Re: [抱怨] 一堆標題雷是怎麼回事(當然有雷)

[agra ( )]

連載討論板防雷也不是什麼新議題了，總是會有人抱怨，有人覺得沒什麼。

試著想想如果要照顧不追情報專心守候連載，但又忍不住就是想來逛版的人的心情，

來想看看防雷要怎麼防吧～

內文防雷基本上先空一頁，或是像現在這篇這樣，

先在前面塞些無雷但是跟真正本文有關的東西。

標題防雷則比較微妙…防的過頭不方便以後要搜尋文章，防的太鬆又等於沒做。

以下試著改看看，也附上我改成這樣的理由。

拋磚引玉一下，大家集思廣益看看怎樣防雷比較好？

                 ============  防雷頁結束分隔線  =============

【板主:janejane/idooo】  [獵人] ........十年了........*0         看板《Hunter》
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   編號    日 期 作  者       文  章  標  題                         人氣:775  
●18016 ~爆11/16 CloudXP      □ [情報] 325 (詳細)(圖X2)
  18017 ~1211/16 sdolphinyo   □ [問題] 比斯吉為什麼要怕龐姆?
  18018   511/16 jeanvanjohn  R: [情報] 325
  18019 ~2611/16 AlexK        R: [問題] 比斯吉為什麼要怕龐姆?
  18020    11/16 -            □  [刪除] i:無獵人點 <jimmyy5566>
  18021    11/16 -            □ (本文已被刪除) [izna]
  18022  2511/16 justlink     R: [情報] 325 (詳細)
  18023 ~爆11/16 anjohn       R: [情報] 325 (詳細)
  18024 ~爆11/16 anjohn       R: [情報] 325 (更新大圖*3)
  18025 ~6811/16 blakespring  R: [情報] 325 (詳細)
  18026 ~1011/16 sendicmimic  R: [情報] 325 (詳細)
  18027 ~3511/16 Bickley      R: [情報] 325 (更新大圖*3)
  18028 ~3111/16 kkyan        R: [情報] 325 (更新大圖*3)
  18029 ~2511/16 johnnyjaiu   □ [閒聊] 雷歐力? 奧利多? 傻傻分不清(推文雷)*1
  18030 ~爆11/16 angolmois    □ [有雷] 某角色*2
  18031  3511/16 -            □ (本文已被刪除) [s54780478]
  18032 ~3111/16 hhsuan       R: [情報] 325 (詳細)
  18033 ~1011/16 rapistkobe   R: [情報] 325 (更新大圖*3)

【板主:janejane/idooo】  [獵人] ........十年了........           看板《Hunter》
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  18034 ~1011/16 lamerbleue   □ [閒聊] (雷)#1ArZdzMS blackmark版友*3
  18035 ~4411/16 crazymome    □ [閒聊] (雷)人氣實在太給力了*4
  18036   411/16 -            □ [刪除] i:請充實文章內容 <NBAdog>
  18037 ~3711/16 lamerbleue   □ [討論] (雷)第七,八,九名 歷史奇蹟*5
  18038 ~2311/16 enfrancais   □ [閒聊] (雷)十年*6
  18039 ~5311/16 kirimaru73   □ [閒聊] (雷)角色形象這種東西.......*7
  18040 ~1811/16 HataRanko    □ [閒聊] (雷)十年過去了*8
  18041 ~X211/16 kakyu        R: [情報] 325 (詳細)
  18042 ~1411/17 anjohn       R: [情報] 325 (更新*1)
  18043    11/17 -            □ (本文已被刪除) [a7420852]
  18044 ~1211/17 angolmois    □ [有雷] 某人的WIKI更新了！*9
  18045 ~  11/17 yarusikanaiw □ [閒聊] 照相
  18046 ~3011/17 bmg22132     □ [心得] 西索勃起真是怎麼看怎麼好笑XDD
  18047 ~2011/17 ckshchen     □ [閒聊] (有雷)真的該給富堅錦上添花
  18048 ~5011/17 xclass       □ [心得] 325 最溫暖的心跳*10
  18049 ~1611/17 Deathlord    R: [情報] 325 (詳細)
  18050 +2211/17 hydroer      □ [閒聊] (雷)○○威能*11
●18051 ~X111/17 Sahaquiel    □ [抱怨] 一堆標題雷是怎麼回事

*0 板標到底有沒有雷？我是覺得十年就十年啦…應該沒差吧？

*1 標題本身是在說某大叔(永遠1x歲)的名字問題，內文也是，基本上不是雷。

   推文雷表示是後續討論討論到雷，因此標(推文雷)不會有標題的劇透問題。

   只是這樣就需要發文者關注自己文章的後續討論動態，其實很難要求。

   可能的補救作法是覺得自己的文章很容易討論到最新劇情時，自己先加註

   "(可能有推文雷)"。

*2 某角色在本回出場了，[有雷]加上全名基本上沒看情報的也會猜他有出場。

   所以跟*1不同，名字暫時隱藏。

   畢竟不管是出新角色或是舊角色重新登場，反正都會有人抱怨被雷到。

   但對有跟情報圖的人來說，這樣寫大概也知道是要討論誰，所以是個辦法。

*3 內文有雷，不過重點之一是那位應該還在跟大家一起獵人試驗的版友。

   只把有雷的某人名字消去應該情報派跟只吃便當派的想法都有顧到。

*4 重點是人氣(還有某人)，除了這樣完全把某人名字消去外，如果寫成

   [閒聊] (雷)人氣實在太給力了 十年的某角色

   不知道便當派還會不會聯想到主角群(說不定是東巴啊)？或是寫成

   [閒聊] (雷)人氣實在太給力了 新劇情炸裂！

   好像越來越不知所云了，還是維持原本的更改吧。

*5 標題如果把歷史奇蹟的某人全名寫出來，一定知道是某人出場造成的，

   所以直接隱去。

*6 原標題是 "[閒聊] 十年" ，不過內文有雷，直接加註。

*7 同*6，標題本身無雷，但內文有雷。

*8 這篇標題其實無雷。原本的標題是

   [閒聊] 十年過去了,醫生考到了沒?

