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在GI篇剛結束的時候,所有人都對為什麼要憑空跑出螞蟻篇這件事感到相當不解 現在整個螞蟻篇結束之後,終於可以窺見一個完整的理由還有要做這篇的原因 我想邏輯應該是以下這個樣子的: (1)首先GI篇,是小傑和奇犽正面大量成長的王道故事 (2)接下來劇情的安排,是要設計出現一個小傑和奇犽接受現實打擊 負面成長與黑化的大轉折 (3)這個負面和黑化要有一個親近主角,對主角有重大意義的關鍵角色當轉折 被安排到這個角色的當然就是凱特,凱特一開始就註定被設計成要去死了 GI篇結束後,馬上就跳去找凱特的原因就是這個 (4)作者似乎不想把殺凱特的仇嫁給旅團 西索 伊耳謎這些本作裡的傳統惡役 可能是因為會讓整個劇情變得非常難處理 或是珍惜這些自己創造的角色不想讓他們變成真正壞人 所以為了"創造出一個殺凱特的人",而且要 "這個殺凱特的人又得是任務結束後(殺完後)用後即丟的方便角色, 讓劇情單純,小傑會怪罪自己遠勝怪罪他人,之後想報仇也沒人可報, 不會讓小傑黑到變成酷拉皮卡(有一個仇人對象=一輩子永遠在追仇)" 就因此創造出了整個免洗螞蟻篇吧......讓劇情可以大轉折,又不致於太黑 所以螞蟻一定要搞成現在這樣免洗全滅是很註定的, 他們登場的唯一真正目的,其實就只是出來殺凱特和黑小傑而已... -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 批踢所謂百戰之士,必有過人之節,人情有所不能忍者。匹夫見辱,拔劍引戰,挺身 咬餌,此不足為勇也。批踢有大勇者,噓至爆表而不驚,廢文加之而不怒。此其自我 感覺良好者甚大,而其志甚遠也。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.225.200
smile456:凱特:媽的我只是讓小傑變大傑的墊腳石 10/15 23:13
ppp636:認同但是並沒這麼簡單 最起馬他用螞蟻來寫人類惡的一面 10/15 23:13
fay809:凱特:媽的我只是讓小傑變長髮的生髮水 10/15 23:14
ppp636:EX人類吃動物=螞蟻吃人 10/15 23:14
MidoriG:雖然我很欣賞富奸的才華 但我絕對相信他只是邊想邊畫... 10/15 23:15
MidoriG:只是一時心血來潮想畫個自已惡趣味的螞蟻篇 後來劇情開太 10/15 23:16
smile456:不過如果那麼單純好像也不會在延伸出蘿莉凱特的劇情了吧? 10/15 23:16
MidoriG:大不容易收 然後就休刊...之後有頭緒了繼續把劇情銜接 10/15 23:17
MidoriG:所以劇情就順勢變成這樣子了... 10/15 23:17
ppp636:邊想邊畫但是不是話一話想一話 薔薇就寫很久了 10/15 23:17
MidoriG:所以才會休刊這麼久... 10/15 23:18
ppp636:他這樣也好不會像另外兩家一個充滿自打嘴巴的東西一個耍潮 10/15 23:19
sheep0121:照你的論點來說除了主角群之外...其他的角色 10/15 23:21
sheep0121:都是為了讓主角們成長的免洗角色 10/15 23:22
h45279802:樓上理解能力不好喔...那幹嘛捏一個旅團和酷拉穿插進來 10/15 23:25
h45279802:重點要擺在螞蟻是突然出現的外來物種 主線依舊是在小傑 10/15 23:28
h45279802:成長(黑化) 凱特掛掉造成一個重要的故事轉折 10/15 23:29
ppp636:因為要描寫人的惡用人來描寫jump很難會接受 10/15 23:29
davy012345:那包括現在新篇也是免洗啦~ 沒螞蟻就不用選新會長了 10/15 23:36
h45279802:沒螞蟻也可以改令一種強大的幻獸出現,會長一樣打不贏要 10/15 23:46
h45279802:自爆同歸於盡,凱特也死於該幻獸爪下,小傑一樣黑化爆氣 10/15 23:47
h45279802:垂死->會長選舉開始 阿不是一樣 = = 10/15 23:48
h45279802:旅團還在 酷拉還在 獵人試驗還在 唯獨螞蟻可有可無 10/15 23:50
amurox:不合理吧 這樣不就說大傑比會長強 10/15 23:51
