作者Jabez (撕了你唷～桀桀)
看板Hunter
標題[閒聊] 從雙系思考富姦對念的設定
時間Mon Nov 8 23:28:32 2010
事情來由是這樣：
1. 有版友在討論中提到 "雷歐力雙重屬性念能力" 的陳年芭樂
2. 由於芭樂內容提到 "雷歐力擁有 [強] + [放] 的雙重屬性"
因此我一時忍不住發表了一點言論......XD
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以強化系為例
強化修成率100% 變化&放出修成率80% 具現&操作修成率60% 特質系40%
其他各系別大底皆是類同道理：與主型相鄰越近的系 修成率越高
與主型越遠的系 修成率越低
（在富奸的念能力分類模型裡 對面的系統最遠最低）
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我個人對雷歐力雙屬性芭樂的論點是：這種設定浪費先天優勢
以小傑論 他是強化系為主 強
傑 放
但相當偏向放出系 ｏ---
ｘ--------------------ｏ
（此圖是我憑印象畫的 比例未必抓得精準）
換言之 一個
先天以強化系為主型的念能力者
不管是修
[強] 或
[放] 都可以達到很好的效率
至少 不會像華石鬥郎那樣
先天強化 卻跑去練修成率低得多的
[操] +
[具] 的二重身能力
因此被西索吐槽為 "浪費記憶體"
那麼雷歐力如果真的像芭樂所言 是
[強] +
[放] 先天雙主修的罕有能力者
假定
[強] 和
[放] 都是100%修成率
[變] 和
[操] 將會是80%修成率
[具] 和
[特] 則會是60%修成率
相較於一般的強化系念能力者
[強] 100% （平手）
[放] 80% （弱於雷歐力20%）
[變] 80% （平手）
[操] 60% （弱於雷歐力20%）
[具] 60% （平手）
[特] 40% （弱於雷歐力20%）
整體來說
雷歐力也不過只比一個普通的強化系能力者
在放出 操作 特質三系的領域上
稍有各多20%格局的修練展望性而已
雙主修的稀有能力者 如果只是強化和放出 未免也太弱了點
故此我提出 應該讓雷歐力具備 [強] + [特] 的雙主修
如此一來
[強] [特] 各100%
[放] [變] [具] [操] 四系各80%
這樣的雙主修 才比一般單系統的未來展望性有明顯的優勢
不至於浪費的雙主修這麼大的先天外掛
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問題是經由版友指出一個問題 特質系的修成率通常是0%
這樣就得扯到一些比較複雜的思考了
而我原本沒有打算在短短的推文裡講這麼....麻煩的東西 囧
我想提的是 富奸設計念能力六系的一些思考
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＜念能力只不過是我們生活的一種投影＞
不光是漫畫家 要寫故事的創作人 都得對自己日常生活周遭的事物下功夫觀察
一個故事若要真正讓人覺得有趣且易於上手和熟悉 總少不了符合我們日常人性的情節
畢竟內容太過於違反常理常規的東西 並非大家容易接受的; 但全部都只寫常理常規
在故事的趣味性上未免又平淡了點
因此 有必要進行一些設定：用日常生活常見的事物為根基實底
包上新奇古怪的外觀衣裝
（後者）既吸引讀者觀眾的眼球
（前者）又讓人覺得合情合理 並非全然硬凹瞎掰
並且似乎就在平日生活中都可以見到
很明顯 念能力就是這種典型的例子
＜其實就是你我的性格特質＞
有些人的性格一條腸子通到底 有些人的性格老繃得緊緊神經兮兮
有些人的性格拐彎抹角刁鑽古怪 有些人的性格口沒遮攔百無禁忌
有些人的性格嘮嘮叨叨長氣不休 有些人慢慢吞吞八風吹不動
有些人..........................................................