   光是這樣就只是抱怨某人太久沒出場，說好下次見面是四年後但十年音訊全無XD

   但因為內文有雷，所以標題應該要改成

   [閒聊] (雷)十年過去了,醫生考到了沒?

   但這下就糟糕啦…又是有雷，又提到十年，又是醫生的，

   聯想力沒障礙的人馬上就想到是不是某人終於又出場了？

   因此只好很乾脆的把後半段整個拿掉。

*9 標了[有雷]是好事，不過直接說某人(全名)的wiki更新了，

   不就跟說某人本話有新劇情一樣嗎XD 隱去全名後，有追情報圖的大概也知道是誰吧。

*10 雖然我覺得不見得所有人都還記得「最溫暖的心跳」的梗，

    但記得的一定會想到某人啦…可是我喜歡xclass下的這個標題，

    也想不到怎樣改才能保留他的心得重點卻不劇透任何要素，就放著了。

*11 原標題是 "[閒聊] 新角威能" ，基本上就是預告劇情進展了。

    不過我這樣改好像有點糟糕…跟*10一樣，交給大家想想辦法吧。

※ 引述《Sahaquiel (薩哈魁爾)》之銘言：
: 昨天看到一堆標題雷，老實說我很不高興
: 看獵人已經是我忙碌生活中最期待的少數幾件事之一了
: 我實在很討厭被雷
: 想先討論新情報的人，就不能老老實實回"情報"那一篇就好了嗎
: 你就算在標題沒打出完整句子，只打一些片段的詞
: 但是一人發一篇，誰看不出這些詞組合起來是什麼意思啊？
: 沒想到今天進板又看到進板圖改了
: 這是連板主都一起放雷的意思嗎？
: 以後我還是從禮拜三開始不要進獵人板好了
: 建議不想被雷的板友都這麼做吧
: 如果我有誤會我會自D

至於原po提到的進板圖換圖的問題，我想文章列表標題全部換掉後，大概就沒關係了吧？

你看團長在那邊扭來扭去多久了，沒戲份還是沒戲份啊…

如果是「換」造成的提示的話，就保持原本的隨機進板就好，

頂多是調整某人出現的機率讓大家開心一點？


(11:39更新)
janejane板主的防雷公告在這兩篇，大家也先看看吧

#17F_oDrE (Hunter) [ptt.cc] [公告] 關於防雷頁
#17H7MO5L (Hunter) [ptt.cc] [公告] 關於雷的公告總整理

只是對於這次的標題雷問題，公告內容其實比較難規範到就是了

(只能說大家自重?)

(12:27更新)
海賊版之前防雷作法也有一番討論，最後的決議是標題加註有雷，

然後請要避雷的人用反向搜尋過濾掉所有標題有「雷」的文章，是個好作法

#1BUE9ual (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 發文種類變更 雷文 雷標題後續處理
#1BbHt2vC (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 所有關於雷不雷的問題都先來看這篇
#1BbUYLy1 (ONE_PIECE) [ptt.cc] [公告] 所有雷文相關處理 板規更新
--

說實在的…過了這麼久，獵人版居然有恢復到需要討論防雷作法的一天，

這還真是讓人感動啊(遠目)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.147.51
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 10:29)
推 a43164910:人氣一高智障就變多了 當然要恢復防雷
推 CMPunk:想不到獵人板也開始討論雷文問題，太感動了
推 oo2830oo:因為停刊太久 所以喜歡被雷的人變多了嗎?? 推這篇
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 10:33)
推 johnnyjaiu:我標題改囉~~~ 果然人氣高就是會有一堆怪事
應該說人多意見就雜啦，所以「尊重」才會被拿出來講嘛
雖然我也是情報派(偶爾會忍住變成便當派)，但還是感謝你幫忙防雷:)
→ oo2830oo:進板畫面個人覺得是還好 討論比較容易聯想
推 omena:團長：旋轉　跳躍　我鬼遮眼～(扭)
[有雷] 在進板扭了這麼久，終於換我上場了 (誤)
推 CMPunk:不過如果以台版單行本進度為準的話，不用標雷的只有到27集
→ CMPunk:其實我已經忘了27集畫到哪了= =，只記得小傑還沒變大傑
→ ffaarr:27尼特羅正和梅路艾姆開始打。
→ lulanjia:單行本為主 進版標題禁止嚴重捏他 捏他文章前面加捏
→ ffaarr:對尤匹之戰剛結束，尼飛彼多還在治小麥。
→ lulanjia:這樣就好了 剩下就看人自主規範吧-w-
推 oo2830oo:還是有人喜歡跳針 我想板上應該(?)是追連載的人比較多
一般連載討論板版規的確是以單行本為主沒錯，畢竟單行本大概就是慢個幾個月出來。

