Re: [討論] 323話 小討論

[sendicmimic (火腿哈密瓜)]

    323話確認: 有犧牲者的話，原本高難度的強求會被抵銷成普通強求。
              (或者也可以視為直接接願望)

               作者沒明說，但從伊爾謎的台詞研判，
               67人死亡後似乎沒有再發生有人拒絕而死的事件。



    妹妹事件圖:


       　　　　　　　　謎之開端—→？
                                   ∣
                                   ∣
                                   許          奇犽許願:
                                   願←———" 告訴我怎樣眼睛才會恢復 "
                                   ∣          而得知妹妹能力的規則。
                                   ∣
                                   ？←———故事未交代奇犽
                                   ∣        是否有額外再做什麼。
                                   ∣
                                   三
           三葉完成三個強求———→強
          (抱抱.去那邊.飛高高)     求
                                   ∣
                                   ∣
                                   許
                                   願←—————奇犽飛高高
                                   ∣
                                   ∣
                                   三
     奇犽母親要三葉拒絕任何事——→強
     三葉與哈薩姆死亡              求
     接著又試了四回又死了8 人      ∣
                                   ∣
                                   許
                                   願←———糜稽許願要便宜玩具
                                   ∣       (可能遊戲模型之類的)
                                   ∣
                                   三
         觀光客拒絕而死—————→強
         死兩個.                   求
         之後糜稽又要了一次玩具，  ∣
         再死兩個.                 ∣
                                   許
                                   願←———糜稽許願要殺某人
                                   ∣
                                   ∣
                                   三
   觀光客攝影師慕納拒絕而死———→強
   已知的死了13人                  求
  (妹妹拿香菇狀的謎物要慕納吃)     ∣
  (不明外來者身分與人脈查證麻煩)   ∣
                                   ？←———中間未交代
                                   ∣
                                   ∣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 三
     管家安葉完成三個小強求———→強
     (只知第三個是背起妹妹)        求　　
                                   ∣
                                   ∣
                                   許
                                   願←———管家安葉許願成為億萬富翁
                                   ∣
                                   ∣
                                   三
   伊爾謎特別挑春日來實驗————→強
   春日拒絕四次器官的要求　　　　  求
   已知的死了67人，        　　　　∣
   到此確認死亡方式的條件。        ∣
  (妹妹在此之後被隔離)           　？←———中間未交代
  (軍事等級的四道密碼門)　　　　   ∣
  (加一手動特殊門)                 ∣
                                   許        最近的一次，
                                   願←———靡稽許願最新的電腦
                                   ∣
                                   ∣
                                   三
       奇犽準備挑戰等價於————→強
       當時最新電腦的三強求        求
                                   ∣
                                   ∣
                                   許
                                   願←———奇犽預約想讓小傑恢復
                                   ∣       (難度超越目前金錢與醫學等級)
                                   ∣
                                   三
     奇犽打算挑戰這三強求————→強
    (伊爾謎認為的)     　  ↑      求
              　　　　　　 ∣衝突  ∣
          伊爾謎不同意   　∣      ∣
          請西索殺妹妹￣￣￣       許
                                   願←———？

　　
　　

     奇犽的立場: 救小傑，也要救妹妹脫離被囚禁的狀態。
                 最了解妹妹的能力規則。
                 若要親自去承受救小傑之後的強求，理由是?
                 1.妹妹當然要由自己來救?
                 2.這樣小傑才會感動，因而回心轉意?
                 3.只有自己有能力承擔妹妹的要求? 或是只有自己知道的規則?

   伊爾謎的立場: 認為奇犽會去挑戰三強求，似乎認定奇犽可能不打算殺人了，　　
                 也意味著認為奇犽可能不想繼承家業。
                 認為奇犽最愛的是伊爾謎自己。  (超弟控)
                 不能親自對妹妹出手。          (家人的關係? 怕奇犽反目?)
                 守護家族的重責大任。

