推 golan:血統的關係吧，不塊是特質系的 10/21 21:11
→ ketoimo:你沒搞懂，重點是覺悟，不是難度 10/21 21:13
→ nepenthes7:難度也會增加念能力強度阿 沒看懂的是誰 10/21 21:18
→ ketoimo:酷拉皮卡表現的是覺悟，不是要表現難度 10/21 21:21
→ ketoimo:小傑變大傑就是低難度高覺悟的能力 10/21 21:22
雖然不能排除覺悟會帶來新力量，
但就目前富姦發出的訊息來說，
主要還是難度帶來力量，以及犧牲換取力量
→ amurox:我樓下回妳了 哈哈 10/21 21:22
→ amurox:原po論點是誓約隨便定 違反也沒差 =.= 跟這種人說啥 10/21 21:23
拜託你，告訴我，我哪裡有說過違反也沒差？
就說你文章看不懂了你還不信，加油，好嘛？
等你成長到看的懂文章我就會去回你了～
→ nepenthes7:低難度 用完自己瀕死這比酷拉的制約難度強太多了 10/21 21:25
→ nepenthes7:酷拉皮卡只要中指鍊用來打旅團 其他能力都可以用在其他 10/21 21:25
→ nepenthes7:所承擔的風險根本超低 10/21 21:26
推 h90257:條件難易也反映覺悟的程度 像庫拉皮卡是用命來當籌碼 10/21 21:28
→ ketoimo:完全沒想過難道中指鍊被強制絕的窩金扯斷，酷拉皮卡就死定 10/21 21:29
→ nepenthes7:他的狀況就是我有覺悟我超強而已 能力風險幾乎沒有 10/21 21:29
→ nepenthes7:那是他跳級打怪 如果多練個幾年旅團不可能是他對手 10/21 21:30
→ ketoimo:師父也說過鍊子的強度有上限 10/21 21:30
→ ketoimo:酷拉皮卡的覺悟是為了讓鍊子接近不會斷 10/21 21:33
推 grayday:風險也是有啊，如果旅團知道這制約 10/21 21:43
→ grayday:找個人假扮旅團成員跟他打，不就掛了 10/21 21:45
當然他就掛了，但也要騙得到他，酷拉皮卡沒那麼笨，尤其是當他知道他的能力外洩，
比較有意思的是，如果被綁馬上說退出旅團會怎樣
→ euphoria01:SQ大開新篇了啊....@@,可是就像我之前留的言,假設團長 10/21 21:49
→ euphoria01:跟揍迪克打時下制約,條件是看到念能力便可偷走,但只限 10/21 21:50
→ euphoria01:揍迪克家使用,否則他一輩子喪施念能力!!,這種制約有可 10/21 21:51
→ euphoria01:能成功嗎?除了條件下的輕重之外,也還要包含心態上的覺 10/21 21:52
→ euphoria01:醒,不然大家都只要用類似的似是而非的條件開制約就好了 10/21 21:53
→ euphoria01:而且就算強制絕這項能力很威好了,酷拉還不是要利用停電 10/21 21:55
→ euphoria01:時的反應遲鈍時間抓走團長,鍊子能射出的長度和射出的時 10/21 21:57
→ euphoria01:間差也都要考慮進去,不然在正常狀況下,旅團開凝+反應速 10/21 21:58
噓 enel1111:港版翻譯噓 10/21 21:58
→ euphoria01:度根本有可能再背鍊子抓到前就躲開了....中指練比較適 10/21 21:59
→ euphoria01:近身戰吧~能力雖強但使用上的技巧也會削弱能力的優勢 10/21 22:00
→ euphoria01:考慮完綜合條件的話,這能力實際上也沒那麼好用 10/21 22:03
→ amurox:不過既然一定要抓到&必要減少失誤 我推測高機率有開紅眼 10/21 22:05
推 euphoria01:開紅眼是要提高鍊子的準確性,但目標如果是在快速移動 10/21 22:07
→ ketoimo:窩金兩次被中指鍊抓，第一次是不能動，第二次是酷拉用隱 10/21 22:07
→ euphoria01:的狀態下呢?只要目標在被抓到前躲開就好了,中指練有像 10/21 22:08
→ euphoria01:巡弋飛彈的目標追蹤功能嗎? 10/21 22:08
相當喜歡跟你討論，發言也很有條理，滿感謝你願意跟我交換意見，
等等再回覆你XD
→ amurox:所以才會選擇在停電之下 即使是旅團也要0.多秒的反應時間 10/21 22:09