pcs80806:大傑就是成年人的小傑 基本上劇情已經強調小傑是稀有人才 10/15 23:54
newtypeL9:大傑三招就掛掉貓女,應該比會長強沒錯吧 10/15 23:56
pcs80806:我覺得會長和小傑可以當成悟空和悟飯的差別來看 10/15 23:57
newtypeL9:是說金的資質如果不下小傑的話,到底會有多強呢? 10/15 23:57
pcs80806:基本上會長就是一直肯努力練才會強 10/15 23:58
pcs80806:但是小傑和會長一樣用功那基本上就是小傑大勝了.. 10/15 23:58
amurox:當初會長對貓女只是要把她打飛 用零式可能一招秒 10/16 00:01
amurox:所以要說大傑只用3招 這是不同的情況 10/16 00:02
sheep0121:我不認為蟻篇的故事主軸是擺在小傑身上 10/16 00:07
sheep0121:他是主角沒錯...但是承擔整個故事主軸的不是他 10/16 00:08
sheep0121:不過你要把焦點放在小傑跟凱特身上...我也沒意見 10/16 00:09
sheep0121:但蟻篇這麼長的篇幅如果只是僅僅要表達這麼簡單的東西 10/16 00:10
billloung:貓女不是比會長強嗎? 這是螞蟻篇最重要的設定啊 10/16 00:10
billloung:螞蟻的強度不是人類能應付的,所以才會有這三年的內容啊 10/16 00:11
sheep0121:那不會占整個獵人這麼長的篇幅跟時間 10/16 00:11
h45279802:是我也這樣認為拉...當然蟻篇有提其它東西 人性/惡意等 10/16 00:13
sheep0121:所以你覺得是我理解力有問題還是提出狹隘關的原PO有問題 10/16 00:13
pcs80806:另外之前好像有人提其實本來要領便當的是奇犽 10/16 00:14
pcs80806:編輯說不准 只好犧牲凱特了? 10/16 00:15
ppp636:新王>=大傑>王>會長>=護衛 10/16 00:15
withoutdodo:貓女比會長強? 10/16 00:16
sheep0121:這麼長篇幅的故事就僅僅讓讀者得出這樣的結論 10/16 00:16
sheep0121:我是富堅的話...我會想哭 10/16 00:16
amurox:從來沒設定吧 囧? 不想打=一定打不過? 10/16 00:17
oicecnir:蟻篇不是搞出來要弄死會長的嗎..不然12支怎麼玩 10/16 00:20
billloung:貓女比會長強這是經過奇犽,一隻師團長,以及他自己證實 10/16 00:21
billloung:漫畫上不是寫得很清楚嗎 ? 10/16 00:22
avtime:螞蟻篇的主角根本不是小傑吧 10/16 00:28
storym94374:樓樓上 那些判斷都是針對修練前的會長 之後還不是爽電 10/16 00:35
storym94374:看過會長跟蟻王一戰的人還會認為貓女更強,真奇怪... 10/16 00:37
mars0510:會長百式打飛貓女 貓女可是毫髮無傷 能不能爽電很難講 10/16 00:37
sheep0121:基本上會長有沒有比貓女強根本無解 10/16 00:38
sheep0121:大傑打敗的貓女是在他大量消耗念之後 10/16 00:38
sheep0121:而且大傑會比會長強的設定又是拿來的 10/16 00:39
mars0510:畢竟王用尾巴想爆貓女頭 但是只有擦傷..護衛軍防也很高 10/16 00:40
linfly:螞蟻沒有全滅 至少還有宰依洛這條線 10/16 00:40
storym94374:首先貓女不會有王的頭腦來破解會長的出招習慣,再來也 10/16 00:42
storym94374:不可能比王還要硬,所以說會長比較強是合理的 10/16 00:43
TOB:你這樣講的話獵人除了小傑都可以稱之為免洗角色 10/16 00:46
kyo3tree:大傑能力可以在上調 他說只是把自己提升到可以打贏貓女 10/16 00:50
kyo3tree:的年齡 但並沒說把自己提升到顛峰期啊.. 10/16 00:51
kyo3tree:搞不好在他20歲的時期就能贏貓女但他顛峰期在35啊(抖 10/16 00:54
WINDHEAD:照你這麼說獵人是一本免洗漫畫,畫出來讓讀者看完就算了 10/16 01:02
