作者SLKII (我是軟弱的)
看板Hunter
標題Re: [討論] 300話
時間Tue Mar 16 04:06:37 2010
※ 引述《Jabez (血路)》之銘言：
: ※ 引述《SLKII (我是軟弱的)》之銘言：
你實在寫太長了, 看得都好累 ^^;
: 單就這個段落有好幾個主題可以討論
: 1. 是否真的 "情理之外" (引文中S君所謂的 "超乎常理" ) 而又被偏頗塑造成直卓越
: 2. 對 "眼前的對手" 做些什麼樣的處置才合宜
: 3. s君所謂的 "對同伴這麼沒信心"
: [對同伴沒信心？]
關於此點, 我的重點在於
-->開始做危機處理的時間點太早, 在那個時間點採取那樣的行動是不合理的
a. 從漫畫中來看, 隱形兩人組沒事, 也是過了幾秒鐘後才攻擊到尤匹,
所以真正開始進行危機處理應該是龍星群下來後幾秒鐘,
而不是瞬間補位, 舉個例子, 假設有一群壞蛋要暗殺總統好了, 預計12:00動手
結果11:59:50發生一場爆炸, 支援組無法確認狙擊手動手的人的生死,
所以支援組應該怎麼辦? 是不是應該依照計畫等到12:00? 發現沒有依照預期動手
才開始進行危機處理? 回歸到漫畫, 我就是認為小傑立刻準備殺上去的行為
一是對同伴沒信心, 二是這個行為並不是正確的解
b. 危機處理的方式不對, 真正做危機處理是殺上去抵擋尤匹嗎?? 那麼爆炸頭何必隱身了?
不就是懼怕尤匹的強大威力, 要採取出奇不意的攻擊嗎? 舉例假設任務是要讓一台
大卡車停下來好了, 原本設置的陷阱沒發揮作用, 所以應變措施是衝上去用肉身檔嗎?
c. 等待確定爆炸頭組是不是死亡也不是沒事做, 只是按照原先作戰進行
我並非認為危機處理是錯誤的, 而是
1. 處理時間點不對
2. 處理方式不妥當
何謂按照原先作戰進行呢? 應該就是莫老五放煙霧, 修特和尤匹纏鬥, 等待爆炸頭攻擊
如果你要說討乏軍都因為突發狀況而發呆幾秒鐘不採取任何行動, 因為他們在思考
爆炸頭死了怎麼辦? 那就回到我原先的論點: 身經百戰的討乏軍竟然會突然腦殘
原先明明已經設想好可能會遭遇突發狀況, 臨場卻仍然無法正常反應?!
但是錯誤的處理時間點以及錯誤的處理方式, 卻變成超越眾人反應的超人行為
還有身經百戰的討乏軍們, 突然個個都被突發情況驚到不知道如何正常反應
: [怎麼處置尤匹]
: 依照上述還原的現場
: 最好的處置自然就是 "不管梅雷翁拿庫魯死了沒 總要有人先出手暫時架住尤匹"
: 本來是可以不用這樣臨陣換將處理的
: 但現在有龍星群亂入 就是得這樣處理
: 如果拿梅二人無恙 他們自然會加入戰團 就像漫畫情節那樣
: 先架住尤匹的人交手幾招後就可以找機會退下
: 由拿庫魯, 梅雷翁和修特 依照計劃攻擊尤匹
: 如果幾秒內這兩人沒動作 就判定為兩人都死亡
: 而這幾秒的空檔裡
: 也已經有人 (預設應該是修特第一責任順位) 暫時牽制住尤匹
: 其他討伐軍可以稍稍穩住陣腳 不至於被尤匹搶到先手而被打個手足無措
: [這是否真的超乎常理？]
: 這個議題應該寫完整一點： 小傑這樣的舉動 到底是真的意料之外 情理之內的好橋
: 還是如S君所指 是根本不合情理
: 但被作者偏頗地塑造成卓越形象的亂扭橋
: 就連S君老是放在嘴上的白痴男
: 也是一邊迴避尤匹的直擊 一邊觀察著尤匹膨脹收縮的狀況
: 想要找尋破綻 好再追加一拳提早尤匹破產
: ----人家熱血歸熱血 並不白痴啊？
白癡的點很多, 例如重視個人面子甚於團隊勝利, 熱血到無視任務目標
但不在討論範圍所以我也就不提細節, 既然你看不過眼那我改稱他爆炸頭好了 :p
: 沒有一個討伐軍成員在衝進宮殿後展現出所謂的 "突然應劇情需要白痴化"
: : 這段只是主角要貓女救凱特, 所以投鼠忌器, 無法痛下殺手
: : 其實主角根本不能對小麥怎麼樣, 小麥掛了, 那貓女不受控制, 凱特也救不了
: : 場上所有人都要全滅
: : 貓女呆呆的想不到這點就算了, 反正貓女被牽制住完全是因為王的命令
: : 貓女下場要不就被主角直接打爆, 或是持續治療小麥, 總之貓女被牽制是無可避免的
: : 漫畫雖然只有幾格, 但是實際時間應該是至少有十幾秒吧, 需要四核心才能判斷情況嗎?