→ amurox:但對皮卡來說這秒數夠他抓了 10/21 22:10
噓 h129875230:我先來 10/21 22:11
→ skywingmac:其實這制約感覺很有趣 有種自我催眠引發能力的感覺 10/21 22:11
→ skywingmac:我有點好奇如果念能力不是跟某種力量交換而來而是本身 10/21 22:12
→ euphoria01:對啊amu大~所以我才覺得其實這能力也沒那麼好用,在正常 10/21 22:12
→ euphoria01:狀態下,能不能抓到可能還是個問題~ "~ 10/21 22:12
→ skywingmac:能力 那比方說庫拉皮卡腦袋被重開機了 制約的效果還在 10/21 22:13
→ skywingmac:不在? 不管結果是哪一種都吵不完就是了XD 10/21 22:15
→ amurox:01大 所以團長有說窩金遇到特質可能會掛 愛硬擋 10/21 22:15
→ amurox:剛好又是會消除念能力的中止鏈 XD 10/21 22:16
→ ketoimo:窩金跟讀者都被騙啊！誰知道中指鍊是具現化出來的 10/21 22:17
→ ketoimo:莫名其妙就被抓住了 10/21 22:18
→ euphoria01:只能說窩金沒開凝算他倒楣囉..... 10/21 22:19
→ amurox:最奇怪的是窩金第一次被抓在車上怎沒用念? 根用不出來不同 10/21 22:20
→ nogard1012:毒吧 10/21 22:33
推 kirimaru73:病犬不弱 他已經把窩金毒到只有脖子以上能動了 10/21 22:34
→ kirimaru73:(是故意的，他想慢慢拷問) 10/21 22:35
→ kirimaru73:可是他不知道窩金跟PTT暴民一樣 光靠嘴砲就可以殺人 10/21 22:35
→ yeinnight:有道理!! 10/21 23:27
推 TW00600638:沒錯阿 10/21 23:30
推 rockfox:連港板翻譯都可以噓 LOL...... 10/21 23:44
推 kingion:日式麻將在胡了牌後還有機會增加台數,酷就是靠這招 10/22 00:06
→ kingion:讓自己跳滿的牌型硬生生胡了個役滿 10/22 00:07
推 abianbitch:有道理耶 推一個 10/22 01:18
推 wayren:確實他要發動中指鏈對誰都可以(瞬發) 但非蜘蛛會自爆這個 10/22 02:11
→ wayren:條件並沒有增加他發動的難度 (好招式 不用嗎?) 10/22 02:12
→ wayren:不像炸彈魔 要安裝炸彈 要滿足三個條件 蜥蜴人 神的共犯 要 10/22 02:13
→ wayren:滿足2個 10/22 02:14
→ wayren:酷拉的大招 確實得天獨厚 10/22 02:15
推 kirimaru73:酷拉:喂喂 獵人協會嗎??我想裝個人工心臟 這樣就IMBA了 10/22 02:16
→ timeline:制約=難度 誓約=覺悟 想殺旅團的恨大幅強化酷拉的覺悟 10/22 02:27
推 cyhung1025:破解方法很簡單阿 肉體力量可以扯斷練子 庫拉就GG了 10/22 03:10
→ SQUAD12345:所以很大的機會對那兩個護衛軍沒用 10/22 03:37
推 howerd11:我也覺得酷拉皮卡不合理 10/22 19:42
→ howerd11:本來打旅團失敗就會死 加一個根本不痛不養的條件 10/22 19:43
推 a58805082:都十幾年前的內容了,還能討論那麼爽,列人也真夠好看的 10/22 22:08
推 foxtails:你沒看到酷拉殺一個人自己就要躺好幾天才能動... 10/22 23:12
→ foxtails:這應該是他無敵能力的副作用吧?用越多死越快 10/22 23:13
→ hank780420:那是血紅眼狀態的副作用... 10/22 23:31
推 dionysus7788:例子很奇怪 他的情況應該是 碰了就不能胡 10/23 00:51
→ dionysus7788:但是這種限制只能針對某些人 如果碰其他人就要賠錢 10/23 00:51
→ dionysus7788:這樣才比較符合原著中的情況... 10/23 00:52
我沒有要照著漫畫中的情況作一模一樣的舉例喔，
我要說的就是那件事...