上述這許許多多的 "有些人"
我們早在日常生活中就見過了
但是就算跑到了獵人這部空想漫畫裡
虛構的人物 也仍然帶著這些令我們非常不陌生的性格特質
甚至可能看著小傑固執的牛脾氣
你可能不自覺地想起某些你認識的同類型人
或是看著手拿水蛭卵為窩金解說的俠客
腦袋裡也會浮起一個同樣好為人師不厭其煩講解諸多細部深奧理論的朋友
因為熟悉 所以帶來親和力
＜性格決定能力＞
曾經在板上討論提到：小傑的猜猜拳 並不是一個隨便亂安上去的念能力
而是富姦先設定了小傑的 "野性直覺" 這種靈魂特質
然後才依此由內而外 發展出猜猜拳的必殺技
（在漫畫中 富姦藉由小傑的口 提過一些猜拳要怎樣才能提高勝率的技巧
那不僅是富姦透過小傑講些有趣的理論 也是他對日常生活的觀察與取材
更有意無意地透露了 他對小傑諸多基礎細部設定的原始用意 那就是：
猜拳要一天到晚猜贏人 不僅需要眼力和反應速度 野性直覺也很重要的）
隔壁棚戴草帽的主角 就算給他吃到蠟燭果實
他會練成的戰鬥技能多半也仍是 "蠟燭蠟燭....槍／鐘／印章／火箭砲"
而不大可能會是Mr.3那種分身惑敵的手段
因為他的性格和Mr.3差太多了....
他並不是Mr.3那種陰險狡猾的型 也就不會練成Mr.3那種專門陰人婊人的招式
直來直往的直腸子 做起事來也是直線條 鮮少會諸多迂迴的
而要一個條理分明思慮周延的人 什麼都不考慮就直接衝上去 也難逾移山
江山易改 本性難移
照著這份本性的驅使 自身品味與喜好的區別
天資潛質的差異 還有成長過程的特別經歷
揉合而出的 將是這個人做事的習慣與作風
最後造就了因人而異卻又層出不窮的特殊能力
頭腦簡單容易上當 但是打起架來勇往直前鬥性堅強的人
反覆無常詭計多端 令人摸不清他肚子裡到底打什麼算盤的人
我行我素自有一套人生哲理 擅於言辭遊說的人
極其敏感 反應大而且容易爆走的人
粗枝大葉急驚風 做起事來超高效率半點不耽擱的人
...................................................
又是我們在日常生活中屢見不鮮的熟悉人事物了
＜富奸對生活的觀察與歸納＞
作品是作者表達自己想法與信念的管道
當小傑揭露一些猜拳的撇步訣竅
我們可以理解 那不只是小傑這個角色在說話
而是富奸透過小傑這個角色 在向觀眾解釋一些東西
至於天空鬥技場裡 西索的氣別性格分析
與其把它想成是西索的台詞 不如直接視為是富奸透過西索的嘴在發表論點
就連載時的狀況來說
念能力的設定與系統分類 新穎卻又處處透露我們熟悉的氣味
事實上 應該可以想見的是：
念能力乃是富奸在生活中 對各類不同的人進行觀察 歸納 分類, 所整理出的心得
用
"氣" 的概念以及
"特殊能力" 的具體包裝,
在 "修煉與戰鬥" 故事過程中的呈現
藉此
提高故事的精彩度 並且
降低 [敘述較深入抽象之事物] 的困難度
＜偏缺的理論架構＞
假定把西索在天空鬥技場的念能力性格分析 直接看作是富奸在說話
那麼有一點 是富奸非常有中肯且有自知之明的
西索："不過呢～這只是 <我個人的獨斷偏見> 嘍～～～"
在六大系的鑒別歸類法則裡有這麼一條
特質系：不屬於以上五系的念能力皆分為此類
仔細咀嚼一下這句話的意義
似乎在富奸的眾多觀察中 存在著例外狀況
而這例外是他不管用具變強放操五大系的哪一種系統 都無法解釋的例外
因此他很簡單地將其歸結為五大系之外的第六種 取名為特質系
這裡要思考一個問題：
念能力系統在漫畫裡已可視為一種念領域的學術理論了
而這類理論都是需要模型的
占星 有黃道十二宮的星座圖為模型
西洋較早的元素概念 也有風火水土四大體系
中國古代搞中醫 一樣有陰陽二氣和木火土金水五行的理論概念
直到近代 波耳有原子模型說明電子軌道
華生和克理克有雙螺旋模型解釋DNA的構造
就連愛因斯坦作理論 都需要模型
模型的建立 提供學習和研究者一個更加具體的概念
而模型若是有誤 就會出現對某些既存的現象無法解釋的狀況
甚至有必要推翻原本假設的模型 另建新模組
如上述研究DNA的那兩位 據說就是在無意中從螺旋型樓梯的形狀得到靈感
才找到合適的概念 得以解釋原本想破腦袋想不通的DNA晶體繞射現象
回到富奸的念能力六大系模型
在特質系這一塊 出現的特例實在不是很小
