作者sendicmimic (火腿哈密瓜)
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標題Re: [討論] 懶人包322
時間Sat Oct 29 17:48:10 2011
※ 引述《owlonoak (深邃光輝)》之銘言：
感謝原PO辛苦整理，引用部分文章。
: 3. 板友關於能力的種種推測：(都未經劇情證實)
: (1).具有正反兩方意見的
: a. 阿魯卡的能力到底是不是"念"的能力
應該要這樣說才對:
[1].某人或某集團的詛咒，意即不是犽柯自發性的能力，是別人給的。
[2].犽柯本人天生具有的念能力，屬自發性。
在作者的設定中，除念師其實就是一些宗教信仰中的解咒法師。
而有些死者死前給予對象詛咒，
導致發生一些靈異的事情，是恐怖劇中常見的橋段，
富鏗把這件事畫成: 死者的念變得更強烈跑到某些對象身上，
更是把犽柯畫成一些日本恐怖電影中出現的靈異模樣，
詛咒在富鏗的解釋中也算是一種念。
即使天才如奇犽小傑，也得經過後天不斷的努力才有覺醒的機會，
但有些人天生就有神奇的能力，與本身的肉體強度完全無關。
不管怎樣，上述兩者在富鏗的設定中都算是念能力，
差別只有自發性和非自發性。
而這兩者在IMBA(imbalance，設定不平衡)的程度上，有著極大的差異，
劇情的發展也會完全不同。
: b. 三個強求到底需不需要同一個人完成
: c. 四個強求到底需不需要同一個人拒絕
有一些需要注意的小細節:
奇犽小時候和管家三葉一起去看黑化狀態的犽柯時，不是"兩人獨處狀態"，
三葉拒絕犽柯四次而死時，奇犽也在場，也不是"兩人獨處狀態"。
而犽柯說出強求時卻"僅止一個對象"而已。
如果把這個對象半途拉走，此人會不會被視為後面的強求全部拒絕而慘死?
... 不知道。
另外已有板友指出，
犽柯的"能力"被管家發現當時，奇犽六歲以下，(六歲時被丟到鬥技場)
換言之322話我們看到的是七年或更久前的事件。
七年後的妹妹能力是否有所改變了? (奇犽也在懷疑)
因此bc這兩點，"對象的確切性"，讀者無法討論和推測，只能期待。
: d. 阿魯卡能實現的願望到底有沒有極限
肯定有極限，只是願望可以相對很大而已，有需要遵守的規範和限制。
如果沒有的話，我只要許願: 以後只准許願不准強求，
那就無敵了。
: e. 阿魯卡的能力運作是否出自自由意識
: (2). 說法比較一致的
: a. 阿魯卡能力發動的最初，是先提出三個強求開始
這部分我不太認同，我覺得還不能確定許願和強求哪個先開始。
(去挖了文章，發現是幾個版友在回文中表示了他們的看法。)
這能力感覺很像惡魔的契約，先給好處再做強求。
如果是先強求的話，那就會依願望大小先做強求，
達到的條件越嚴苛，就能實現更大的願望。(很合理)
事實卻是相反，憑空就能先給強大的願望，再要求等價的報酬。(極不合理)
和蛋生雞雞生蛋過程中兩邊隨時因果相扣的輪迴不太一樣。
像是蛋生了雞，然後神雞憑空變出另一隻雞，
再要求有蛋的順序。
這顯然已違背正常的邏輯思考。
因此這過程中必定有些地方被動了手腳。(指念能力的帶入)
富鏗在322話中畫了三頁的說明，而這說明像是用奇犽的口吻來描述，
也就是這三頁單純是奇犽已知的狀況。
有太極圖代表輪迴，但是奇犽只講了"滿足三個要求就可以許願"的單方向，
這時的要求和許願在程度上沒有因果關係，
另一方向卻是緊扣的等價，還另外畫了傳球接力來表示。
由於平常的狀態和作要求的白化狀態是一樣的，無法知道有否發動念，
只有滿足了三個強求才會黑化。(這時保證是念發動的狀態)
可是犽柯在平常時竟然會要求內臟等極詭異的東西。(可能依然處在念發動狀態)
惡魔的契約: 先給願望再做等價的強求
天使的禮讚: 先達到強求後再給等價的願望
邪靈的保佑: ????