他根本沒增加發動能力的難度，只是加強了失誤的話所要負擔的後果
舉例不過是要表達這件事
噓 Adonis00:是 覺悟 10/23 01:01
推 hmml:團長是拿到鐵支就穩贏，酷拉皮卡是鬼牌送不出去就挫屎。 10/23 10:23
推 hmml:兩邊玩的遊戲根本不同，不是你所舉例的零和賽局。 10/23 10:28
→ hmml:而是雙方都拿到一副牌，團長的任務是湊到四張Ａ，酷拉則要把 10/23 10:29
噓 amurox:難度沒增加 不過你怎不把後果也考慮進誓約裡面 這才奇怪 10/23 10:30
→ hmml:手上的那隻鬼配對然後丟掉，否則會死。而團長沒湊到也不會怎 10/23 10:31
→ amurox:我推7788 違規必定要付出錢 限定越嚴越容易贏大錢 10/23 10:31
→ hmml:怎麼樣，比起來，你會完哪一種？ 10/23 10:32
→ amurox:但你違反規則越嚴的條件 付出的賠償金更多 這才是合理 10/23 10:32
→ amurox:而不是弄個看起來可有可無的後果 這樣制約根本不強 10/23 10:33
→ hmml:事實上，團長自己設定的條件也沒你想像的難到爆炸，幻影所以 10/23 10:34
→ amurox:我一直覺的 你永遠都把後果當作不會發生這件事情看得很可笑 10/23 10:35
→ hmml:為幻影，就是因為情報相當少，所以團長的條件也不難。 10/23 10:36
你如果花長時間舖成欺騙，團長得條件或許不難達成，
但是奇犽爺爺也說過了，不用安心在戰鬥中被他奪取能力，
那你就之要他要在戰鬥中達成條件有多困難了，
也就是說你不再事前做牌，在牌局開始時，接近不可能湊到的牌，
怎麼會是4張A那簡單呢？一條龍會比較接近～
我想團長本身也不會以偷走別人能力當戰鬥手段，
而是會以偷來的能力來應戰，的確不弱，
但是以戰鬥中的狀況來說條件不會不難到爆炸
至於酷拉皮卡，他的情況也不是鬼牌送不出去就挫屎，
如果酷拉變成我說的那種
發動這樣能力會有個時間，時間內抓到旅團都可以強制絕，
但如果沒抓到。他就會死!!!