     西索的立場: 救小傑是好事，(發光)
                 但之後奇犽去接受強求可能害死西索。(軟)
                 殺揍敵客家的人不知會不會出事。(似乎也不知奇犽和妹妹很要好)
                 西索有被妹妹強求的可能。
                 妹妹說不定長大後也很可口。(嘿嘿聲)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.2.156
推 lzu:推！非常詳細的流程圖
推 avrilyami:整個閱讀順利
→ aappjj:奇犽得知強求規則也是許願而來 這沒加上
    已補上
推 rookiebear:推!!                                                 11/03 15:49
推 osanaosana:只有推了
推 power751124:推推
推 tang125:推!!
推 n873192000:先推= =我去上課回來再看XD
→ rookiebear:...  為啥我名字變暗了= =a
推 jimmyray825:推..! 超明瞭!!
推 Mars973062:挑戰那3個強求 不用正面迎敵阿 要求從GI拿出大天使氣息
→ Mars973062:不就會容易一些? 比直接去除大傑身上的制約好吧
→ Mars973062:除非  大天使也救不了大傑...
推 lovecliff:推
推 CWC2:推
推 ching1210:大天使氣息應該沒有辨法消除制約及除念吧 不然幻影旅團
→ ching1210:就直接破關GI然後用大天使幫團長除念就好了
→ CWC2:rookiebear 變暗可能和阿魯卡有關唷 ^^
推 chronoinn:叫阿魯卡治好大傑 挖內臟滿足強足再用大天使醫好自己
→ chronoinn:                             求
→ dowbatw:會被歸零為普通強求？
→ dowbatw:用死亡償還之後就不會再有強求了吧
→ YuCnL:建議安葉許願的上方加上安葉完成三強求(背我那個)，避免有人
→ sendicmimic:你說得沒錯。
→ YuCnL:看了以為攝影師拒絕死後又可以許願了。
推 japandan:只能推了! 好詳細! 靡稽最後許願是為了貪婪之島吧
→ nepenthes7:貪婪之島是用遊戲機玩的　跟電腦沒啥關係吧　囧
→ dowbatw:那這樣子的話我和YuCnL的見解是有衝突的，可能原PO還要研
→ dowbatw:究一下
    這個其實我研究過了... :p
    你們兩者的說法不會影響中間，只會影響前面那個謎之開頭而已。
    我也不確定最後的答案，就看讀者自己解讀。