是哪種能力端看大家怎麼認定了，
因為前兩種都不完全符合。
這也是討論會如此熱烈的原因，富鏗在構思方面真的超用心超有才。
: b. 阿魯卡四個強求被拒絕造成傷亡之後，阿魯卡仍是正常狀態，
: 得再完成三個強求，阿魯卡才會變黑。
: (證據是三葉死掉時阿魯卡在畫面上並未變黑)
這點就是犧牲者出現後強求會不會歸零的問題，
這點作者還沒交代，無法確定。
: c. 三個被完成強求和四個被拒絕的強求，
: 規則可能類似棒球好球和壞球的規定，是以累積的方式達成效果。
: d. 阿魯卡被隔離是因為拒絕四次強求之後的死亡名單難以估算預期，
: 任意許願之後可能造成家族成員的死亡。
: e. 對於阿魯卡的強求，即使沒有明確Say No
: 採取置之不理或是裝傻的態度也一律會被視為拒絕。
: (3). 劇情延伸(腦補的)
: a. 奇犽與阿魯卡的能力之間有什麼關係?
: b. 為何阿魯卡不會對家人進行強求? 是奇犽有許過禁止強求的願望嗎?
: c. 科特進入幻影旅團是為了解救阿魯卡嗎? 如何救?
: d. 伊爾迷想要殺死阿魯卡嗎? 怎麼殺?
: e. 第一批因阿魯卡能力而犧牲的三葉和哈薩姆，
: 會是守門僕人卡那莉亞的親生父母嗎?
: f. 整部作品中所有角色以及所有的能力，
: 有沒有哪種可能解救阿魯卡?
: 4. 322作品風格：是伊藤潤二風。
其實寫實風的作畫還不就是那樣，你畫什麼我畫什麼，
好的表現手法互相學習琢磨，不好的就形成各種特色，
我也可以說西索在登場時每次都被畫得像jojo冒險野狼，肢體變得好奇怪。
可以想見富鏗多年來累積的畫功還會進步下去，這種作者很難得。
: 5. 下一話323重點：奇犽是否會跟阿魯卡告白?
我比較期待妹妹會有什麼樣的情緒起伏，萌爆了~
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◆ From: 59.116.7.60
推 katanakiller:阿魯卡是否是兄控呢? 就一般漫畫情節來說都是吧~ 10/29 17:50
※ 編輯: sendicmimic 來自: 59.116.7.60 (10/29 17:56)
推 damyu:也可能關久了由愛生恨啊 10/29 17:56
推 asdf96:看了討論好像有一點都沒被注意到 阿魯卡本身有無拒絕能力? 10/29 17:57
推 kirimaru73:只要是看起來正常的願望 阿魯卡不會拒絕 10/29 17:58
推 asdf96:我覺得 阿魯卡是跟那個用自然精靈的人一樣是除念師 321有說 10/29 18:03
推 asdf96:來自異界的黑暗以及不能用常理看待 真的好模糊= = 這樣 10/29 18:07
→ asdf96:總而言之..是個比妮翁的存在感還多的新角色.. 10/29 18:12
→ asdf96:還有那個自然系除念師 補一下 10/29 18:13
→ afflic:為什麼每次留漏洞給觀眾腦補的劇情就會被說成超有才 = = 10/29 18:38
→ asdf96:可能是劇情太好看了(茶) 10/29 18:42
推 kirimaru73:他是挑了"確定該團體全員到齊的場合"發動能力 10/29 18:53
→ kirimaru73:小傑奇犽不屬於該團體 就算沒死他也不在乎 10/29 18:53
推 Albito:樓上推錯篇? 10/29 18:56
→ kirimaru73:是的Orz 10/29 18:58
推 kusoman:EVA也是留一堆洞啊。 10/29 21:27
推 species:先強求再給許願,這順序沒問題。 10/30 08:22
推 ff0704:我也認為順序還不一定，頂多只能確定是前後關聯的無窮迴圈 10/30 11:02