這樣的情況才是鬼牌沒送出去就挫賽，
但是現在的他並不是
噓 amurox:搞個什麼被踹500下 你把它當笑話 你能力會增加我也說是笑話 10/23 10:38
→ amurox:根本就沒覺悟 嘻嘻哈哈 皮把生命當賭注在你眼裡不過是笑話 10/23 10:40
→ amurox:皮:生命當賭注(認真貌) 你:生命當賭注(哈哈玩笑吧) 誰會強? 10/23 10:41
→ amurox:而且誰知道皮是不是有把小指鏈刺向自己心臟 違反就會刺 10/23 10:45
→ amurox:例子很簡單 遊戲王 湊得出大魔法師你就贏 不然準備死吧 10/23 10:48
完全猜不透你到底是有閱讀障礙還是理解力不好，
等你可以像其他人一樣看的懂別人文章後再聊，
拼命的誤解別人意思提出的論點真的滿可笑的
→ amurox:你錯了 舉的例子應該是中指碰到其他的非旅團成員會死 10/23 10:53
→ amurox:他舉的例子只是難度問題 10/23 10:53
→ amurox:我覺得你永遠不把後果也當誓約才可笑 還是你玩笑般的後果 10/23 10:54
推 hmml:所以團長的條件頗簡單，因為他沒在條件裡加上：戰鬥中佈局。 10/23 10:55
嗯，以風險來說，的確不高，畢竟沒達成頂多就拿其他牌打，
但是不能說他條件不難，畢竟達成的條件很難，
達成的條件很難跟背負風險高低是不一樣的
至於酷拉，他達成不難，背負的風險也不高，但是違反規定的下場很可怕，
這是差異性，但是這也是重點，
他達成容易，風險不高，但是犯規會死，但把犯規歸納在風險裡就有點不妥，
就像你進賭場詐賭會被開槍，就可以說去賭場難度很高或是風險很大嘛？
當時如果不是為了保住小傑奇犽，旅團的下場絕對慘不忍睹，
當然不能否認小傑奇犽是為了救她，但這是出於酷拉的急躁，而不是能力的缺失，
漫畫也提到了酷拉對於旅團來說是死神，
當然以現在能力都被對方知道了來說，酷拉整個能力大降，
但是能力被知道對於很多念能力者都是禁忌，不是只針對酷拉，
現在不是單方面討論酷拉皮卡會不會死，
而是比起他所獲得的強度來說，條件容易達成，而風險卻是建立在犯規的情況
→ hmml:反而是你把團長使用能力的情境限縮為戰鬥，才會變得難。 10/23 10:57
噓 amurox:你想表達的不過就是生命當賭注不會發生而已 10/23 10:59
→ hmml:在戰鬥中奪取只是團長個人的自我挑戰，實際上奪取的流程團長 10/23 11:00
→ amurox:如果不會發生 皮卡師傅何必強調皮卡不能違反誓約? 幹嘛強調 10/23 11:01
→ hmml:早在設定的時候應該就想過了，幾乎都是交際過程中不難達成的 10/23 11:01
→ amurox:等你違約被虛擬念踢了500下 再來po也不遲 而不是用現實觀點 10/23 11:02
→ hmml:條件。如果給條件不夠，團長要再設定條件，也只會從交際流程 10/23 11:03
→ hmml:中去想。 10/23 11:03
→ amurox:h大 偷取預知能力那邊沒進入戰鬥 10/23 11:05
絕對會發生，但是重點是建立在什麼情況，
而整體算起來風險到底大不大，
違反規定本來就很慘了，酷拉就是加大違反規定的下場有多慘，
如果違反規定本來就很慘，那不就設定什麼達成難度都很合理了嘛？
那師父又何必說他一開始設定的條件太弱？
一開始就不是在討論酷拉現在所面對的風險，想滅掉旅團風險本來就很大了，
在討論的是對應他取得的能力來說，他的達成條件過度簡單
推 hmml:團長：今天起幻影旅團解散，大家早點睡吧！ 10/23 11:13
→ hmml:隔日，團長：今天開始招募幻團醒獅團團員，有興趣者請洽我！ 10/23 11:15
當然，你這是建立在酷拉他的能力被對手熟知的情況下，
但對很多念能力者來說，能力本來就不能被知道，
這在漫畫本來就被提及很多次了，
而這並不是只有酷拉要背負的風險不是嗎?
