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※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之銘言: : 團長的戰鬥畫面描述不多 : 不多單看對戰奇犽爸 奇犽爺的橋段 : 我覺得幾乎都被分析光了 感覺團長實力很謎 : 雖然說團長的能力是盜取 : 可是被分析的過程 幾乎都是用單純體術+刀具 : 真的要用出別人的能力 就像奇犽爺說的一樣 限制太多了 反而很不利 : 所以我在想團長到底有多強阿 : 感覺他的盜取能力 除了對上經驗不足的 能夠直接盜取 變相封念之外 : 不管是要盜取或是使用 限制都很多 在戰鬥上並不是很有利 : 再說 以念的戰鬥 也都是越熟悉越能夠發揮 就像莫老五一樣 : 團長有辦法同時掌握這麼多種不同特性的作戰方式嗎 好像也有點矛盾 : 另外奇犽爸轟殺那段 都聚出兩顆不輸大傑的led光球了 : 奇犽爺也說直接殺掉 這樣轟下去居然兩個人都沒死 實在也很無言 : 我是覺得團長設定上有點問題 想要他很強 卻不知道怎麼畫 : 所以可能才要一直玩躲貓貓吧 = =" 團長這個角色塑造的很成功啊 在拍賣大樓裡可以解決一堆有經驗的殺手 最後遇到揍敵客家族才差點被掛掉 (打完之後的嘴砲也讓很多人以為團長真的能打贏桀諾) 經驗方面 團長才26歲 大概跟伊耳謎差不多年齡 光是席巴就至少大他20歲以上 爺爺更不用說了 兩個揍敵客的經驗只會比團長更多 身體素質來看 團長在旅團的腕力排行第7 (雖然只有腕力 但是前幾名都很合理 我覺得很有參考價值) 加上團長身材不怎麼精壯 大概跟凱特差不多 相較之下 席巴的身體素質怎麼看都比團長強 跟登場過的人類比大概只會輸窩金 桀諾就可能跟團長差不多 畢竟老化很明顯 桀諾已經到退休年齡 席巴應該正值顛峰 這兩人的組合 不管怎麼看都不可能輸給團長 但是念能力變數太多 所以桀諾才會說出有必殺的決心的話"另當別論" (跟殺手比起來 團長的特殊能力一點都不適合戰鬥啊) 雖然很遺憾不比兩個揍敵客家的強 但是團長的實力無庸置疑 我想應該是定位在年輕但是非常有潛力的角色 其實旅團很有特色啊 只是有幾個角色的個性和定位太像 像是芬克斯 信長 飛坦 這三個 個性很直 很嗜血(信長沒有 可能是太弱的關係) 我覺得可以把信長這個雜魚踢掉 把他的戲份給其他兩個感覺更好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.136.173
chris3381:為什麼一堆人都覺得信長很弱呀,他根本還沒展現能力不是 10/26 23:05
連作者都不給他表現的機會啊 我想如果不是作者想不到適合的方式 就是真的不小心給他畫太弱了 只好將錯就錯
scion456scio:信長表示:...我也是看PTT才知道我很弱 10/26 23:07
h45279802:應該說信長跟其他團員比就是一個普通戰鬥員 然後個性又 10/26 23:08
h45279802:有點莽撞、粗枝大葉 讀者直覺就會把他放在旅團弱端 10/26 23:08
nepenthes7:如果說必殺的決心是小傑那種決心呢XD 10/26 23:10
h45279802:團長就會變成壯年期 全身肌肉 10/26 23:11
nepenthes7:就表示傑諾只是在玩玩而已 10/26 23:12
nepenthes7:不然比思吉幹嘛怕龐姆追殺 10/26 23:13
cosy:因為其他團員說 窩金在保護弱者時才會發揮實力 指的是信長 10/26 23:15
ning0201:都給你腦補就好了啊(  ̄ c ̄)y▂ξ 10/26 23:15
ZMittermeyer:信長的圓只有3m 弱到爆漿..除了居合啥都不會 10/26 23:20
lookpainting:只有3M是因為3M就夠他用了, 他是戰鬥組不是偵查員 10/26 23:25
他同時還說這是極限 我也不好再說什麼