不過你想想看獵人的連載速度和出版社刻意不出新單行的狀況…版友應該忍不住吧？

「都他○的兩年前的劇情了還防個屁雷啊！」←這樣

而且獵人的劇情密度其實很高，標題如果完全靜音只標回數，事後很難找特定主題。

某些跨好幾回的劇情討論卻因為單行本還沒出，照lulanjia的作法就更難下標題了。


多數雖然不是無視少數的理由，但無可避免是結論會對多數比較有利一點。

推 omena:27只看到貓女被打飛  王跟會長還沒開打
→ BearJW:人氣一高 怎麼狂噓跟罵人智障的都出現了= ="
→ kirimaru73:如果看個木星在住也會被雷的話 那不就只能去死了嗎？
→ oo2830oo:同人的東西也叫雷ww 什麼是雷都搞不清楚
→ oo2830oo:真的很會無限上綱
那些看到貓科、果列奴、絕對時間就喊有雷的，自己去罰站啦…
推 CMPunk:所以現在在討論雷不雷的問題是指說最新連載雷嗎?
→ CMPunk:意思是最新的在便當還沒出來前要防雷?
我是假設來看板的大概都是打算接觸最新連載了

因為我也有認識有人是一定要忍住不看情報，等便當出來才一次嗑完，

所以我會傾向至少等到便當出來之後再解除防雷，免得光是來找吃的就被雷光光。

其他連載討論板如果不是以單行作為防雷基準，就是以台版連載進度為準，是個折衷作法。
→ a558815:從十年是可以看出啥東西啊...= =a
→ lulanjia:主要是日本連載和台版連載的差距拉
→ oo2830oo:這樣看大家討論如何 辦個投票? 個人是認為連載為準
→ oo2830oo:從10年是看不出什麼 但是加個人名就很明顯了
→ CMPunk:我覺得這個沒錯，還是要完全照板規的用單行本介定啊= =a
→ lulanjia:10年還可以說的過去 但是一堆人把雷歐力打出來 還更新
→ oo2830oo:連載還分文字情報為準或是以圖為準的
情報文跟情報圖都是便當前出來的，所以對於只吃便當的人來說兩者沒差？
→ ffaarr:我舉果列奴為例是在說，標題出現人名本來就不必然推論得出
→ lulanjia:就很明顯了@@a
推 kirimaru73:辦投票會被人罵連載派多數暴力 可能要犧牲一兩個版主
→ CMPunk:我比較偏跟連載，然後便當出來前防雷，這樣應該OK吧
→ ffaarr:裡面是什麼，防雷贊成，但要把「可能的推論」都當雷就不妥
沒錯，所以前面我才會在我的標題試改結果加註原因，方便討論。

「十年」本身無雷，但內文可能有雷，就標註(雷)=(內文有雷)；

「十年過了！雷歐力…」或「十年醫科」，都會想到該角色可能再度出場的劇情重點，

那要防雷就應該連標題一起改掉，而不只是加註。
→ CMPunk:如果是以單行本介定那也太遠了，相信在復刊前的那些回數應
→ ztO:跟一般連載不同的是休刊導致的斷層太深 哪一篇不是雷 進來喊被
→ ztO:雷的自己也要摸摸良心啊(27集是多久以前的事了).....-_____-
獵人版真的是…很神奇啊(遠目)
→ CMPunk:該大家都看過了吧 還是獵人還存有單行本派，那我很敬佩他XD
→ oo2830oo:果列奴根本沒有接在情報文或是打個[有雷] 就算真的有關係
→ oo2830oo:也不會這麼容易聯想到
→ oo2830oo:打個[有雷]+人名 就很明顯...而且這樣打有雷的意義在哪?
就是這樣。
→ lulanjia:單行本派比你想的更多就是..有些是閱讀習慣
因為我不是單行本派，比較難推測單行本派希望連載再開後的獵人版怎麼發展…

lulanjia要不要說一下單行本派上獵人版的時候預期看到什麼？
這樣應該比較容易知道在兼顧討論便利性下，如何照顧單行本派？
推 kirimaru73:而且說真的 木星那本真的有雷啊 想想名台詞有多少
單行本的確是還沒出啦，不過306也是快20回以前的事了…
其他漫畫這時單行本大概是發售一陣子了。