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.121.9 (10/23 11:17)
→ amurox:被開槍機率低 但贏的機率不會暴增嗎? 但誰又知道哪天不被開 10/23 11:16
→ hmml:你只想到客人詐賭，沒想過賭場常常來陰的？ 10/23 11:16
→ hmml:酷拉皮卡的條件要迴避的話，方法多得是，並不是你想的小機率 10/23 11:18
→ amurox:如果擬定個違規罰一球或是直接讓對方勝 這種違規還是有差 10/23 11:18
→ amurox:定的規則俗果是後者 你說他得到的能力不是會增加很多嗎 10/23 11:18
→ hmml:團長不過戰鬥沒多久，就被猜到一些了不是？ 10/23 11:19
→ amurox:或許打籃球 贏很簡單 但完全不犯規? 或犯一次直接對方贏 10/23 11:20
→ amurox:你可以說規則沒用嗎 你再想想吧 10/23 11:20
拿籃球來舉例就完全不合理了，
我並不會因為不犯規就幫隊上加100分不是嗎?
而且籃球贏球並不簡單，要取決於對手的強度，
更別說規則那麼多，難道酷拉也有幾十條規則嗎?
而且你也不能不去討論兩者不犯規的難度，
趕出門了，要聊等晚上吧
推 hmml:酷拉皮卡和旅團戰鬥，就一定要將對手殺死，但他沒殺死團長已 10/23 11:22
→ hmml:是重大失誤了，能力限制恐怕已經被發現了。 10/23 11:24
那是失誤，但不是建立在單純酷拉的制約，
而是對於很多類型的念能力者不該出現的失誤，
也就是當初你選擇要練就的能力所展現的差異，晚點聊吧
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.121.9 (10/23 11:27)
→ amurox:皮卡類似小傑 他對毫無能力的人不會下手 10/23 11:25
推 hmml:另外，酷拉皮卡的對手是旅團＞＞風險大＞＞所以條件如虛設。 10/23 11:28
→ hmml:團長的條件>>交際過程中簡單完成>>所以條件也是形同虛設。 10/23 11:28
→ hmml:我照你的邏輯去推敲，你怎麼一直駁回自己的論點呢？？ 10/23 11:29
誰跟你說過條件形同虛設？
又哪裡跟你說過交際過程簡單？
你要瘋狂腦補誰跟你討論的下去？
就說是比較性了，你懂嘛？
多大的能力，多難達成的條件，這樣你懂嘛？
為什麼會提及風險大？？
因為你們老愛說酷拉不能對旅團以外的人使用，所以如果旅團XXOO，酷拉就死了，
要這樣腦補的話，酷拉也很容易就可以腦補成簡單滅旅團，
前因後果都沒搞懂，胡亂誤解有比較強嘛？
我說你團長那邊討論的是事前做牌，哪裡提過簡單？
你就腦補那些，你也別那麼搞笑吧
→ euphoria01:....我不太會玩牌,所以看不太懂麻將或撲克的比喻,但我 10/23 11:38
→ euphoria01:覺得現在問題又回到制約要達成到底必須仰賴能力達成的 10/23 11:39
推 hmml:酷拉皮卡設定的制約包含失誤，面對旅團原本就不能保證不發生 10/23 11:40
→ euphoria01:的難度還是心態上的覺悟~SQ大是偏向前者吧 10/23 11:40
→ hmml:失誤，所以就是沒命。你先賤視人命，再取消失誤，這樣的答案 10/23 11:41
→ hmml:怎麼能算正確? 10/23 11:42
失誤是包含什麼？ 抓錯人？ 那怪誰？ 怪我囉？
他今天說如果我抓旅團的時候，剛好他昨天吃過屎，我就會死，
你也是會腦補說，風險有夠大，你看，抓到吃屎狗，酷拉就要死？
沒人取消過失誤，所以我瘋狂的提及，
瘋狂的提及，瘋狂的提及，
酷拉不能抓旅團以外的人，我有忽視嘛？
沒嘛，你要個那麼強的能力，結果連對方是不是旅團你都懶得查，怪誰？
你說人家會騙酷拉，酷拉會比你笨嘛？會想不到嘛？那他是不是會更小心？
頂多沒肯定就別出手拉阿，還是制約有規定非拉不可？