首先是：具現和操作兩系的能力者 較容易轉變為特質系
因此將特質的點 設在操作和具現中間
這是模型設定方面的因素 總不能因為特質系無法解釋
就把其他五大系圍成個五芒星 然後特質系獨立一塊吧？ 看了就很虛
這意味著在富奸的觀察中 被他定為操作和具現類型的人
終究和特質系這類型的人 有那麼一些相似之處
只不過問題回到起點了：富奸無法對特質系做出清楚且獨特的定義
雖說 "不屬其他五類的" 就定義為特質系
但其餘五系個個都有獨有的特色 而特質系本身的特色在哪裡？
有在玩星座的朋友不妨想像一下
假定你的星座被定義為
"不屬於其他11個星座的就是了" ....你會作何感想？
若是你所屬星座的特色欄 寫著雜七雜八一大堆有的沒的五四三內容
但總歸一句話 就是 "例外"
像化學元素週期表那樣 例外的元素比例內的元素還多
都是無理論無法解釋的
例外 例外 例外中的例外
還告訴你
"跟大家都不一樣就是你的特色"
請問 你的星座特色到底是什麼呢？
答案是
"講不出來的特色 就是那個fu 你知道的"
（如果占星學家或星座專家這樣講 大概會被圍毆）
（這樣講 也等於還是沒講 Ｏrz）
以微積分的術語來說 特質系 在六大系模型圖裡
是一個
"函數不連續的點"
富奸所使用的歸納定義 到了特質系 就被迫得中斷 無法接續而要另成一格
即使富奸嘗試著要將特質系妥善地融入六大系的模型圖
但另一個設定似乎讓這個 "不連續點" 更加地突顯
那就是網友提及的：
特質系的修成率通常是0
以強化系為主型的人 按理論推算 對面的特質系本是40%修成率
但實際上 修成率應該是0% ！？
修成率的計算 在特質系再度遇到大峽谷等級的斷點
修成率一碰到它就變成大峽谷的特質系...
無法定義的特質系...
連帶導致 水見式 特質系也難以有清楚的定義
特質系相關的性格分析（有領袖特質？）
也顯然遠較其他系的清晰 來得語焉不詳 甚或格格不入牛頭不對馬嘴
在特質系的這種不連續
以理論模型的 "完整度" 一項視之 是種相當麻煩的 "殘缺"
試想 假若古代中國人從來也不知道 "金" 的存在 只知木火土水
即便加上陰陽二氣的概念補救 恐怕中醫一脈的哲學仍然會有極大的漏洞
因為五行的五大元素 竟然有一個缺了 而且沒有人能夠識別它的存在
由此度之
特質系其本身
應該是富奸在對人的性格觀察上 一種 "尚有其他系統未曾識別" 的漏洞
也就是說
富奸只能識別其他五種系統的類型
而其他的類型可能不止一種以上 但他只能歸類在特質系一項裡面
於是造成特質系這塊混沌區域 無法用他既定的理論來解釋
就造成我們今天研究上的一個理論斷點 一碰到特質系 就失去有效追溯的方法
........當然以一個動漫作品的程度 是不需要到研究這麼兇狠的程度啦
所以富奸也就照著他近幾年一貫的作風 像休刊一樣把特質系就這麼擱著先不管了
（好在富奸的內涵並不是靠這個起家 設定不清但故事情節還是算相當精彩）
＜幹嘛認真到這個地步？＞
其實這反而不是我對漫畫認真了
而是從這些設定 似乎可以反過來研究一下作者的世界觀....XDD
畢竟 一個人不開口說話 就無法得知他的特色
但一旦他開口 他就正在揭露他自己這個人到底是什麼樣的
撇開研究一個喜歡常常休刊的漫畫家到底有什麼意義（＝.＝a）
事實上 這種觀察研究人的性格並予以歸納分類的事情
對於一個老師來說 是非常有幫助有意義的
古語有云因材施教
許多學生勤學卻無法有成 扣除資質不佳, 師惰不誨等諸因素
對學生使用不適合的教學方式 也是很大的原因之一
按政府和社會訂立的法則
我既不是正統學院派出身的老師 也沒有去修過什麼教育學程
但我還是時常得教人 教音樂
從大學開始 身邊不乏有朋友同學向我討教一些音樂方面的功夫
但由於我自身練功的過程有點曲折離奇
（從小學十年鋼琴 不學了以後到高三突然自己覺醒轉型）
故此除了重整歸納
把我過去所學的一切功夫分門別類統整起來 以便循序漸進地建立教程
這因材施教的藝術 也成了我在進行草莽流教學過程中 不斷努力研究的課題
歸納我過去所學的功夫 這歸納的不過只是知識技術而已
但是比起知識技術來說 真正難歸納的 其實是學習知識技術的學生（人）
曾經我教一個高中生練習打爵士鼓的基本節奏
前50分鐘我用正統的樂理概念 融合簡單的小學程度數學教他 結果完全對牛彈琴