我不是說因為這樣就不用防雷，現在就是想要找到大家都還能接受的平衡作法。
→ ffaarr:重點就在「聯想」，你要怎麼定義什麼是可以聯想什麼是不行
→ CMPunk:這種事板主出來公告掃個地就ok了啦 這兩位可都當了十年板主
→ kirimaru73:而且都是可愛的小貓咪被欺負的很慘啊XD
→ CMPunk:想想也挺可怕的，漫畫板的板主當了十年
十年之前～(歌)
→ oo2830oo:木星在板上紅的時候..連載都過多久了= =別在提木星了...
還是連載派跟單行派的問題啊…
→ kirimaru73:板上人氣一熱起來 板主就會莫名其妙的被轟下台
→ ffaarr:每個人聯想力都不同，要拿這個訂規則要怎麼定。
→ kirimaru73:這種惡意已經在數百個板上實現了 如果會顧慮就不可不慎
→ CMPunk:以前看推文，聽說古早時代凱特死時板上暴動，結果有人說板
→ kirimaru73:木星的範圍是306 遠遠超過單行本派啊
→ oo2830oo:怎麼定義..??上面不是講了嗎 [有雷]+人名 根本不用聯想..
→ CMPunk:主是正妹(?)就平息下來了，真假?
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 11:17)
推 omena:所以只能打[有雷]+那個人好強   XD
這樣大概也是不行的，參考前面的例子吧。
噓 Hiro2:追連載圖的還在跟人要求不要被雷到 真是有水準
嗯…你有仔細看內文嗎？
內文的防雷基本上都是以沒跟情報圖的角度來解讀的，跟你的預設不同。
推 kirimaru73:[有雷]歐力
XDDDDDD這樣不行啦
→ ffaarr:所以「有雷」阿魯卡的能力。也不行嗎？
以連載派來說很難說啊這個。
單行本派則看到阿魯卡就憤而左轉了。
→ kirimaru73:如果真的是有追連載的還喊雷 那當然會被公幹
→ kirimaru73:問題是如果有人宣稱他是單行本派 你很難證明他不是
→ chaos1526:我建議以後用話數當標題 像這次就用002-325總行了吧 XD
其他版是這樣作沒錯，但這樣會有以後找特定主題不方便搜尋的問題。
的確是防雷防的很乾淨，但不方便討論跟討論風潮過了之後的爬文需求。
→ ffaarr:「有雷」金的投票規則。也不行？
一樣是單行連載之爭。
→ chaos1526:這樣總沒有雷的問題了吧XD 不然標題怎麼取總是有意見
推 Go55: 記得珍珍版主以前的公告裡就提過雷文問題
→ chaos1526:以後標題就一推數字在哪裡 還要去查看看到底再講哪這樣.
→ kirimaru73:[002-126] |X|X|X靈界防護網X|X|X| [325-??]
噓 Hiro2:oo2830oo:上來是等圖不是看情報 <=這不就一個?
→ ffaarr:[有雷」12支…也不行？
→ kirimaru73:這樣就沒空間打標題了啊(喂
→ Go55: 現在是便當都還沒吃到就被雷 而不是沒追便當被雷到...
推 omena:便成連續推爆的文章標題都是[有雷] #325 不喜勿進  這樣嗎
我也希望不要只剩下回數文。
→ ffaarr:還是要定義未出場達n話以上的角色不得出現在標題？
或許是個方法？
→ chaos1526:反正打標題太容易被人喊雷的阿 那不如大家都別打了
→ kirimaru73:我是一律打[有雷]新劇情 這樣才能堵住所有人的嘴
萬用標題啊…
推 oo2830oo:這篇感覺比較理性 結果還是有人愛來噓( ￣ c￣)y▂ξ
→ kirimaru73:不然看漫畫的人聯想力都很強 到時後被纏上怎辦
→ oo2830oo:推文都不看就噓很爽   無視
推 kullan:上一篇被噓的原因主要還是口氣跟態度讓人不滿
(那篇很容易引戰也是沒辦法的事)
噓 Hiro2:噓是噓追便當還愛喊雷的沒品人啦 原po抱歉囉 等下推回來
嗯，的確很多時候喊雷的都是早就吃完的，你不喊別人還不知道有雷。
不過這次這種盛況的確是沒追都死一票，所以才有這篇。
→ ffaarr:oo兄你可以回答一下嗎？我的疑問？
→ sboy1111:要為了單行本派的人而防雷,標題有大傑理論上都不行
(！)
→ ffaarr:真要說只看單行本的，阿魯卡只是在照片出現一個背影，現在
推 NightBird:吃便當的人不一定有看文字情報，比方說現在便當就還沒出
推 Hiro2:有人在上一篇被公幹跑到這篇來取暖 XD
推 oo2830oo:嗯嗯 沒注意 抱歉 12支算新角色  不看內容其實也不算雷
→ ffaarr:版上一百多篇阿魯卡不是雷到爆？全部都禁？
我覺得阿魯卡就是滿值得討論的經典例子。
但那時候大家都瘋了(好啦，至少我自己承認)，似乎在意這件事的聲音就被壓制了？
→ sboy1111:還是要說板上有人會每期買跳跳,被雷到不爽?
→ oo2830oo:很大 至少比雷歐力好多了
→ oo2830oo:上一篇被公幹?? 有不少人也是不喜歡雷的推呢 自high?
噓 Murasaki0110:都給你主觀認定就好了啊?
每個人都有每個人的主觀認定嘛(茶)
別激動～
→ Hiro2:追單行本與正版連載的 要求人家尊重他們不看盜版的權益 要求
→ oo2830oo:阿阿 忘了要無視
→ unvoice:其實覺得雷歐力這種舊角重現的情況比較特殊吧XD
舊角重現跟新角出現都是雷啊
何況雷歐力兩種認定都通過(喂)
→ Hiro2:不被雷到 Okay，但是吃便當的人要求不被雷是哪招?
→ oo2830oo:M大是噓我還是這篇?噓我是還好 這篇的話我覺得蠻有建設性
→ oo2830oo:某人真的搞不清楚狀況耶 還是回一下好了 不然一直跳針也
→ ffaarr:oo兄你回答12支，那「金」「阿魯卡」「選舉」呢？
→ Murasaki0110:指你不care12支但對雷歐力有意見
推 dcoog7880:事實上，不要太過份，我被捏到也無感，不過還是有想法不
→ oo2830oo:礙眼。我說連載分情報跟抓圖 上面用投票或是討論 很難懂?
→ dcoog7880:同的人，就希望大家互相尊重這樣啦，雖然我是追連載圖..
→ oo2830oo:雷歐力根12支的差別不知道 我就是對他們有雙重標準 如何?
→ oo2830oo:對他們有雙重標準應該還不太過份吧
雙重標準容易被幹譙而已，過不過份就…
→ ffaarr:雙重標準你要怎麼要求別人？發文前先問你？
→ sboy1111:要防雷就認真防,還搞雙重標準XD
→ chaos1526:那我挺好奇那"金"呢 他可是一開始小傑就再找的隱藏人物
推 kirimaru73:大家都知道金就是幽助 長那個鳥樣 問題不大
→ oo2830oo:那時候其實就覺的雷很大了，只是我覺得還好 這樣滿意沒
→ chaos1526:說12支不重要不是重點其實我沒話講 不過雷歐力跟金就...
如果是 "[閒聊] (雷) 金在選舉的發言" 應該也是必死啦
或是 "[閒聊] (雷) 找了十年，終於… 大概多少也是雷