: 搞清狀況 同時執行有利戰略 而且意志堅定 一點都不動搖的
: 用四核心來作形容 就算不夠精準, 也並不過份吧？
貓女不就已經自己根主角說在不影響治療的情況下, 你要怎麼打爛我都沒關係?
其實不管主角了不了解情況, 以及主角做何反應, 貓女就是會持續治療
除非被主角打爆 :P
所以何謂執行有利作戰? 站在旁邊看嗎? 主角的行動究竟讓情況好轉到哪裡?
我認為沒有, 因為無論怎樣貓女就是在那邊不會動也不會攻擊
確實敵人都求你把他打爛但你卻做不到, 真是讓人費解
顯然從貓女的話語裡面"聰明又有遠見的主角"應該可以理解出就算斷手斷腳
還是可以進行治療, 所以有利的戰略確實是應該讓貓女喪失戰鬥能力,
讓貓女完成治療, 然後用小麥威脅讓貓女去救凱特, 徹底完成任務,
又免去所有風險
但是你所謂的有利作戰, 卻是讓敵人保留八成以上實力, 依照一個靠一分鐘時間下的判斷
就認為可以高枕無憂? 正如你所說的, 只有讀者是全知, 依照討伐軍現場狀況
誰知道貓女想救女孩的真正原因是甚麼呢? 她說的話就可信嗎? 會不會治療結束就開殺?
怎麼說都應該買個保險, 事先採取 "預防措施" 才對不是嗎
更有想像力一點, 會不會治療完成少女正是某毀滅性念能力啟動的關鍵?
少女是不是具現化出來的? 在敵人面前手無寸鐵進行一小時的治療就是為了換取毀滅性
威力的交換?? 當然讀者是全知, 知道這不可能發生, 但是討伐軍怎麼這麼天真?
完全相信兇殘無道冷血嵌合蟻講的話?
: P.S. 所謂第二有利的行動 是我自己個人的結論
: 第一有利的行動 要小傑真的夠黑才做得出來
: 那就是看準彼特絕不能讓小麥死的這個弱點
: 對小麥發動攻擊 逼彼特以自身承擔傷害
: 普夫的心境當然不像彼特那樣囉
: 他本來就是只重視王 不像彼特會愛屋及烏, 重視王所重視的小麥
: 普夫不在乎小麥沒錯啊
: 就算前面 "小傑坐下來等彼特治小麥的場景" 很容易被誤會成是 "小傑腦殘亂賭氣"
: 當劇情演進到普夫都得被迫留幾分之一下來罰站時
: 已經很明確點出 "小傑非常清楚小麥這個籌碼的意義" 並不是腦殘中二病發作就亂來
: 而且他也把小麥這個籌碼的份量和用處 發揮到當下的極致了
: 如果來的不是普夫這種心機角色而是尤匹這種比較單純的
: 小傑真的很有機會一次定住兩個護衛
就如你說的, 普夫根本不在乎小麥, 那麼他幹嘛不殺了主角?
殺了主角解了貓女的危機, 對護衛來說才是最佳解吧?
普夫: 小傑, 我要殺了你哦 ^_^
小傑: 你再過來我就殺了小麥!! 猜猜拳聚氣 ^_^
普夫: 干我屁事? (繼續動手)
請問主角這時候該怎麼辦? (冏)
a. 動手: 小麥死了, 彼特和普夫一起秒殺主角
b. 不動手: 被普夫殺
別忘了, 被小麥死活制约只有貓女, 所以我才說, 身為一直被塑造成智將的普夫
竟然連這一點都想不到, 實在令人費解
被主角盯上了又怎麼樣呢??? 請記住, 根本沒有任何可以威脅普夫行動的籌碼!!
因為貓女請普夫留下來嗎? 呵呵呵
: : 這不知道在談判甚麼, 治療治不好就是治不好, 不是你叫人家一小時搞定就能搞定
: : 這樣外科手術前就先綁架醫生全家, 叫他一定要給我一小時之內開完刀
: : 是不是就保障不會失敗了? 貓女如果堅持要治療兩小時主角是能怎樣?