→ HolyBugTw:糜稽不用阿魯卡要求GI的遊戲卡匣這就是一個弔詭了吧
推 dale7969:問一下柯特是男是女?!
→ HolyBugTw:剩下無法判定規則的東西我想怎麼討論都很難有結果
→ HolyBugTw:好比阿魯卡要腦漿，給他一張捐贈證明是否可行等等
推 Mars973062:不然就是拿出大天使之後 殺掉小傑再復活呢  囧
→ Mars973062:破關也不容易.. 要時間和運氣
→ dowbatw:老實說奇犽得知解除黑眼狀態的方法也沒有畫出是由許願來的
→ dowbatw:而三葉滿足抱抱、去那邊、飛高高的強求前面也不一定是他的
→ dowbatw:許願
    已更正成較中立的流程圖
→ HolyBugTw:答應第三個強求，但是不實踐它，似乎也沒有時間壓力
→ HolyBugTw:反正答應了，阿魯卡也不會提出第四個強求了吧
推 amurox:鑽漏洞的人 在漫畫裡面死的很慘唷~~~
推 perching0120:用念能力去滿足強求條件成立嗎? 要肝臟→具現化肝臟
推 APUU:是不是拒絕強求是由阿魯卡本人判定的 不是文字遊戲就能解決吧
推 phelyl:這樣西索衝出來暗殺也......
推 APUU:而且說阿魯卡沒有戰鬥能力是推測而來的吧 他們又沒試過攻擊她
推 yaohwei:終於清楚了
推 Js1233:是否拒絕與完成全由小卡認定，如果她認為奇犽的去死不是真
→ Js1233:的去死，那就會被當裝孝維，算拒絕
推 amurox:樓上要重看 這話說阿魯卡有兩種身分  囧!
推 philip2364:推
推 K30342:一切要等富奸公布目前只有奇犽知道的隱藏規則.否則無從推論
→ K30342:不過這篇已經把目前提到的過去事件整理得蠻清楚的
推 Js1233:兩種身份不代表是否構成她的請求條件，說不定只是雙重人格
推 smalltwo:dow大.322第5頁第六頁第七頁畫得很清楚
→ Js1233:叫哥哥的請求和叫奇犽的請求說不定都是請求，只是情節輕重
→ Js1233:而已，這個資訊並不明確，你也不能說我說錯了，等下回吧
→ smalltwo:第五頁阿魯卡:三葉~抱抱! 三葉爬到上面去 三葉舉高高
推 pcmow:犽柯？ 牙科？（喵的笨注音）是指阿魯卡嗎?
→ smalltwo:然後阿魯卡就變黑了.
    我自己的翻譯啦，已經全改成"妹妹"了
→ smalltwo:第七頁奇牙在阿魯卡眼睛變黑的狀況下問他,阿魯卡告訴他的
→ smalltwo:怎會說沒有畫出來??
推 Js1233:說犽科也OK啊！畢竟5兄弟(妹?)的名字是有關聯的
→ dowbatw:那個是「許願」嗎？
推 rillakuma67:靠 超屌XDXD
推 yoseii:現在的西索搞不好還打不贏奇犽  XD
推 chungyiju:推整理~
→ sendicmimic:奇犽一開始是許願，日文版明確用許願的字，翻譯就沒有
推 shenevol:推整理 !
推 smalltwo:其實我覺得看到現在還沒講清楚的重點應該是價值的判定
→ smalltwo:依據上一個許願的強度來判斷接下來的強求是沒問題的但是
→ smalltwo:價值是根據誰定的.是根據許願的人的價值觀還是根據強求的
→ smalltwo:有沒有可能是依據許願的人看重的東西來要求強求的人
推 AngeLucifer:m一下吧~
→ miaudele:要是身價上兆的人 許願給給幾億，應該副作用不會太強吧
推 ironkyoater:推...小傑的身體沒辦法讓製作大天使氣息的人恢復嗎？
推 pcmow:5兄弟(妹)名字有關連 是頭尾接龍嗎?
推 h45279802:這篇超有條理過去現在未來式都寫到，又考慮了各方立場
→ h45279802:不M一下說得過去嗎( ′-`)y-～
推 IzayoiSakuya:現在就很可口 不如說現在才可口呀
推 cashko:推
推 joho5978:推
推 kinematic:倒數第二行我看成：西索有被妹妹強暴的可能(掩面)
推 Octopuster:為啥拒絕四次 接下來還可以許願啊?
→ power751124:這集明顯提出四強求後強求強度會降低甚至抵銷
→ power751124:        拒絕
推 SAIANGEL:推清晰整理
推 lucky1237:有個小疑問，假設奇犽拒絕四次而死，那麼阿魯卡會因為與
→ lucky1237:奇犽相處不算短而也一起掛點嗎?
→ power751124:很多人問過了，你要不要試試看?
→ japandan:我看動畫 在貪婪之島那邊 糜稽有說 可惡電腦裝備
→ japandan:最新都沒問題了 怎麼還不能用?
→ japandan:應該是吧 還是我腦補了
推 nasa6779:靡稽真的很愛亂許願...
→ power751124:他面對的是貪婪之島的記憶卡阿...
推 elfswordsman:辛苦了
推 joad:怎一堆人認為大天使無敵阿 orz
推 kevin340332:推整理!!! 這就看的懂了 哈哈哈
推 TTKevin:推這篇~為什麼大家都覺得大天使可以拿出來呢..那是為小傑
→ TTKevin:設計的遊戲，破關了應該就結束了吧= =
推 Mars973062:破關也沒有結束阿.. 只是"有人"破關了而已 還繼續進行
→ Mars973062:吧? 大天使雖然沒有證據可以有"除念"功能  可是連死人
→ Mars973062:都可以"復活"這種能力還是有的
→ Mars973062:就好像先死一次消掉DEBUFF  再復活的意思...囧
→ waterly:其實我真的覺得老是扯大天使是老梗 而富堅偏偏很不吃老梗
→ Mars973062:不過要扯說念能力太強 死了還會附在屍體上 那真是無解
→ Mars973062:好像有人說過..."設定"是連載漫畫的枷鎖XDD
推 ptt112233:好清楚!
→ fallsnow70:是我該重看嗎?  有些事件的發生順序有解釋過嗎?
推 flyingIdea:push!!
推 ling507jade:推~
※ 編輯: sendicmimic     來自: 59.116.2.156         (11/04 14:36)
推 chung74511:\順序應該無誤...漫畫說明起來就是這樣阿~
推 repeat:推~ 清楚多了
推 g1409:沒人覺得靡稽根本就大雄嗎 根本把阿魯卡當小叮噹嘛
推 bulaleymu:一目了然 只能推!!!!
推 chiachen:大推～該讓妳爆的
推 ponguy:很仔細喔
推 YuCnL:"四強求後不是許願"我覺得是很簡單的事情，懲罰和獎賞不同。