sheep0121:那也只是你自己想出來的結論阿...貓女本身就已經不在 10/16 01:03
sheep0121:最佳狀態了 10/16 01:04
WINDHEAD:免洗這個詞不是這樣用的阿 10/16 01:05
amurox:你怎不設定大傑是小傑一輩子都達不到的程度 而是突變 10/16 01:05
kyo3tree:貓女死前好像是想 好險死的是我 而且這能力不是說用就用 10/16 01:06
waterly:造這個邏輯 所有漫畫劇情除了結局外 幾乎都是免洗的= = 10/16 01:07
mark0628:很詭異的推論跟邏輯 10/16 01:08
kyo3tree:也就是怕大傑對上王 這對貓女是不是有耗損似乎沒差了 10/16 01:08
snivelerson:所以只要是後面不再出現的人事物,就全是免洗這樣?? 10/16 01:13
h90257:沒有螞蟻篇就沒有現在的選舉篇 10/16 01:16
sheep0121:小傑使用這能力的前提是對凱特死的自責跟憤怒 10/16 01:18
sheep0121:有看漫畫的都知道小傑被設定成不會隨便殺人(其他物種) 10/16 01:19
sheep0121:王根本跟他無冤無仇...你有把握小傑面對王的時候可以用 10/16 01:19
sheep0121:出這能力進一步打敗王嗎...這根本就無解阿 10/16 01:20
j022015:免洗是連出場的必要都沒有 對劇情沒有幫助 自以為 10/16 01:20
shadowmoo:從你的論點來看,連凱特都能叫免洗角色了 10/16 01:28
usa88888:ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 10/16 01:29
shadowmoo:其實每個在故事中著墨的角色都不應該叫免洗 10/16 01:30
shadowmoo:王和三護衛的個性鮮明戲份又重,甚至稱為蟻篇的主角也 10/16 01:31
shadowmoo:不為過 10/16 01:31
TOB:免洗ID 10/16 01:32
shadowmoo:而且別忘了蟻篇造就了宰伊洛,如果沒蟻篇,未來突然跑出 10/16 01:34
shadowmoo:這個人那才叫突兀 10/16 01:34
s306205105:我覺得凱特的死要等到小傑復原之後才能知道想表達什麼 10/16 01:37
willkill:hmmm 大概知道你想表達什麼 不過應該不到免洗這詞的程度 10/16 01:49
cauliflower:開始相信你了 10/16 01:51
Fate1095:gi末期富堅就在交草稿了,蟻篇是突發奇想的吧 10/16 02:00
Fate1095:想到什麼就畫什麼,沒想到就休刊 最後剛好收的不錯 10/16 02:01
bboychance:大家都錯了其實螞蟻篇是.........戀愛故事 10/16 02:14
whitebigbig:穿鑿附會 10/16 02:39
hxhgon:因為螞蟻掛了 西索伊爾謎沒掛 所以螞蟻是免洗 這想法漏洞 10/16 02:47
hxhgon:似乎有點大 等哪天你口中這些"不是免洗"的角色掛了那你是 10/16 02:48
hxhgon:不是又要說他們只是免洗角色?? 10/16 02:49
hxhgon:將講會長跟凱特也是免洗角色XDD 10/16 02:56
rbking21:....照你這樣說所有被收的角色都可以叫免洗 10/16 03:27
ThreeNG:凜仙那種才叫免洗角色 忘記他是誰了嗎?這才叫免洗嘛 10/16 07:16
windaim:這樣說感覺好像為了魯夫讓艾斯死掉一樣的意思 @@ 10/16 07:54
djjjk:推五樓 10/16 08:25
r3399r:看休刊次數就知道不可能一開始就想好了 10/16 08:28
sycc:乾脆說獵人就是套免洗漫畫算了 富奸想休就休 打發時間用的XD 10/16 08:42
Toshio0617:你們都太高估富奸了 10/16 08:43
berthier:劇情開太大,不能用橡皮擦擦掉重畫嗎? 10/16 10:17
Cruel2:照你這麼說 其實旅團 西索 庫拉皮卡全都是免洗腳色 10/16 10:48
jojobigoldtw:旅團不是本來就是真正的壞人嗎 冏 10/16 10:52
smpi:螞蟻篇殺凱特目的是黑小傑? 小傑變大傑是劇情爆走 想不出來要 10/16 10:53
