Re: [討論] 就從貓女強度討論起吧

[shrines (sim)]

原則上我認同你的想法
不過有些細節想澄清

※ 引述《littleangel (小天使)》之銘言：
: 目前眾多讀者對於「小傑能打敗貓女」感覺耿耿於懷、大罵強度差太多、
: 富奸玩爆氣梗
: 姑且不論爆氣梗其實屢見不顯(星矢小宇宙、開三檔像吃飯、鏡花水月、
: 無限九尾...)
: 這些立論根基都立於「貓女無敵霹靂強」的前提下
: 但是貓女真的無敵霹靂強嗎？
: 我想恐未必
: 怎麼說呢？我們先來看看，為什麼大家認為貓女超級無敵厲害
: 1.凱特不小心踏入貓女的圓，結果不僅被秒砍掉手，甚至之後就出現經
: 　典、讓大家近乎絕望的「我好像有點強」畫面。
: 2.會長窺看到貓女時候，說了一句：「她好像比我強」
: 3.三護衛之間彼此差不多強，而尤匹具有深不見底的氣量，甚至在秀托
: 　等人圍毆下，還是能夠慘勝（之所以說慘勝是因為本來犧牲莫老五就
: 　能達成封念的）
: 不知道還有哪個地方曾經鋪過貓女超強的梗，歡迎也提出討論一下
: 針對這三點我想法如下：
: 1.凱特慘敗：
: 　以當時的環境來看凱特被削掉手，完全是被超快速突襲的結果
: 　
: 　之後跟貓女戰鬥，也是在少一隻手之下跟貓女打的，戰鬥力當然先天
: 　有差。
: 　結果呢？凱特是死了，可是顯然也是跟貓女經過一番激戰（以貓女個
: 　性來看，如果是場壓倒性戰鬥，她怎麼樣也不可能一直懷念吧？）
: 　這場戰鬥我們可得到　貓女強度　略大於　斷手的凱特
: 　　
: 　怎麼看都不像有「難以置信的壓倒性優勢」，更何況重頭到尾
: 　都沒交代過凱特揪竟有多強，如果以此就認為貓女>>>>>>討伐軍
: 　似乎說不過去
: 2.會長跟貓女強度差異：
: 　即便會長如此估算，重點還是實戰部份。
: 　但如大家所看，會長並沒有跟貓女殊死戰起來，不過在會長落下時
: 　候，倒是有發動「一掌打飛貓女」的片段
: 　以當時條件看起來，貓女已經發動大決「黑子無想」
: 　但會長明顯連「百式觀音‧壹乃掌」都懶得使用
: 　光是普通的絕招就把貓女打飛，這邊要說會長沒有辦法把貓女打倒
: 　怎麼樣也說不過去吧= =
: 　從這一戰，我的估算是　會長>>>貓女
: 　即使再怎麼低估，也是有會長>貓女的結論

貓女的防禦力其實夠硬
三護衛都曾硬食王的攻擊
且王說過攻擊貓女是帶有殺意的攻擊
比起會長被挖一下就斷手斷腳比起好很多
不過王的施力程度還有很大的討論空間
---
雖說貓女被會長打飛
但也僅飛走而已
沒有造成什麼傷害
這似乎跟會長打王很像
不同的是因為戰鬥形勢判斷懸殊
貓女想戰
但會長討伐團目地是將護衛拉離王身邊
所以僅止於判斷錯誤
光以這個例子推論會長">>>"貓女稍嫌不足

: 3.三護衛彼此之間強度
: 　沒錯，尤匹的確是強到令讀者們絕望，但這跟貓女無關
: 　三護衛彼此強度差不多？光是這一點就有非常大的爭議
:   最明顯的例子是，以此推斷，普夫實力應該遠大於莫老
: 　五。但是他並沒有在這個前提下，最該做的事情－立刻
: 　秒殺莫老五然後趕到王身邊。
: 　他選擇的卻是慢慢地從煙幕裡面跑掉，甚至對莫老五也
: 　有些許敬意，可見普夫實力恐怕也僅僅略大於等於莫老
: 　五而已

這個例子有問題
普夫是因為被困住
而急欲想知道外面狀況
如果貿然殺死施念者
極可能被永久困住
這種觀念應該從很久以前就建立...
將護衛跟王分開也是入侵者的目的
所以普夫不可能就這樣掉入討伐隊的陷阱
護衛軍第一任務是保護王
在此前提下才是排除威脅者