lookpainting:富蘭克林也有說信長的能力很特殊, 一般狀況不好用 10/26 23:26
我倒是沒看到富蘭克林這裡 是在哪一話啊
foxtails:誰叫富間要讓他被小滴打到昏頭... 10/26 23:26
※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/26 23:28)
lookpainting:要是信長真的很弱, 怎麼可能擔當旅團的突擊隊員 10/26 23:26
tanker:旅團團長在會分配兩人一組吧 所以窩金配信長剛好 10/26 23:28
tanker:不過團長不在就變成各打各的?.. 10/26 23:28
enel1111:圓剛好是他攻擊的範圍~在多沒意義~也浪氣量跟精神 10/26 23:33
enel1111:信長的圓是拿來戰鬥~不是拿來偵查的 10/26 23:33
chris3381:所以就是因為他的圓不夠大+被小滴打昏,所以很弱嗎...? 10/26 23:34
h45279802:噓ene11111 那你要不要看奇枒的圓多大 所以奇枒很廢? 10/26 23:46
h45279802:好像噓錯了 這樣我應該噓原PO才對 Orz 10/26 23:48
uytqazescf:又在圓來圓去 奇犽說他圓只有幾公分 奇犽真是弱到爆炸 10/26 23:49
bloodymonday:團長被抓時 跟飛坦芬克斯站在同一邊的竟然是 俠客 10/26 23:49
upup34:拿奇犽跟信長比也不太恰當吧,奇犽算是念的初學者吧.. 10/26 23:52
upup34:另外,信長圓不強但可能有其他能力很強的想法我認同,但是信 10/26 23:53
nepenthes7:後期的奇犽那種應用技旅團沒幾支能贏 初學者? 10/26 23:53
nepenthes7:只能算是圓的初學者吧 10/26 23:54
upup34:長的圓只要能到攻擊範圍就夠,這完全沒道理阿,他被小傑跟奇 10/26 23:54
upup34:耍就是最好的證明, 10/26 23:55
nepenthes7:如果制約是三公尺之內呢 10/26 23:55
asdfgodsam:信長本來就沒多強吧 旅團本來就是欺負弱者集團 10/26 23:55
nepenthes7:信長的能力沒有描寫過 富間怎樣掰都行 10/26 23:55
upup34:你都說如果了那我要說啥,作者沒說我又能說啥 10/26 23:55
no1smkimo:他是戰鬥組的,基本上他一出動,就是要去砍人的 10/26 23:56
nepenthes7:旅團是沒多強啦 可是信長不見得最爛 10/26 23:56
asdfgodsam:光從信長認知的"高手的圓"是50公尺大概就能判斷了.. 10/26 23:56
upup34:他肯定不是最爛阿..旅團還有非戰鬥組的 10/26 23:56
no1smkimo:他只要求打圓設定在刀的長度寬,就表示他有絕對自信對手 10/26 23:57
uytqazescf:高手 高高手 高高高手 高高高高高高高手 10/26 23:57
asdfgodsam:坦白講現在旅團根本沒人打的贏奇犽吧 10/26 23:57
nepenthes7:先腦補了漫畫沒出現的東西 我腦補就不行? 10/26 23:57
no1smkimo:一進入這圓,絕對會被砍中吧 10/26 23:57
upup34:我有腦補嗎??ne大是在說我嗎 10/26 23:59
asdfgodsam:信長沒見過真正的高手才會這樣判斷吧 10/26 23:59
nepenthes7:不是阿 我是說討論信長強弱本來就是腦補 10/26 23:59
nepenthes7:根本不可能有合理說明XD 10/27 00:00
asdfgodsam:其實強弱從很多地方都能判斷他其實不強吧 10/27 00:00
nepenthes7:如果旅團最後沒打軍隊蟻 我還以為窩金是廢物勒 10/27 00:01