最後15分鐘我叫他用嘴巴念 "Bom Ts Taa Ts Bom Ts Taa Ts" 的方式學
他就輕鬆地學會了前50分鐘對他來說像外星語言一樣一籌莫展的東西
原因為何？ 因為他是個腦袋不靈活 但是非常擅於身體力行的孩子
他對樂理 數學 計算這類動腦的東西整個就是LAG到無限大 - 連線中斷的慘劇
但是叫他動動身體（嘴部肌肉和舌頭） 對他而言卻是家常便飯般地有反應
歸納人是件不容易的事 因為這需要相當多的案例來作為Data Base資料庫
而要建立大型數據資料庫是需要花很多時間的
此時我自然就把腦筋動到了富奸的念能力系統上
因為這個系統的本質就是他長期以來對人的觀察 換言之 就是現成的資料庫XD
起先我是直接整個借用富奸的念能力系統來玩
初時自然頗有助益 不但容易針對學生的特色訂立教學策略
連原本我歸納的知識技術 都因此獲得進一步更清楚的理解和分類
（既然人的性格可以分類 由性格衍生的技術也同樣可以加以歸納分類）
只是 過程中還是遇到了麻煩 ＝ ＝|||
由於用的是富奸的模型 所以也就受它這模型的限制
這當中最礙眼的就是那個特質系 \__/
其實富奸的模型並不是全無道理
（就是因為隱隱感覺裡面有道理我才借用的）
除了特質系以外的其他五大系 定義上都算是清楚 應用起來也稍有著落
唯有特質系 每次只要碰到它就是死路一條 怎麼鑽都過不去 應用就更甭提了
直到有一天 某個相關領域的高手突然提醒我
這個模型本身不對
我才恍然大悟 另外找其他的理論基礎 換一個模型 只留念能力的概念當參考
在那之後 整個教學就上軌得多了 ＸＤ
而我也是自此之後確認 富奸的觀察有很大的漏洞 科科
忽然很慶幸我沒有腦殘到把這種事拿去推文裡說....(炸)
回到原本的問題
假定把特質系的斷點效應預先排除 視為是理論可以連續的點
那麼在上篇推文裡
我提的
[強] +
[特] 雙主修 大抵上會是最能發揮雙系統先天優勢的設定
但若要考慮到富奸特質系這個黑洞
先假定特質系除非使用制約去修成 否則不管怎樣修成率都是0（特質系鎖死）
那麼以雷歐力先天強化系這個確認的型號來看
他第二個主修系統最適合的可能性如下：
[強] 100%
[放][變] 80%
[特] 0%
剩下操作和具現化系 不管第二主修選哪一個 另一個都勢必只能60
就變成：
[強][操] 100%
[放][變] 80%
[具] 60%
[特] 0%
or
[強][具] 100%
[放][變] 80%
[操] 60%
[特] 0%
結果顯示 除了特質系黑洞 0% 以外 其他沒有修成率低於 50% 的系統
兩個系別 100% 滿點; 兩個系別 80% 次高; 剩下一個系統 60% 略低
算是滿強的了 但 其實由於特質系黑洞的存在
選擇強化系為雙主修之一的作法 其實還並非雙系統的最大優勢佈局
若要開拓發展性最廣大的先天雙系統設定
以下兩種作法是建議的
<Ｉ>
[放] [具] 100% 雙主修; 如此一來
[強] [操] [變] 三系皆 80%;
[特] 0%
<II>
[操] [變] 100% 雙主修; 由此可得
[強] [放] [具] 三系皆 80%;
[特] 0%
這種極度豪洨的能力者 要是養得出來 甘舒的炸彈大概都要甘拜下風
至於能力者本人會否因風格差異太大的能力出現精神分裂 等雷歐力有命出場再說吧
總歸來說
富奸雖然對人性格的觀察分類有漏洞
但是以他設定的用心程度
應該不會笨到給雷歐力設定 [強] + [放] 雙系統主修這種浪費外掛的能力
什麼空氣手術刀攻擊半徑十米
還是聽聽就好別當真了
謎之聲：是誰這麼認真打了這麼長的文章？ 踹共啊！
富奸：（打電動中）＜離線＞
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您可以把本篇文章也視為po文者的獨斷偏見 (茶)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.220.82
推 Tprmpm0:雙主系的好像都是鄰近的兩個，如庫拉皮卡(具+特) 11/08 23:35
→ Tprmpm0:天空競技場猗牙第一場對戰對象(變+具)，不過到後來屬性好11/08 23:38
→ Tprmpm0:像不是這麼重要，看精美的比斯吉11/08 23:38