沒阿，你要把酷拉腦補成白痴，我要怎麼跟你講？
你把酷拉腦補成白痴，當然風險高的嚇人阿
→ euphoria01:我再把之前的舉例拿回來用,如果團長跟揍迪克開制約, 10/23 11:42
→ hmml:假設現在有一題目：(1+1)*2/3=?? 求解為何 10/23 11:43
→ euphoria01:條件為:看到念能力便可偷走,但指限揍迪克家,違反喪失念 10/23 11:43
→ hmml:依你的邏輯，答案只會是２，因為你只計算1+1的部份，其它都 10/23 11:44
→ hmml:被你無視了，而你又跟別人堅持你的答案是正確的，別人如何認 10/23 11:45
→ hmml:同你?? 10/23 11:45
這種東西是個人的觀點，你會講出正確錯誤，就表示你才是那個看到1+1的人，
滿腦子就，哇...死耶，好可怖喔，你才是看到1+1的部份嘛，
以在這邊形容的反而比較像你自己不是嘛？
就事論事吧，我們是在討論酷拉的能力，你的判斷力也沒好到可以腦補我是怎樣的人
→ euphoria01:能力,按SQ大的邏輯這是風險小,那我現在再加一項條件 10/23 11:47
→ euphoria01:用此方法偷到能力的同時,必須無條件放棄書中的5個能力! 10/23 11:48
→ euphoria01:那我這像制約發動對本身就會立即造成損失,那我是團長 10/23 11:49
→ euphoria01:我會不會使用制約?A:會.因為對團長而言仍是有利.. 10/23 11:50
推 hmml:給你一個情境： 10/23 11:51
→ euphoria01:能輕鬆偷取揍迪克家的念能力,放棄5個能力?沒問題,因為 10/23 11:51
→ euphoria01:放棄五個lv20的能力或許還不比一個lv50的好用!! 10/23 11:52
→ hmml:團長：徵貪婪之島的玩家十位！ 10/23 11:52
→ hmml:團長：因為這遊戲很危險，讓我看看你的念能力！ 10/23 11:53
→ euphoria01:那用條件達成難度達成制約基準就會出來這種狀況,利用 10/23 11:53
→ hmml:團長：我要知道你的念能力在遊戲中有沒有互補的效果，請說明 10/23 11:53
→ hmml:團長：我決定錄用你，請在這本書上蓋手印，表示契約簽定！ 10/23 11:54
→ euphoria01:話術使制約處於對自身有利的條件下,所以我認為還是覺 10/23 11:54
→ hmml:全流程五分鐘不到... 10/23 11:55
根本搞笑，你只能騙頭腦簡單的白痴，
你該不會是以自己會被騙到的前提提出這個情境的吧，
想想多少念能力者隱瞞過他的能力吧，
傻傻的全SHOW出來的人根本沒多少，
你想偷誰的？強化系的嘛？超破壞拳？偷來幹嘛？
→ euphoria01:的覺悟才是構成制約的必要條件,因為話術可以喬裝但人 10/23 11:55
→ euphoria01:心不能....所以制約應該以人心來當作基準而不是條件 10/23 11:56
→ euphoria01:這種可以技巧包裝的東西 10/23 11:57
→ euphoria01:抱歉跟hmml大推文打架ORZ 10/23 11:58
推 euphoria01:所以酷拉的能力發動條件不高,但他利用誓約(心態覺悟)來 10/23 12:21
→ euphoria01:補強 10/23 12:22
推 amurox:推h跟01 感覺他把覺悟看得如草芥 不爽就可丟 10/23 12:39
你除了扭曲別人的意思還剩什麼？
還不爽就可丟，怎麼丟，拜託你丟給我看，
上面說我說過違反也沒差，到現在也沒解釋我哪邊說過，
老在那邊扯覺悟，沒人小看酷拉的覺悟，
但是漫畫有提及過越有覺悟力量越大嘛？？？
沒阿，不是說不能腦補，
但拿自己腦補的東西來反駁別人不就有點怪了？
樓上說流程5分鐘不到？？
不就是事前去騙取能力了嘛？？
你要設局騙人給人家跳為前提的話，酷拉皮卡不就更強？