StarCraftII:圓不是實力強弱的判斷依據啦 XD 只是擅不擅長把大範 10/27 00:01
no1smkimo:本來就是了,搞不好以後信長出場時,又會跟奇牙他們打的 10/27 00:02
StarCraftII:圍的氣覆蓋全身而已 10/27 00:02
no1smkimo:難分難解的,這樣大家還會說他弱嗎 10/27 00:02
nepenthes7:圓如果特定系能特別大 假設根本就沒意義 10/27 00:02
asdfgodsam:圓能判斷基本功阿 像貓女那種圓所需要的念量一定很龐大 10/27 00:03
nepenthes7:漫畫看到現在 我個人覺得念能力不算雜魚的都不會太弱 10/27 00:03
asdfgodsam:後期戰鬥不就是看堅能維持多久還有攻防力嗎 10/27 00:04
nepenthes7:除了尼特羅 人類強者差距非常近 10/27 00:04
nepenthes7:圓跟堅哪有正相關 10/27 00:04
先是信長秀出了他小小的高等應用技 然後說高手能50公尺 然後桀諾隨隨便便都百公尺 後來的凱特也都四五十公尺(信長所謂的高手) 作者要這樣婊他 難道要怪我嗎 何況我也沒說是因為他的圓 所以他實力很弱 只是他的圓跟別人的圓比起來就是很弱啊 能力都沒展現過 當然只能比圓啊 這還是信長最先介紹的咧 ※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/27 00:06)
nepenthes7:以貓女被小傑秒殺的狀況 我也可以說貓女只有圓大 10/27 00:05
asdfgodsam:一樣都是纏的應用技阿 念量越大能維持圓跟堅越久 10/27 00:05
nepenthes7:凱特並不會輸貓女太多 10/27 00:05
lookpainting:拿護衛比念量不太恰當吧, 這樣連尼特羅都不算強者 10/27 00:05
StarCraftII:奇犽使用電光石火那裡就有很清楚的說明了 @@ 10/27 00:06
nepenthes7:漫畫從來沒說圓是怎樣使用 修練的差距在哪 10/27 00:06
asdfgodsam:我是只圓能判斷基本攻吧 我又不是講能判斷直接強弱 10/27 00:06
StarCraftII:而且貓女是因為變形蟲般的圓才能極限伸縮至2km 事實上 10/27 00:07
asdfgodsam:還有大傑實力就是破格阿 當時不管誰站在那都只能被秒 10/27 00:08
StarCraftII:比面積的話 傑諾沒有輸很多 @@ 10/27 00:08
nepenthes7:以最後王的圓使用方式 看起來圓不只一種使用法 10/27 00:08
P2:桀諾不會退休的,你沒看他褲檔上寫著大大的四個字:生涯現役 10/27 00:08
asdfgodsam:沒有差很多你到底怎麼算的 10/27 00:09
lookpainting:殺手家族圓練大有它的必要性吧 10/27 00:09
nepenthes7:拿沒說明過的東西就跟我硬要說小傑沒破格一樣啦 10/27 00:10
StarCraftII:用小學數學算的阿 10/27 00:10
asdfgodsam:哪裡沒有說明? 奇犽跟小傑螞蟻篇的修練足夠說明了吧 10/27 00:10
nepenthes7:哪篇練過圓 比思吉只說過是應用技 怎樣應用沒講 10/27 00:11
nepenthes7:奇犽那招也不是圓 漫畫也有講因為他不會 10/27 00:11
cwind07:本來依作者設定 圓就是判定念的功力一種基本方法 圓越大實 10/27 00:12
nepenthes7:如果我把圓想成可以把氣稀釋到某種程度還感應的到呢 10/27 00:12
nepenthes7:這跟氣的強度就無關了吧XD 作用機制是謎阿 10/27 00:12
cwind07:力越強 不然幹嘛一直強調誰的圓能開多大很強很猛這樣 10/27 00:12