其實也就是如果你沒看任何便當跟情報，你會不會因為這樣想到新進展而已。
但這樣就是前面ffaarr(應該是?)提到，你很難規定防止別人「聯想」要防到什麼程度。

至少確定的是某些「人名」、「人名+時間」、「劇情要素」、「能力」應該都是雷。
→ oo2830oo:發文是看版規  版規都說要寫有雷了有雷就是要防雷
→ sboy1111:終於要步上海賊板的後塵了
→ oo2830oo:防雷又在標題爆雷 是哪招???????????????????????
→ chaos1526:我的意思是金的出場跟雷歐力的出場根本就差不多的意思
→ CMPunk:金出場跟雷歐力出場的差別，就是金出場時人氣還沒衝這麼高
應該說金默默的就出場，不像雷歐力歐拉歐拉一拳沖天讓板眾都燃燒起來了
→ chaos1526:這種在連載的熱門漫畫都馬是這樣啦..動不動就在雷來雷去
→ ffaarr:贊成防雷，但不贊成聯想推測出來的雷也要防。
→ CMPunk:結果就導致這次有人罵，不然兩者應該差不多大的雷
推 kirimaru73:說實在的 現在人氣想要防雷就是應該拔網路線
→ ffaarr:否則阿魯卡170篇應該全刪了。
→ CMPunk:看板主怎麼說嘍 說實在我都沒差，反正我是跟最新的
推 stan1231:標題都有放  "雷"歐力了(?
別這樣啦XDDDD
→ kirimaru73:但沒有人敢這樣規定 所以下場就是根本防不了
推 LionaSax:推文雷比較麻煩吧。
是啊，所以推文雷只能請大家推文自重，然後稍微顧一下自己的文章。
(其實就我內文提到的)
推 sboy1111:防雷很好啊,只是要防早該防了,單純人多延生的事件
推 oo2830oo:所以我說非常容易聯想 跟不易聯想 就是有無被雷的差別
→ CMPunk:但如果要照板規來用單行本判定防雷界線，個人認為很麻煩
→ ffaarr:一個照片的背影會超過十篇討論還不能推測他出來了嗎？
→ kirimaru73:其他漫畫都是單行本 只有獵人是個案
→ oo2830oo:第一次出現的人名 從何聯想? 雷歐力都出場10年了 ...
→ kirimaru73:但是要不要為了個案特別處理就可以吵翻天了
→ oo2830oo:什麼照片的背影= =?是這一話的嗎? 看看之前的討論 大家都
→ sboy1111:阿魯卡的名字跟這個"弟弟"的謎一直都有在討論
→ oo2830oo:才打個心得[***話]這樣而已 唉~~
→ oo2830oo:那個討論算少吧 你看看朝聖那篇 原始推文多少人
→ kirimaru73:雷有很多層 阿魯卡出場是雷 許願機是雷 許願規則是雷
→ sboy1111:用XXX話當標題在海賊板也討論過,其實某方面會閱讀困難
我說數字標題麻煩，的確就是說海賊版(默)
→ kirimaru73:後面兩個要防我想大家都能接受 第一個就很難講了
→ oo2830oo:金一直都有人在猜 所以我覺得是還好 看到不會有特別感覺
推 smallca:獵人復刊也是雷
(容我雙重標準)
雷獵人復刊錯了嗎！
→ sboy1111:所以就雙重標準啊  科
→ ffaarr:這麼難懂嗎？之前都知道奇犽五兄弟姊妹還有一個叫アルカ
→ oo2830oo:s大說的也是沒錯 有時候要找個討論串的確不好找
→ sboy1111:簡單說就是雙重標準,雷歐力出場你被雷到很不爽
→ oo2830oo:不是每個人都懂日文 在去看一下那篇原始推文數 好嗎
→ ffaarr:只是都沒出現，或者可能只是照片上的一個背影而已。光這些
→ oo2830oo:雷歐力算個爆點吧 前面阿魯卡 金 被雷到沒這次這麼不爽
→ ffaarr:資訊當然不可能有幾十篇討論，現在版上突然出現幾十篇，要
→ ffaarr:推測他（她）出現不是理所當然嗎？真要以這標準全都該禁。
就是這樣。
→ sboy1111:你就被雷歐力雷到不爽就輸要防雷,之前沒不爽就不是雷
→ sboy1111:要討論防雷有沒有這麼不嚴謹的啊XD
推 kirimaru73:如果是個爆點 你就要有"拔網路線才不會被雷"的覺悟
以現況來說的確是這樣沒錯，但現在就是想要稍微改變現況，才在討論嘛。
→ ffaarr:所以你的標準在那？還要訂出某角色可以雷某角色不能雷？
(補上janejane版主防雷公告)
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 11:39)
→ oo2830oo:要無線上綱就繼續吧 推測討論跟爆雷差很多 扯在一起?
→ sboy1111:那你要討論的不應是防雷這件事,而是要討論雷歐力太有爆點
→ sboy1111:所以應該對雷歐利設立單獨特殊防雷條款
那就真的是防雷條款了XD
→ oo2830oo:這樣可能庫拉皮卡也需要喔?
推 omena:萬一下個禮拜變酷拉或東巴出來怎麼辦
→ sboy1111:旋律可能也要,我希望他下次出場是個大正妹
推 kirimaru73:不行 你在意的只有雷歐力 庫拉皮卡應該根阿魯卡差不多
→ jerrypotato:為什麼獵人版紅起來以後 跟海賊版的爭點一模一樣阿