反正他只要綁住人，而且你又知道每個人都會把自己能力說出來？？
當時酷拉皮卡，一開始有說明他的能力嘛？？
沒阿，一堆有腦袋的都會有所隱瞞，
西索有說嘛？ 變色龍有說嘛？
你想偷誰的能力？？
到底是誰把事情想的太簡單？？
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.121.37 (10/23 21:18)
→ amurox:你才扭曲吧 大家都秉持同樣意見 只有妳不同 10/23 22:32
→ amurox:為什麼不是你思考自己是不是異類 只會一直堅持自己的論點 10/23 22:33
→ amurox:你才是大家只看到1+1的 推文多不代表支持高 10/23 22:34
→ amurox:而是一堆人來說你想法錯誤 而你還是盲目追尋 10/23 22:35
→ amurox:覺悟不大? 妳要不要解釋皮卡師傅對皮卡以死無言以對的意思 10/23 22:37
→ amurox:你可以假設 其他人不可以假設 排除異己 10/23 22:38
→ amurox:師傅說限定旅團誓約不強 皮補死 師傅無言是啥意思 10/23 22:39
→ amurox:你是有出過社會嗎 還是跟阿罵拿錢 固執的公子哥 10/23 22:41
你講的很有畫面，想必是自己的經驗吧，不要再跟你阿嬤拿錢了喔，阿嬤都幾歲了，
也有人覺得我講的很中肯，你反而視而不見，
該不會你是跟阿嬤拿錢又拿不到什麼錢，學習有限理解力很差的窮人家小孩吧？
噓 euphoria01:抱歉....我覺得這討論差不多可以到此為止了,如果討論 10/23 22:42
→ euphoria01:無法達成某程度的妥協,這個討論就是失敗的,不是說不能 10/23 22:43
→ euphoria01:堅持立場,但不要只挑一些言詞漏洞來回,對別人的大方向 10/23 22:44
→ euphoria01:價值觀視而不見...建議原po可將標題改成心得,這樣不管 10/23 22:45
→ euphoria01:是推是噓至少原PO有表明自身立場就夠...還有...討論 10/23 22:46
→ euphoria01:首要就是心平氣和~看完一長串還挺無奈的,真是不想開噓 10/23 22:47
是推是噓我也懶得管，但請先了解前因後果，
是誰先不客氣？
講的很像我都沒有在討論一樣，我跟許多人都有好好的表明立場，
但當對方不客氣，我還要好聲好氣的點和在？
只看到別人的回應，卻沒去看看會什麼人會這樣回，這倒也是挺有意思的
噓 fay809:原PO語氣可以不用那麼衝 請互相尊重 10/24 00:52
說我語氣衝？我是一開始就這樣了嘛？
互相尊重是建立在人家呼你巴掌還要問別人手痛不痛嘛？
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.121.37 (10/24 01:16)
→ euphoria01:我相信你有被激怒到,但你可以選擇無視或用更有說服力的 10/24 01:18
→ euphoria01:觀點來說服對方,但偏偏你選擇用衝突的方式來解決問題 10/24 01:18
噓 passion6331:麻將的比喻太長了 10/24 01:18
→ euphoria01:我也用了我的方式來表達我的想法,可能跟你不太一樣 10/24 01:19
→ euphoria01:但我盡量不用一些太情緒性的言詞,可是你偏偏不就我的 10/24 01:20
→ euphoria01:言論提出反駁....而且我覺得好像如何討論但彼此立場都 10/24 01:22
→ euphoria01:不會改變,最後就變成各說各話的感覺 10/24 01:22
你試圖提出你的觀點，我尊重你的想法，所以我沒有特別去回應反駁，
這樣也不滿意？
我回應他人，是因為他們質疑我的想法，或是像某A不懂裝懂，誤解我的想法，
而你的表達方式感覺得出事再表達你的想法，
既然這種決定是因人而異，我又何必逼你接受我的想法？
這樣不特別反駁你，也被你解釋成這樣？？？
