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恕刪 ※ 引述《StarCraftII (星海2)》之銘言: : ※ 引述《yannofox (NIissiino)》之銘言: : 帕里斯通是想利用12支對尼特羅的感情 來通過他所提議的2項新增條件 : 現在看起來似乎快要得逞了 @@ 狗旁邊那個位置本來是金的 畫上熊貓只是要做12支全到的 : 樣子吧 除非下一話熊貓說話 XDD : 那2條規定由於狗說了沒收執照不等於喪失獵人資格 加上牛丟失執照也可投票的說明 : 這樣一來就算通過這2條 也無法利用分母減少來提升投票率和得票率 : 狗真正煩惱的還是帕里斯通的超高得票率 帕里斯通只要想辦法提升投票率就好 : 其他人卻還要想辦法增加得票率以搶進前16 狗本身雖然穩坐第2名 : 但她應該也很煩惱其他幾支在進入下一輪前先發生內鬨吧 : 總之就算這2條加下去 不來投的跟投廢票的大概還是我行我素 : 不過一但同意這2條 帕里斯通幾乎就得到操作會議的第一步了 : 接下來更可以隨著自己的節奏提出更多有利自己的規則 其實虎說出了一個事實: 「投廢票的人只是不想要帕里斯通做會長而已!」 「那麼隨便投給其他人不就行了?除了我之外的適合人選還是有吧?」 這句話是騙人的,隨便投給其他人絕對不行。 當有個人有壓倒性優勢,你又不想他當選,在有95%有效票率的限制下, 與其投給別的某人,更好的選擇就是用無效票讓選舉流掉, 因為你的有效票不管投給誰,都有可能因過有效選舉門檻使帕里斯通當選。 (有種熟悉的感覺,很像台灣上次的公投,藍就是叫大家直接不要領公投票) 所以帕里斯通才要用「踐踏會長意志」的高帽子故意扣給投廢票的人, 其實既然會長留下這種95%有效票率的遊戲規則, 骨子裡就是要讓杯葛選舉的難度大幅下降, 所以反過來說,投廢票的人也許才是真正理解會長意志的人(哈) 或者說是投廢票才是深知這選舉遊戲,也許是目前最好的選擇。 雖然後來被狗說破,讓無效票懲罰性降低, 不過一定還是給無效票的人一些懲罰性的壓力,我想沒收獵人證一定還是有些不便。 只要有效票率提高,如果帕里斯通之外的選票無法集中,帕里斯通就是躺著等當選。 所以狗才會說「提升得票率」才重要,但是她無法在規則上想出集中選票的趨動力。 金真的很厲害,他的規則的確有可能在一次次的選舉中慢慢地集中選票。 但是也有稍有不慎,就立即讓對方當選的可能性。 所以在對抗帕里斯通的有力人選出現之前,先讓選舉一次次流掉, 等到選票開始有集中在帕里斯通之外的某人的趨勢,才把自己關鍵的一票投出去。 金應該是考慮到才定下這些規則。 但是怎麼讓目前選民都靜觀其變的情況下,讓選票動起來,就是學問了... 話說帕里斯通是個標準的政治動物, 嘴上說的話冠冕堂皇,仔細深究才知暗藏乾坤。 「無法限制行為的怪人」,其實沒什麼了不起, 在我們這邊檯面上這種人可多的是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.44.155
galilei503:看成"怒刪",還想說原PO是再不爽什麼....=3= 10/21 23:37
※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/21 23:38) ※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/21 23:40)
kirimaru73:帕里斯通強在他有這種頭腦 同時還有能陪會長打架的身手 10/21 23:40
Jabez:對十二支這群能力卓越但政治力沒點很高的人們而言, 帕里斯通 10/21 23:44
niseloli:不過裡面有西索這種沒在管選舉只是想找打架對象的 10/21 23:44
Jabez:的確可以算得上是怪咖的存在了 10/21 23:45
kirimaru73:這種通常被稱為完美超人 能力點數特多 10/21 23:46
※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/21 23:52)
atale:台灣的公投內容根本是笑話 這點跟獵人會長投票倒是滿像的 10/21 23:58
atale:哪有一邊投票一邊加規則的,而且連最重要的日期都沒公布 10/21 23:59
uytqazescf:其實只要十支堅持不可以加規則就好啦 要是想加就加 10/22 00:00
atale:那每天都可以投一次票了 10/22 00:00
uytqazescf:那抽籤決定不就沒意義了= = 10/22 00:00
以上兩位比奇多爾還犀利! ※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:04)
atale:所以我說會長選舉也是笑話 的確說是惡搞也不為過 10/22 00:05
※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:05)
atale:重點是子提出要排除廢票者 其他人還很認真考慮啊 10/22 00:09
其他人根本不懂政治,廢票在這個選舉中是很重要的,他們沒想到杯葛也是一種手段
atale:那代表他們同意是可以隨時加規則的,否則應該馬上以這點否決 10/22 00:10
他們的邏輯可能是: 12支的共識是選舉規則的大前題,在共識下抽籤選規則, 也可以在共識下另外加規則= =+ ※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:13)
Aotsuki:因為沒有自己提出意見的想法,只能從被提出的規則思考 10/22 00:10
Aotsuki:像第一回也是子出來反對金的第五條,其他人也只是在思考 10/22 00:11
atale:而且加規則套用套下一次選舉就算了,是加規則套用到這次選舉 10/22 00:11
kirimaru73:雖然他們不會甘願被老鼠亂扣帽子 不過某方面來說 10/22 00:11
kirimaru73:他們還是有想要設法讓選舉成立的心存在 10/22 00:12
kirimaru73:如果想連選舉都毀掉 那集體學翹班大王不來就好了 10/22 00:12
uytqazescf:因為選舉是會長說的 所以再怎樣都不會放棄八 10/22 00:17
其實會長的話,深究起來骨子裡是鼓勵杯葛選舉的,像台灣公投門檻高的意思一樣。 獵人們怎麼會想不到? 不過杯葛這個選項在新規則下已經算煙消雲散了..