因為歷史總是重複嘛，人性、人性。
→ oo2830oo:還有失蹤的團長
→ sboy1111:難保不會有人出來又說"XXX"對我來說很有爆點,媽的不防雷
→ ffaarr:[雷]阿魯卡一共23篇。
→ chaos1526:團長也需要阿 他也可是人氣角色耶
→ oo2830oo:因為是這普遍的問題
→ walter741225:基本上認真的防雷連人名都不該有
嗯，人名/招式/能力/劇情重點。
→ jerrypotato:海賊版當初吵到還打算另開"連載版" 這次換獵人了嗎
放心啦，獵人…我們大概等不到那天。
能在這邊討論要不要防雷，我們這麼幸福，真的可以嗎(淚)
→ Shizuku:就某某人出現 又不是直接說他做了什麼  根本就不算雷吧
對想防雷的人來說，某某人出現已經是雷了…
看看前面戰成這樣，表示至少有不只一人覺得這很重要。
→ walter741225:只有在台灣週刊或者單行本的回數前才可出現
→ chaos1526:真的要完全防雷要跟我剛剛說的一樣 直接用話數當標題
→ oo2830oo:反駁的點的怪怪的 不是提冷門角色 就是說我只在意誰
→ chaos1526:其他文字都別出現 不然誰知道從那些文字可以聯想到什麼
那是底線，希望不需要作到這種程度。
理由就是前面提的：事後很難找，爬文的費力程度增加。
→ oo2830oo:簡單來說就是熱門角色 什麼叫熱門? 看看出場回數 話題性
推 sboy1111:你自己說他是冷門角?  對其他人明明就不是,東巴超紅耶
→ oo2830oo:樓上看一下樓樓上
(討論熱烈的時候，直接指定id比較準)
→ jerrypotato:海賊版的防雷經過那一次吵架 我覺得已經很成熟了
→ Shizuku:雷一般明明就是在說劇情 誰出場這種哪算雷阿
→ jerrypotato:希望獵人版不要又因為這個問題掀起一陣風波 唉
→ walter741225:誰出場不是劇情的一部分?
→ sboy1111:那次我也在XD  看來風坡應該是會起來..
→ ffaarr:版規那一條說冷門可以雷，熱門不能雷？
→ walter741225:事實上如果真要搞防雷就是都不該雷
→ sboy1111:真要防雷,下標題會變成蠻有學問的,尤其獵人版
→ sboy1111:而且也不是什麼只有雷歐力要防
→ sboy1111:也不是標題只能打XXX話
真的，下無雷好標題是需要思考的事…
推 knml:不想被雷就不要進版看,有這麼難懂?
話不是這樣說啊大人～
推 Shizuku:誰出場就算劇情也太無限上綱 根本就沒有牽涉情節或劇情線
→ Shizuku:就跟電影有誰演一樣阿 這樣也算雷誰受的了
真的不是無限上綱。
有一定比例的人在乎這件事，所以它才會變成這次議題的導火線。
→ chaos1526:所以我說PTT對於怕雷者的包容度很高阿 哪裡的討論區會
→ chaos1526:用一推話數在哪裡當作標題討論的
推 smallca:保密防雷
推 oo2830oo:電影就是用演員來拉人氣的
→ oo2830oo:像雷歐力一出 人氣一高 什麼人都會有
→ walter741225:拿電影來比真的無言了...難道漫畫會有下回預告嗎
有啊，你看每次編輯都很喜歡加些有的沒的。
什麼「下回，尼特羅會長的絕招炸裂！」之類的，

結果5回不見人影XDDD

→ jumboson:標題防雷的話以 內容,劇情 為主就夠了吧,如果連人名也
→ oo2830oo:通常都是大多數的壓過少數的 嘖嘖
推 Shizuku:那舊角色回鍋為何不能說是拉人氣? 問題在於根本跟劇情線無
→ walter741225:預告說誰要出場了這樣
→ jumboson:要隱藏起來的話,標題可能就只有數字了
→ Shizuku:直接關聯   只是出現了而已 這樣到底是在雷什麼
→ oo2830oo:j說的是沒錯 不過我覺得人氣高的...會比較想要在看的時候
→ oo2830oo:有驚喜的感覺 結果一進來就GG了...感覺很差
同意。
所以才希望有兼顧討論需求跟防雷的作法。
→ sboy1111:你有驚奇就是雷,沒影驚奇就不是,防雷不是這樣搞的
→ oo2830oo:你覺得無直接關聯也沒錯 可是光是知道誰登場 感覺就不一
推 Shizuku:我自己也只追到蟻王 看到消息也指是很期待說某人又會出現
→ oo2830oo:樣 。s別人跟你說電影結局 跟你自己看到有一樣嗎 ?
→ sboy1111:順便說一下,有些漫畫在連載本,單行本後面的確會有預告
→ sboy1111:你明明就是看到雷歐力出場自己不爽,別扯電影結局= =
→ oo2830oo:如果你們覺得一樣我無話可說 可是就會有人覺得不一樣
→ Shizuku:根本就與劇情無關連  是會影響到什麼  金遲早會出現
→ oo2830oo:有人拿電影來類比阿
→ oo2830oo:那我說 看到預告 跟別人講的...不一樣吧
→ Shizuku:以前的夥伴也遲早會再出來 就是"如何"出來 才構成劇情雷吧
你這句話的「遲早」，很多人不認為啊…