不是態度好就是公正客觀，明明你說我被激怒，
那你怎麼沒有一起抨擊他們？因為他們跟你同邊？他們的回應方式有比較好多少嘛？
你說我不接受他人的意見，但一個銅板不會響，
你覺得跟我在爭論的人，有試圖接受我的意見嘛？
沒有....而且我幾乎都是解釋我的想法，
但他們是質疑我的想法，
這樣相較起來到底是誰不願接受別人的意見？
難道唯唯諾諾才是所謂的接受別人的意見？
你的出發點根本就是覺得你們那方的意見才是對的，
所以才有"他怎麼講都講不聽"的刻板印象不是嘛？
你的出發點是建立在你是對的那方，又何來的公正客觀？
講真的吧，這種東西，本來就是各自的價值觀問題，
大方向來說根本沒有對錯，你可以覺得很重要，我可以覺得沒什麼，不是嘛？
一方質疑別人的想法提出反駁，一方只是在解釋自己的想法，
再僵持不下的情況下，你仔細想想，
到底是誰再逼誰接受自己的想法？
價值觀的問題，硬要別人改變成自己的價值觀，不然就是頑固不講理，
還真的很公正客觀～
如果兩邊都是頑固不講理，不接受別人的想法，你卻是針對我，
有很公正客觀嘛？
噓 amurox:反想看看 用你理論每個人都用死當誓約 比的出高低? 10/24 07:56
→ amurox:真正的覺悟才是真正反映出強度 否則怎想都不合理 10/24 07:57
→ amurox:你那裡論比的出高低只有念的能力 10/24 07:58
※ 編輯: SQUAD12345 來自: 123.240.121.37 (10/24 10:43)
推 c09181:雖然兩邊都很無聊，但我實在看不下去了 10/24 18:33
→ c09181:現在如果原PO是說庫拉很濫，某A某H一定變成跳出來說庫拉 10/24 18:34
→ c09181:要多強有多強，現在原PO問題點根本是在他有點批評的意味， 10/24 18:35
→ c09181:但是本版對於批評的應對的風氣向來都很糟 10/24 18:35
→ c09181:明明就是你們在逼原PO接受你們的意見，不接受你們就給他冠 10/24 18:36
→ c09181:上固執無法溝通的的惡名，根本是惡人先告狀 10/24 18:37
→ c09181:原PO的講法的確有些過頭，但是以庫拉的制約來說， 10/24 18:37
→ c09181:他的能力的確是賺到，如果連他的能力有多強都不知道，那真 10/24 18:38
→ c09181:的該重看一遍漫畫了，但是你們卻連這點也不同意不是嗎? 10/24 18:38
→ c09181:硬要說的庫拉皮卡的弱點有多大，護航護的很醜陋就算了， 10/24 18:39
→ c09181:明明兩邊一樣濫，還沒自知知名的惡人先告狀，真的很難看 10/24 18:40
→ c09181:原PO很堅持己見，但你們也好不到哪去 10/24 18:43
→ c09181:順道一提 amurox一定要噓一下，你的理解力真的很差 10/24 18:43
→ euphoria01:你只誤會了一點,我不幫你抨擊他們,是我不想捲入紛爭 10/24 19:54
→ euphoria01:只是這篇文章是你開的,你是莊家,有權力掌握生殺大權的 10/24 19:56
→ euphoria01:是你...面對不理性的回文者,你的態度可以決定一切~ 10/24 20:06
→ euphoria01:至於各說各話的意思是雖然兩邊都在替自身立場辯駁,但完 10/24 20:08
→ euphoria01:全聲音都沒有辦法讓對方理解,今天如果可以讓人有新的收 10/24 20:11
→ euphoria01:獲,即使立場不變也無所謂,這就是我所說的"妥協"... 10/24 20:12
→ euphoria01:這篇文章的氣氛其實可以輕鬆一點的.... 10/24 20:14
→ euphoria01:p.s:我說的"不要挑言詞漏洞來回,對大方向的價值觀視而 10/24 20:29
→ euphoria01:不見"這句話並不是只針對你 10/24 20:30