asdfgodsam:應用技建立在基礎 而堅跟圓要維持久 需要的念量龐大 10/27 00:12
cwind07:信長的實力本來就還好了 沒看後來作者都把他變成丑角 專門 10/27 00:13
nepenthes7:維持久跟大不大有啥關係 10/27 00:13
P2:信長戰績太差了,打陰獸時被陰,還被小滴偷吸,跟富蘭克林一起 10/27 00:14
zhangzongyao:圓真的不是判斷強弱的"關鍵" 10/27 00:14
P2:嫌他只會礙手礙腳 10/27 00:14
nepenthes7:我沒有說他很強阿XD 10/27 00:14
zhangzongyao:如果信長5m就夠了 那不必再把圓擴大阿 10/27 00:15
圓在念能力而言確實不是判斷強弱的關鍵 畢竟有些人的能力比較特殊 不過圓能開越大開越久 代表這個人的能力越強 這有什麼好懷疑的 就我看漫畫的心得 信長就是弱者啊(到目前為止) ※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/27 00:19)
cwind07:出包 被傑犽騙了 婉力也被小傑吃鱉 還被K昏 根本是娛樂用 10/27 00:15
nepenthes7:凱特圓這麼大還不是被秒 10/27 00:15
P2:目前來看圓能開最大的是庫逼吧,可他的戰力看似也不強 10/27 00:15
lookpainting:比較好的說法是: 單靠圓就判斷角色實戰強弱未免偏頗 10/27 00:15
asdfgodsam:圓這種應用技本來就是判斷基礎功跟念量的方法阿.. 10/27 00:15
asdfgodsam:不知道為什麼一直有人誤解成能直接判斷強弱 10/27 00:16
nepenthes7:目前圓開最大應該是王 把氣變光子 10/27 00:16
zhangzongyao:庫逼: 我好像有點強 > < 10/27 00:17
lookpainting:邏輯上: 圓範圍廣 or 堅持久 -> 實力不差 10/27 00:17
zhangzongyao:奇犽: 哭哭 我的基礎功跟念量好差 = = 10/27 00:18
lookpainting:但實戰強的不代表 圓範圍大 堅持久 10/27 00:18
TaksNo7:團長和揍敵客那段的強度探討可以參考這篇 #1BjE1Oa1 10/27 00:18
nepenthes7:西索:人家不需要圓 10/27 00:18
lookpainting:所以因為圓只有幾公尺就被說成雜魚...有點武斷 10/27 00:19
信長在劇情中就是很雜魚啊 最先扯圓的又不是我:( ※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/27 00:21)
cwind07:不然信長何必說高手可以開50公尺 代表他能的話他也想 除非 10/27 00:20
cwind07:他不想當高手 一堆人還硬扯什麼 10/27 00:21
nepenthes7:拿友克鑫市的設定戰後面沒意義 一堆設定後面都變 10/27 00:22
asdfgodsam:信長自己說過極限就是4公尺 10/27 00:22
nepenthes7:以前面的設定窩金也是雜魚 10/27 00:22
bye2007:我也覺得信長的能力實在還好而已...螞蟻篇的奇犽小傑大概 10/27 00:22
bye2007:都可以電他吧.... 10/27 00:22
BladeFish:本末倒置了吧 是因為是高手所以圓大 但是要逆推回去漫畫 10/27 00:23
BladeFish:沒講吧 10/27 00:23
nepenthes7:能力根本沒講阿XD 10/27 00:24
asdfgodsam:窩金算不錯了吧 哪有像雜魚= = 10/27 00:24
nepenthes7:打庫拉打成那樣他就是雜魚 10/27 00:24
預言裡旅團會死一半喔 所以旅團一半都是雜魚? 酷拉皮卡還故意挑打架最強的強化系當試驗品 其他人????