atale:另外如果加規則,是只要多數同意就好,或全員同意,這也很重要 10/22 00:18
※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:21)
Jabez:其他十支翹班不來的話, 帕里斯通一定會宣布認定其他十支放棄 10/22 00:20
atale:如果只要12支多數同意就可以加規則,那隨便就可以把子搞掉了 10/22 00:20
Jabez:然後自行宣布參選甚至自行宣布當選這樣, 所以還是得去 10/22 00:20
※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:27)
kirimaru73:別忘了他們可是一群為了會長連賣萌都不在乎的怪人啊 10/22 00:29
kirimaru73:這種人要冷靜推測並猜中會長的意圖也沒那麼容易 10/22 00:29
沒錯,金的(原)規則應該就有猜到會長的意圖 透過一次次無效選舉整合選票,再慢慢縮短參選人進一步集中選票, 形成跟第一高票對峙的局面。 在這個局面形成之前,無效選舉是很重要的手段。 可是這幾個阿傻竟然同意子的提案... ※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:36)
bomber7382:請問一下哪一話有提到12支陪會長打架@@? 10/22 00:35
kirimaru73:319還320的開頭頁 10/22 00:39
watashiD:可惜十二支最盟的應該是卯兔跟子鼠吧-_-" 10/22 00:41
StarCraftII:通過這2條還是可以投廢票 廢除獵人資格這點已經被點破 10/22 00:41
雖然還是可以投廢票,但是已經不再是像之前那樣完全沒壓力了。 追加的第2條規則還是威脅到會長跟金的原意... 不管是從程序正義(中途追加規則)、還是政治考量(選票操作), 這2條追加規則根本不能讓它通過= = ※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 00:47)
theTime: 專業 10/22 00:51
atale:而且如果暫時沒收,是要沒收多久,歸還的條件是甚麼都沒講清楚 10/22 00:53
atale:那操作空間就大了,無效票佔10%以上..... 10/22 00:55
OokamiRyouko:我愛卯兔@Q@ 10/22 01:02
atale:如果歸還條件是選出會長後歸還,那投給第一高票的人會增多吧 10/22 01:03
的確是如此,被沒收的獵人會想趕快結束選舉,要不然連獵人網站都登不進去。 有很大的操作空間! ※ 編輯: hellobinbin 來自: 61.224.44.155 (10/22 01:08)
kirimaru73:歸還條件還好,至少狗狗一定會看出來點破 10/22 01:14
kirimaru73:如果連狗都看不出來 那層次差太多還是快點輸一輸好 10/22 01:15
StarCraftII:這2條本身真得是沒什麼 你不讓這種小條的通過 帕里斯 10/22 01:47
StarCraftII:通後面肯定還有成千上萬條等著來煩你 讓會議無限拖長 10/22 01:48
StarCraftII:到時12支中幾個比較沒耐性的冷靜不下來草草敷衍通過 10/22 01:48
StarCraftII:那就真得結束了 10/22 01:49
atale:狗在裡面智力算高的吧,但她也沒發現金當初提的最後一條超出 10/22 02:01
atale:原本講的針對投票規則.....其他人智力看來都不怎樣 10/22 02:03
atale:光看他們的意見 這些人根本鬥不過帕里斯通 等級差太多 10/22 02:04
Voony:其他10隻愈看愈免洗.... 10/22 02:13
atale:星海2的想法就是徹底中了帕里斯通的招啊 那趕快讓他當選更快 10/22 02:13
StarCraftII:樓上會這樣想是完全搞錯了選舉會議本身的目的 95%本來 10/22 02:33
StarCraftII:就是大前提 帕里斯通提這2條完全是師出有名 所以他也 10/22 02:34
StarCraftII:很光明正大的拿尼特羅來壓12支 因為他提的這2條正是 10/22 02:34
StarCraftII:加速達成會長的選舉條件阿 反對副會長當選雖然大家 10/22 02:36