: : 殺小麥? 那就會瞬間被貓女宰掉... 殺貓女? 那凱特復原無望
: : 不合乎常理的超人判斷, 除了作者在營造主角威能無法做其他推想
: 這個說法就顯然表示S君可能有些地方還沒看懂了
: 普夫寧可給彼特找麻煩 也堅持自己的價值觀 說走就走了
: 普夫不當小麥是回事 可以拍拍屁股一走了之
: 彼特可重視小麥得很
: 剛剛才被小傑施壓 間接請求普夫留下來
: 對彼特來說 目前唯一爭取到的有利條件
: 就是自己的經驗值在實際操作中升級一點點了 可能可以比預計提早十分鐘治療完畢
: 這個十分鐘 是剛剛才估算出來的結論 連彼特自己都才知道沒多久
: 還在盤算要怎麼樣利用這多出來的十分鐘婊小傑的時候
: 卻已經被小傑察覺了
: 我不曉得小傑是怎樣察覺的 他沒有讀心術的能力
: 這個十分鐘的估計量 連小傑自己都未必知道是怎麼估出來的
: 但這就又是野性直覺的鋪梗啦
我的點在於, 這個談判的籌碼, 其實並不起到籌碼的效果
不過貓女太過在乎, 以至於讓對手予取予求, 對於這點是漫畫設定貓女智商不高
那也沒甚麼好多說的, 如果貓女能看出來, 小麥死了, 對另一方, 也是不可承受之重,
那麼其實不會演變成這樣局面,
因為你的論點是主角顯現出超強運算能力並且運用籌碼到極致,
我只是說明, 能做到這樣, 不過是對手太弱而已
如果是個聰明的貓女應該怎麼反應呢? 我設想會是如下局面
小傑: 等不了那麼久...只給你一小時...
貓女: 對不起, 最快只能做到一小時半
小傑: 那我殺了小麥哦~~~ ^_^
貓女: 對不起, 我真的只能做到一小時半, 信不信由你...
不過如果你殺了小麥, 我可以保證下一個死的就會是你 ^_^
同時我也不會去救凱特!
請問小傑該怎麼辦?? 應該就是只能等了吧, 不是嗎??
: ---- 不用知道為什麼 只要知道大概提早十分鐘就夠了
: 從一開始設定時 就把角色的靈魂都設定好了 然後才衍伸到角色的具體能力
: 好比小傑 一開始就設定了他裡頭野性直覺般的預判本能
: 按著這個性質才設定了猜猜拳這種匪疑所思的念能力給他
: 這種設定的境界, 在下不才, 卻也已經能稍稍摸到點邊
: 憑富奸的想像力等級要達到這個境界 我一點都不覺得意外或者困難
可以阿, 那麼一切行動就說是主角野性直覺吧
但是當採取的行動靠的僅是 "野性直覺", 而非任何敏銳的觀察或著xx能力
換句話說就是主角威能啦~
例如我對於300話主角發現治療結束, 可能是因為查覺一點點氣的變化的解釋
是可以接受的
: : 我也懶得繼續說了~ 哈哈
: : 看漫畫本來是不想計較太多, 但是因此神格化主角我覺得看了不開心 呵呵
: 其實看了不開心可以不用看....(汗)
呵呵, 你好像沒弄清楚我不開心的點 ^_^
: 但這不是放大絕啦
: 只不過恕在下直言多嘴幾句：
: 有時反而會導致讀者自己不容易去真的體會作者的巧思
: 而是都把自己個人的預設情感讀入 (Read-in) 了
: 如果純粹只是看些嗨過爽過就好的漫畫
: 是不用這麼認真啦哈哈
: 除了值得細細回味 強度處理目前也還很ok
: 也並沒有什麼很嚴重的主角神格化問題
: 這樣的漫畫 隨隨便便翻過去就算 似乎真的有點可惜了呢
恩...我想我應該沒有你說的這個問題
好累...回這麼長的文..話說301都快出來我好像太慢回了 (汗)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 81.184.233.233
※ 編輯: SLKII 來自: 81.184.233.233 (03/16 04:46)
推 qxhunter:很詳細 推 不過關於普夫不殺小傑的原因,跟王的命令有關吧 03/16 09:32
→ qxhunter:雖然自己不是直接被王命令,但尼飛是在王的命令下治小麥 03/16 09:34
→ qxhunter:如果他真的動手 小麥也死了,到時候尼飛跑去跟王告狀.. 03/16 09:36
→ qxhunter:身為壞婆婆的普夫應該要在王不會發現的情況欺負媳婦才行~ 03/16 09:38
→ allen65535:我同意你 XD 03/16 14:38
推 sheng3476:普夫若不小麥而殺小傑 貓女會阻止吧 03/16 17:15
推 vagabondfox:也頗精闢... 03/16 18:18
→ marxOO:普夫都做了啊.趁著拿酷戮挑戰的機會,挑釁小傑.希望最好小傑 03/16 19:32
→ marxOO:氣得破壞彼特的治療.能順帶解決掉小麥最好.不然也解放彼特 03/16 19:34
→ Simaqin:一秒都不浪費直接和尤匹硬碰硬很怪 拖時間才是上策 03/16 21:36
→ jupto:一秒不浪費應該是要先發制人 尤匹強的跟怪物一樣不先攻會被 03/16 22:07
→ jupto:秒殺吧 03/16 22:07
→ Simaqin:問題是除了唯我獨損之外根本制不了啊XD 03/17 11:39
→ jupto:不過拿酷戮可能已經掛了 所以先攻有利啊 03/17 12:46