蟻篇結束前，大家大部分都是在緬懷另外兩位，抱怨一下十年不見不知道他們還好不好，
內心還覺得他們真的有機會再出場的人應該是瀕臨絕種了。

(我記得還有一篇討論(是324的嗎?)是說酷拉皮卡因為綁定旅團，說不定沒機會再出場了)
→ chaos1526:有人不是指你嗎....
→ walter741225:單行本會有預告這我也知道阿 說的是最新連載不是?
→ sboy1111:他是說扯電影的結論是"這樣也算雷誰受的了"
→ oo2830oo:對阿 樓上好聰明
推 newwu:oo大當然都會有差，只是是否有必要避免到這個地步，要說影響
→ oo2830oo:我是說混沌
→ Shizuku:拜託結局是情節的一部分  跟"有誰演出"根本是完全不同等級
→ unvoice:只是覺得像雷歐力或庫拉可以當做特例 畢竟是主角卻被鬼隱
→ unvoice:好久囧
→ newwu:觀感，有人跟你說"這集有爆點" "這部電影很好看"之類的話
→ sboy1111:簡單的說..人多要防雷很正常,常常都會步上這個後塵
→ newwu:也都會影響觀感啊
→ sboy1111:但你自己看到雷歐力要出場超沒驚奇感就說要防雷不知所謂
推 oo2830oo:你說的演員≠角色好嗎  這樣類比也很奇怪
→ Shizuku:觀感 看到獵人版排名這麼前面就知道這集有大爆點啦
→ sboy1111:要防就全防,沒人在防雷歐力的
推 F11:簡單的說人多 喊雷人 就會出來制止別人如何討論來不影響到自己
→ oo2830oo:所以s大意見是要防還不防 怎麼防
→ Shizuku:我說的跟角色也是一樣阿 難道知道哈七有怪角出現會影響
……我的確不知道這件事(默)

(雖然這是已經出了這麼久，還沒去看電影跟小說的我的問題就是了。)
→ oo2830oo:要防當然是全防 雷歐力只是這次的例子
→ sboy1111:怎麼防是版主的問題,但絕不是防雷歐力
→ Shizuku:知道情節  難道知道暮光之城有個貝拉人類女主角也會雷
(該說幸好我沒看木瓜之城?)
→ sboy1111:你就是看到雷歐力才會跳出來,但要跳之前也該跳,這才有趣
→ oo2830oo:我一直都根據板規 請說不雷的看清楚
→ Shizuku:情節算雷 人物根本不能這樣算雷吧 又不知道他做了什麼
→ sboy1111:就F11講的,差不多就那樣XD
推 Hiro2:oo2830oo:上來是等圖不是看情報 <=追便當還要怕被雷 科科
→ oo2830oo:1.標題註明[有雷] 這條板規的意義在哪
推 qhaabk:之前在其他板有人建議就分板啊 以本板為例就是獵人日漫板
→ qhaabk:獵人台漫板 獵人動畫板...第一時間就想"一板三化"也太強了
是啊，海賊吵過了。
→ Hiro2:還真有臉好意思講要尊重他咧…真羞羞臉
→ oo2830oo:打這樣難道是希望只做半套? 打個有雷 後面就不管嗎
→ chaos1526:然後結果就是人都在日漫板 其他兩版成廢墟...
推 newwu:以免提到劇情，你要怎麼看文章標題的角色是你加的事
→ newwu:你真的覺得把人名都換XXX你會比較爽就是了
不是說把人名換掉就好，而是如何下一個標題，
讓沒看過的人無法推測任何新細節，而看過的人又知道你想講什麼。

真的很難啦。
推 sboy1111:就單純怕裡面文章討論道太深入,以前人不多標題問題不大
→ qhaabk:雷的最好處理就是尊重 PO文前想想雷不雷人
是啊，尊重一直都是最高原則，但就跟老佛爺一樣是放在心裡的。
拿出來討論就是希望這個原則有些大家同意的使用方式。
→ unvoice:其實追連載跟怕被雷是可以並存的...
推 Shizuku:就算知道下一集西索會出現好了 這算什麼雷阿! 根本就不知
→ Shizuku:道這個人會做什麼阿
耍變態！(發光的意思)
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 12:08)
→ walter741225:雷不雷人就是尊重 能不能被雷是雅量 那綠豆糕呢
→ oo2830oo:主動跟被動
→ newwu:假如為了房雷嚴格限制標題會造成閱讀困難，你有想過其中的利
→ oo2830oo:雷人會影響他人 被不被雷不會影響他人
→ qhaabk:基本上PTT就是雷站
→ newwu:弊嗎
噓 signm:都說325了...一定會劇透不然勒..
標了325內文有雷這大家都知道，要防雷的自然不會進去看。
問題是還沒進去看就被標題雷到的啊這位大人…