: 　在這個前提下，還記得嗎？討伐軍出發前，莫老五曾要
: 　小傑展現修練結果給他看，小傑想到凱特，爆氣的令莫
: 　老五感到極度恐懼。
: 　假設三護衛彼此之間真的差不多強好了，那小傑後來真
: 　的看到凱特死了，又認為貓女說謊，爆氣到能打垮貓女
: 　
: 　這不會說不過去吧？
: 況且以當時環境，貓女剛動完一場大手術，依照「玩具修
: 理者」會耗費掉大量的氣的設定
: 說是　剩下1%實力的貓女　V.S.  知道亦父亦友的凱特死亡，發揮200%實力的小傑
: 也不為過
: 這樣說起來，打敗貓女，又何有Level差太多的說法？
: 歡迎大家提出自己看法討論

整理一下目前應該可以被接受的條件
1.貓女並非最佳狀態
2.小傑爆氣的提升程度
3.貓女仍應有一定程度以上的實力跟肉體防禦

一般而言想法不同...都是在這三者比例分配上的差異
不過獵人畫到現在
每個人對每個人物心中強度不同
有人覺得西索超強
也人覺得團長超強
有人覺得揍迪克超強...
但都沒有決定性的證據證明誰會贏
這說明冨監刻畫很成功
沒有實際打起來真的無法判別誰能取得勝利
至少跟七X珠差很多

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.218.34
推 theash:那只是大家小時候被七龍珠戰鬥力數據化養慣了XDDD
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.218.34        (04/22 12:12)
推 oolontea:富堅也有給戰鬥力ㄚXD
→ theash:看獵人一定要有 贏的不一定比較強 這樣的想法>"<
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.218.34        (04/22 12:14)
推 oolontea:這要看你怎麼定義強弱吧..我數學比較強，你音樂比較強...
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.218.34        (04/22 12:15)
→ theash:我覺得好多人都太執著於 普夫殺莫老五 可能沒辦法解鎖.....
這不奇怪
因為這漫畫中就是這樣敘述
反過來你也可以批評小傑爆氣也很奇怪就是

→ theash:這個 "奇怪" 的論點....(普夫既然都逃的掉，殺他再逃有差嗎
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.218.34        (04/22 12:17)
→ theash:我個人是覺得只是普夫不想浪費時間，理由就這麼單純。
→ quanhwe:給樓上 本體逃不掉 因為至少要蜜蜂大小
→ theash:啊不對我錯了，本體逃不掉，所以的確可能有這考量 0.0
推 timeline:監獄鎖解除後沒有立即幹掉莫老五，只搶走煙斗後丟掉
推 Carmelo3:富奸戰鬥力 =>魔界三大妖怪與雜魚副手們
推 eyesofnaraka:其實七龍珠也有不錯的段  像是達爾激塞魯轟掉他半邊
→ eyesofnaraka:我覺得小傑打爆貓女就類似這樣
推 secondbanana:普夫本來就是強在心理戰吧 戰鬥力本來就不一定強
→ secondbanana:搞不好貓女士強在氣能變化的資質(像另外兩個也沒圓)
→ eyesofnaraka:只是七龍珠解決的方式常是戰鬥力差到用扁的就好
→ secondbanana:不然大家都覺得由匹破壞力應該是第一 怎麼圓範圍很小
推 sn7:貓女沒有朋友 小傑有朋友 符合我有朋友我超強定理
→ xclass:獵人裡面有朋友被幹掉的這麼多，早就不適用這個定理了。
推 okajo:老實說強度沒什麼好比的 獵人又沒有史靠特可把戰鬥力量化
→ okajo:我們只知道通常情況下 王>會長>其他人 貓女>凱特>小傑奇犽
推 oolontea:波特克林把氣總量量化了..氣可以量化，戰鬥力理應也可以
→ okajo:但王和三護衛差距有多少 戶愚呂化的會長和三護衛誰強誰知道?
→ okajo:小傑一拳k爆貓女合不合理 老實說幾乎沒有推理根據 完全是讀
→ okajo:者自由心證 心證下了再找證據 其實怎麼掰都馬通..簡之就是一
→ okajo:部漫畫各自表述XD 直接辦投票我看還比較實在O.o
→ okajo:波特克林有把氣量化? 在破產前 都只是拿酷戳的估算吧
推 i14d14:一拳爆貓魂~!
推 victormyass:東巴表示:
推 ling30113:我有朋友我超強定理XDDDDDD