是啊XD 我文章也寫到 後來富奸似乎不太重視能力設定了
劇情接續和精彩度優先 設定丟掉也無傷大雅 我們就姑且撿來研究一下XD
btw 且容我動用一下發文者權限 修改整理推文順序以便閱讀
→ Jabez:庫拉那個似乎比較像血繼限界的fu 火紅眼特殊能力 11/08 23:37
→ Jabez:換言之 如果另一個天生強化系的窟盧塔族倖存者發動火紅眼 11/08 23:38
→ Jabez:以現存沒其他案例可依循的情況 傾向預設火紅眼為血繼特質系 11/08 23:38
→ Jabez:這樣就會變成強化系+特質系的雙主修能力者了 11/08 23:38
→ Jabez:以天生的雙主修來說 確實是鄰近雙系較有可能 我則是思考 11/08 23:38
→ Jabez:設定上較有可能的最強雙主系會是什麼樣子 11/08 23:38
推 fisal:為什麼版上人氣那麼高？11/08 23:38
推 Gulick:後面出現的角色能力超強難歸類就丟到特質系，這樣比較簡單 11/08 23:39
※ 編輯: Jabez 來自: 118.166.220.82 (11/08 23:47)
→ chiralvosky:也許雙修的最高不是100%而是90% 11/08 23:43
如果把Hunter X Hunter作成遊戲 這會是平衡強度的好設定
推 mopanda:有特質系的話 不就全系都可以修練到100%嗎 11/08 23:46
→ jupto:不一定庫拉是這樣而已 其他特質沒有設定其他系的修成率 11/08 23:48
樓上jupto大的發言正是我想說的
目前特質系的人只有庫拉是發動火紅眼後全系統100%
但彼特喵和庫洛洛都沒有相關提及 因此庫拉的狀況可能要歸功於 "火紅眼的特殊屬性"
而非 "特質系必定具備全系統灌滿" 的效果
→ jupto:不管如何雙修怎麼算都是比一般人賺只是賺多少而已 強化本身 11/08 23:49
→ jupto:就已經比其他4系賺了 再多一系更賺 別太要求了 11/08 23:50
呵呵別這樣 就是yy一下嘛
推 s24601:= =什麼叫偏向放出系，那你那樣畫過中線 就應該是放出阿 11/09 00:23
→ s24601:是強化 往放出偏一點點 主要還是強化 你畫過半線就不準了 11/09 00:23
→ ddijk:樓上是對的 11/09 00:49
嗯 那圖是憑印象畫的 下午去查了GI篇的漫畫 的確是我記錯了
小傑是強略偏放的能力者 謝謝指正
推 ddijk:話說[變]跟[放]雙主修好像有點搞頭，推這篇 11/09 00:55
→ jupto:別爭了 特質五系全修最有搞頭 11/09 01:04
→ TaiwanHero:再給你20年你的一陽指也修不到一品 還跟人家換什麼72絕 11/09 02:41
→ TaiwanHero:貪多嚼不爛 又不是在玩低阿伯 = = 11/09 02:43
推 beryll:主要是強化喔 11/09 07:25
推 DigDicK:好文 11/09 11:47
推 uytqazescf:囧...其實我沒有想這麼多 我也試試回一篇文好了orz 11/09 12:47
推 linhomeyeu:看到一半就想起金庸版的某篇文章XD 11/09 12:56
(歎) 其實我不是很喜歡發這種長文 畢竟內容太多 po的人累 讀的人也累
只是這裡面的一些細節 沒去細想甚至實驗過 實在難以發現
省略太多推論過程 又會讓人覺得只是沒有理論根據的腦補 只能怪我文筆不夠精煉了
※ 編輯: Jabez 來自: 118.168.106.237 (11/09 20:03)
推 rollr:不會啊，寫得蠻好的 11/10 09:01
推 woieyufan:謝謝指正之後圖還是沒改阿 11/10 14:51
→ jojobigoldtw:無聊............................................. 11/10 14:57
※ 編輯: Jabez 來自: 118.166.225.26 (11/10 15:06)
推 liltwnboiz:這篇只值87p1幣 QQ 11/10 19:05
推 TOB:推難得好文~ 12/09 23:54