像這樣： [討論] 325回，雷歐力轟了金的那拳到底是不是放出系

你覺得真的無雷？現在重點就是標題雷啊…
推 BLKD:防不了的
→ newwu:你真的決的把角色人名都改成XXX不會影響人喔  然後太有爆點
→ unvoice:雖然討論(吵?)的火熱 還是可以看到有搞不清狀況的噓文XD
→ newwu:還要把推文歸零這樣
推 chris3381:驚不驚喜是用主觀判定的!你們真的很難取悅耶
噓 damaskala:YYMR DTGE M JMYO YFIKU ENE KB MBW NN ! KKKK RSQF ?
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 12:11)
噓 gary63122:......
(補上海賊版先前防雷事件的決議公告，簡單說就是標題加註+反向搜尋過濾)
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 12:27)
→ Fate1095:今天根本沒人像你那樣打標題阿,打個雷歐力也不行
我只是下比較激進的標題舉例。
事實上就是有人覺得看到一堆雷歐力出來覺得不行，才會有這個討論串
你可以說你覺得標題放個雷歐力無所謂，但你不能無視有人覺得有問題的事實。

下標題怎樣下，為什麼這樣下有問題的例子，我想這篇內文應該都夠多了
Fate1095可以先看看？
推 knml:既然進來看板就要有被雷的心理準備,討論區本來就是討論劇情
→ knml:沒有劇情哪來討論,看到劇情就有可能被雷,等到看完最新一話在
→ knml:上板來看就好了,不會這一點時間都沒辦法等吧,短短幾天而已
→ unvoice:樓上 有的人就是來板上找最新一話啊.....
→ knml:誠摯建議本版成為不防雷板,討論防不防雷治標不治本,唯有不防
→ knml:雷才能化解糾紛
→ knml:追最新連載不用到板上吧,低調自己去google找這很簡單吧,PTT本
→ knml:來這種低調物就是不合站規的
那照你的邏輯延伸…不防雷→鼓勵討論最新進度→鼓勵去找低調物
不是也有點怪怪的？

我是不打算討論這點就是了(那是另一個會吵很兇的議題)，所以就此打住吧。
推 oo2830oo:樓上一言堂喔 還是推一下這篇有認真在討論...
推 mrfreud:雷這東西(制度)根本沒意義 很容易證明
還是有些討論板有運作成功的(看向海賊)
推 poboq0002:無聊 又不是偵探解謎 被雷到會死掉嗎 莫名其妙
→ oo2830oo:不好意思導到奇怪的方向去了
→ mrfreud:如果被雷的人會減少樂趣 那獵人版大增的人氣怎麼來的
→ mrfreud: 不就是因為知道雷毆力出來了(被雷到) 引起更大的興趣??
推 knml:不然就成立獵人雷板,獵人防雷板,到哪個版都要講防雷很煩耶
推 oo2830oo:明明就是因為復刊 雷歐力之前獵人人氣早就在第一頁了
@mrfreud:
絕大多數是因為復刊+已經出來的劇情很吸引人
又衝起一峰是因為最新劇情

但不表示沒有不是極少數的普通少數人是不追情報(或連載)的便當(或單行本)派。

「尊重」這個字就是寫給多數人看的，因為每個人都有可能變成弱勢的少數。

「尊重」不代表你要完全照著少數人的想法做事，但你做事之前可以想想他們的感受。

(不知道今天有沒有機會看到獵人版紅爆?)
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 12:55)
推 mrfreud:復刊消息就算 光是雷毆力 新劇情 就難以想像哪一個沒有雷
→ mrfreud:的作用 我只是想說明雷--不會像我們原本所知道的那樣
→ mrfreud:           了(第一行)
→ mrfreud:尊重這論點我不反對 但正是因為尊重 所以這是禮貌行事 不
→ mrfreud:應該強制標雷
→ mrfreud:妳要強制標雷 只有在絕大多數人都對劇情透露反感的時候
→ mrfreud:才有正當性
→ mrfreud:也才容易執行
→ oo2830oo:板規本身有規定要標雷 應該是有正當性 但是沒講的很清楚
嗯，我建議mrfreud看看我內文後來附上海賊版後來的作法：

有強制標雷，但標題沒有明顯劇透就不用做加註外的特別處理。

雖然是強制，但標題加註雷對發文的人是舉手之勞，執行起來也簡單，
配合反向搜尋過濾，要避雷的人也可以輕鬆參與無雷文的討論。
我覺得是有照顧到雙方的一種作法。

最低限度的限制多數方的自由，而照顧到少數的權益，看起來也不是那麼沒有正當性？
(何況版規的確是有規定要標雷，我一樣在內文的最後有標上板主的相關公告文)
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 13:26)
→ unvoice:個人會以字面上確定的意義去解釋 你可以說板規不周詳該改
→ unvoice:但以延伸的想法去噹人只能說自身也不完全能站得住腳就是
推 vdrenike:有腦給推
推 sboy1111:然後等下就出現有人發文討論雷歐力的能力
推 sendicmimic:推你的意見，原本看到標題就炸雷歐力的就想說了。
※ 編輯: agra            來自: 111.243.147.51       (11/17 20:54)
推 rainingdayz:          完全被這幾天標題大雷^^^^