smpi:畫什麼的結果吧 一個小鬼仇恨心有那麼大 大到可以變鬼等大人 10/16 10:54
smpi:螞蟻篇是想那什麼畫什麼的結果 因為螞蟻被畫的太強大 所以金 10/16 10:55
smpi:出不來 金出現的時間點真的很鳥 到現在我看起來 還是想到什麼 10/16 10:57
ice76824:講真的,仇恨心很大的小孩子不是沒有... 10/16 10:58
smpi:畫什麼 明明鬼隱那麼久的金(前五大) 那麼隨便就出場 10/16 10:58
amurox:嘴砲一堆 只要妳會繼續看 就表示你心底還是認同 10/16 11:03
snivelerson:其餘11支完全被金玩弄在手心裡,是有多隨便? 10/16 11:19
andrenvq57:依你的推論還這樣接,會長的死就是要召喚金這個隱角 10/16 12:36
andrenvq57:小傑的傷就是要帶出奇犽他家的事 10/16 12:38
ayaerika:免洗ID 10/16 12:55
kugga:看得出來你想創造新論點的用心 但太著重在顛覆原有意見刻意 10/16 13:13
kugga:忽略論述對象的多種面象 反而使自己的論述顯得太過偏頗而 10/16 13:15
kugga:不夠客觀 同時使得說服力大減 10/16 13:16
newtypeL9:簡單說就是想標新立異結果變成嘩眾取寵 10/16 13:23
newtypeL9:原PO的邏輯根本莫名其妙,漫畫最重要的是過程要畫得好看 10/16 13:24
newtypeL9:最難的部分也在此,結果你直接把過程拿掉,最好用這種 10/16 13:25
newtypeL9:看法有哪一部漫畫會好看的,然後再說什麼免洗角色 10/16 13:26
newtypeL9:標準的馬後砲 10/16 13:26
bluegold:大家太客氣了吧 10/16 13:42
newtypeL9:說得也是 10/16 13:43
mc12355:友客鑫篇也變成GI的免洗篇了 10/16 14:07
heprecsler:那動感超人不也是蠟筆小新的免洗角色?! 10/16 14:13
whitebigbig:砍掉重練囉 10/16 14:43
enel1111:不客氣了 10/16 14:58
wfelix:依照這個邏輯,那志志雄也是免洗角色 只是讓主角群升級用的 10/16 15:35
hafor:原PO其實提出了一個有趣的論點 只可惜結論太武斷了 10/16 15:38
linfly:只看結果不看內容... 10/16 16:22
aerosheep:搞不好小傑也是免洗腳色,真正目的是為了舖成金出場 10/16 17:29
aerosheep:用小傑來替代描述金小時候的樣子,任務結束就鬼隱在醫院 10/16 17:31
aerosheep:難怪打破過去主角形象 手斷不用錢的~~反正只是免洗 10/16 17:36
monarch0301:I don't think so 10/16 18:02
deadchild:分析過程用了一堆"似乎""可能" 然後結論卻做得莫名肯定 10/16 19:42
atale:以管窺天 10/16 19:44
newtypeL9:小傑的手也是免洗角色,只是拿來斷的 10/16 21:37
ppp636:中度程度沒有差依然還是會死 薔薇就是中了就會死 10/16 21:44
hxhgon:金隨隨便便出來 凱特不也隨隨便便死掉 ㄎㄎ 10/16 22:35
Lancastre:只能說你的免洗定義也未免太寬了,用一堆"可能"來下結論 10/17 00:29
doghouse:其實GI也是免洗劇情 10/17 11:24
yjlee0829:五樓+1 10/17 22:52
array23:.....不是針對原PO 只是覺得本篇推文數不需太高得人注目 10/18 00:00
taurushan:我覺的純粹只是作者想不出來只好把蟻篇草草了結的結果 10/18 00:01
array23:彼多這樣看來 或許只是殺凱特和黑小傑用 (但事實不是如此) 10/18 00:04
array23:實在不覺得整個蟻篇或新角色應該得到"免洗"這種形容... 10/18 00:06
HolyBugTw:我覺得是用來收會長和讓金登場的橋段 10/18 10:26
panda1031:贊成 螞蟻篇是好看但最沒故事性的一個段落 01/06 15:55