mars0510:印象中信長是強化系 腕力排行卻第九名~只贏非戰鬥組.... 10/27 00:24
※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/27 00:26)
nepenthes7:我說了以後面的設定 10/27 00:24
asdfgodsam:你間接說旅團一半都雜魚 因為旅團原本會死一半 10/27 00:26
nepenthes7:可是最後有平反阿 旅團打軍隊蟻 我才比較不懷疑窩金 10/27 00:26
asdfgodsam:旅團打兵蟻跟師團長都打成那樣 感覺沒有平反到哪吧= = 10/27 00:28
nepenthes7:就講了阿設定問題酷拉皮卡被打沒死就是跟大傑破格一樣 10/27 00:28
酷拉皮卡有特殊 血統 加上中指鍊只針對旅團 很合理啊 雖然窩金是因為沒用凝被抓到 這邊是有點瞎啦
h45279802:這只說明了螞蟻的強度吧 = = 旅團等級一直都定在那 10/27 00:29
※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/27 00:31)
lookpainting:窩金的實力算不錯無庸置疑的, 但依然敗給庫拉 10/27 00:30
asdfgodsam:設定沒問題阿? 就跟樓上講的一樣 旅團就只有這麼強 10/27 00:30
euphoria01:可是我看動畫是沒正面打中欸...不是只是擦過媽?( 10/27 00:31
lookpainting:所以念能力者的戰鬥勝敗不是單純的只比基本功 10/27 00:31
euphoria01:孩是我記錯了@ @? 10/27 00:31
nepenthes7:哪裡不瞎掰了 初學者得到那種能力就是瞎掰了 10/27 00:32
mars0510:硬要說貓女也算是初學者..有些事是要看天份滴... 10/27 00:33
asdfgodsam:所以你現在 正再說作者瞎掰.. 10/27 00:33
nepenthes7:我的重點不在哪你能說信長雜魚我也能找到別人很爛理由 10/27 00:34
nepenthes7:我沒有貶意阿 硬要解釋就是在講他瞎掰 10/27 00:34
nepenthes7:我沒那意思XD 10/27 00:35
asdfgodsam:到底誰說信長是雜魚阿 不是只有說他不強嗎 10/27 00:35
nepenthes7:看作者的文章阿 當然是回他 結果我們吵這麼爽 10/27 00:40
我是說這個角色很雞肋 又不是說他的實力是雜魚 雖然我覺得信長真的很弱 一直跑龍套 ※ 編輯: msn12345679 來自: 59.126.136.173 (10/27 00:52)
StarCraftII:瑪琦跟信長在當誘餌時 奇犽對小傑雷歐力說過想像有2個 10/27 00:50
StarCraftII:西索坐在那邊 雖然是比喻 但也可以視做這3人實力不會 10/27 00:51
must:腦補得很不錯 10/27 00:51
StarCraftII:相差太多吧 如果信長是雜魚 那馬琪西索也... XDDDD 10/27 00:51
nepenthes7:其他角色太搶眼是真的 10/27 00:53
sboy1111:我是覺得以信長在旅團爭執中常常嗆人的情況 EX:飛坦 10/27 00:59
sboy1111:就打架應該是不會差到哪去,圓範圍小可歸咎在氣不多 10/27 01:00
sboy1111:但可能刀術之類的超強,像奇犽也常強調他不用念也很強 10/27 01:01
sboy1111:但信長曝光度其實算高了,說跑龍套其實是誇張了些 10/27 01:03
MoonSkyFish:說不定信長的能力是次元刀之類的 10/27 01:17
warshion:個性很直 很嗜血(信長沒有 可能是太弱的關係) 10/27 01:20
Dsman:就是不強阿.... 10/27 01:20
Dsman:當初小傑奇犽能力太弱 才會覺得有兩個西索 很合理吧 10/27 01:21
neverleft:要是信長的念刀能無視防禦咧,只靠圓來說太不足了 10/27 01:45
zet033:其實是制約 圓3m 但範圍內可以秒殺 這樣 10/27 08:47
jheaven:同樓上 也許是逼近會長的超神速斬擊 10/27 12:23
renyjojo:王: 在座的各位都是垃圾 10/27 12:27
rbking21:信長的圓還可以再戰十年 10/28 06:21
lion917029:其實信長的刀可以變成 桑原的次元刀打開魔界之門 12/01 19:41