StarCraftII:心知肚明 但決不可能在會議上提出增加那5%或反對增加9 10/22 02:37
StarCraftII:5%的提案 因為這違背了尼特羅的大前提 懂了嗎 反副會 10/22 02:38
StarCraftII:長的方式只能暗著來 這也是會議裏面交涉的價值所在 10/22 02:39
StarCraftII:今天太晚了 明天我打一篇正式的吧 @@ 10/22 02:40
atale:首先,甚麼叫做違背尼特羅的大前提? 全部的人都投票,在現階段 10/22 02:52
atale:段才容易讓子當選吧,不投票的人反而是站在會長派那邊的 10/22 02:54
atale:會長定95%,從來就沒有說是要加速達成啊,選得出來就好了 10/22 02:56
atale:廢票有廢票的價值,怎能強迫一定要投給某人?就算不是子 10/22 02:57
atale:前幾次一定選不出來是可以想見的,會長一定也知道 10/22 03:01
kirimaru73:主要是嘴砲力的差距 就連狗都還輸鼠一大截 10/22 03:03
kirimaru73:老鼠很明顯是在凹 跟老鼠一樣厲害的人也可以簡單凹回去 10/22 03:04
kirimaru73:可是卻連狗都做不到 只能微弱制衡 可見實力還是輸太多 10/22 03:04
atale:而且他這麼做目的有2: 1.牽著大家的鼻子走 2.更容易操作選舉 10/22 03:05
kirimaru73:你可以把鼠想成小麥 他如果嘴砲砲不贏人那就只能去死了 10/22 03:05
kirimaru73:所以只要他還活蹦亂跳 就代表他的實力堅不可摧難以擊倒 10/22 03:06
kirimaru73:你看老鼠的嘴砲手段 我們只要常常看新聞的都知道是歪理 10/22 03:07
kirimaru73:可是十支卻被砲成這樣 代表這種程度就能擺平他們了 10/22 03:07
kirimaru73:不過就算十支再怎麼無力 從金的舉動也許可以看出一些事 10/22 03:16
kirimaru73:1. 金說過他想要"繼承會長遺志"和"讓獵物聽自己的話跑" 10/22 03:16
kirimaru73:2. 金這次根本來都沒來,完全不當一回事 10/22 03:17
kirimaru73:也就是說 金有把握 即使這次翹班 老鼠再怎麼亂搞 10/22 03:17
kirimaru73:都對他的願望無關痛癢 不會違背他的計畫 10/22 03:17
kirimaru73:甚至有更深一層的可能 就是放老鼠亂搞正是他的計畫 10/22 03:18
kirimaru73:如果老鼠真的這麼有威脅 這次出現的就不會是熊貓了 10/22 03:20
StarCraftII:子鼠的目的我早就打過了吧 = = 你看一下這篇的引文 10/22 18:34
StarCraftII:重點在於10支是絕對弱勢的一方 應該的態度不是甩自閉 10/22 18:35
StarCraftII:說no 這只是慢性自殺 而是要跟子鼠交涉 從中獲得利益 10/22 18:36
pcs80806:說起來直接殺死鼠也是很乾脆的方法 10/22 21:21
pcs80806:大不了就是名聲會臭掉而以 10/22 21:22
pcs80806:而且運氣好暗殺掉鼠還可以栽贓給投票率第二高的狗 10/22 21:23
pcs80806:反正老虎也沒人要投他 真的擔心了話這的確是好方法 10/22 21:24
pcs80806:所以我的看法是老鼠當上會長的確是壞事只是對某些人來說 10/22 21:25
pcs80806:以惡役來說可能還沒庫洛洛 甘殊那麼糟糕就是了 10/22 21:26
uytqazescf:我不太懂 有95%限制 最好的方法不是不要去投嗎? 10/22 22:46
atale:金的減半提案就是藉著選舉一再沒通過而讓人有機會跟子PK啊 10/22 22:56
atale:前面不是早有人分析地很清楚,如果十支不想子當選,那提升得票 10/22 23:01
atale:率比達到95%重要太多太多了,子講的話根本就是謬論 10/22 23:03
atale:只要跳出來說會長的95%是希望大多數的獵人都能參與,選出一個 10/22 23:04
atale:被多數人認可的人就行了,跟甚麼難度和沒不沒收根本就沒關係 10/22 23:06
atale:就像家長希望小孩考試考100分,那作弊馬上考100分跟慢慢苦讀 10/22 23:08
atale:考到100分就差很多了....別被子牽著鼻子走還不自知.... 10/22 23:09