Re: [討論] 奇犽的強度

[ffaarr (遠)]

向版友抱歉又回了一篇，w兄的論述有些新意所以我再進一步討論。

※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 1、這裡你想論證說奇犽一擊就能讓旅團受傷。
: : 把類似石頭（破壞整體）和剪刀（專破壞局部）的攻擊方式，
: : 放在一起比本來就問題很大。
: : 就以作品本身的例子來說。
: : 小傑在對上同一個對手（半人馬允蝟的手下）  一開始用拳頭打打不死，
: : 之後改用剪刀就成功斷對方首級。  照你這種邏輯，小傑的拳頭比剪刀威力要小囉？
: 你搞錯了，小傑第一拳不是猜猜拳，只是一般的強化拳
: 他是第一拳無法給對方很大傷害，才開始集氣的
: 小傑的強化拳，一拳攻擊力大約150～200而已，猜猜拳的石頭則有4千攻擊力
: 至於猜猜拳集氣後，剪刀和布就算比不上石頭
: 也不會比一般的強化拳差勁


這裡是我搞錯了劇情順序，謝謝指正。

: : 剪刀式的攻擊重點在「準」，精確掌握到局部弱點就能發揮最大威力，
: 不，剪刀式的攻擊重點在於銳利，將攻擊力壓縮在很小的面
: 就算總體攻擊力不如拳頭，但通常能突破對手的防禦
: 簡單的說，小傑猜猜拳，拳頭的攻擊力是4千（這是拿庫戮估算的）
: 拳頭和敵人接觸面積大約50平方公分，所以石頭等於每平方公分可施加80攻擊力
: 但銳利如刀刃的剪刀，攻擊面積甚小（可能才2~4平方公分）
: 就算攻擊力差很多（假設和布一樣，那大約500殺傷力）
: 算起來，每平方公分可以給予125~250的殺傷力
: 所以他攻擊面的局部破壞力會大於石頭，但總破壞力會小於石頭
: 可是有時依照目的，不一定要追求總破壞力
: 以那場戰鬥為例，對手察覺小傑集氣後的攻擊力會大增
: 打算犧牲左邊八隻手，全力防禦左邊，擋住石頭之後，再用右手幹掉小傑
: 可是小傑改用剪刀，把對手劈成兩半
: 因為在這時候，局部破壞力的效果比總破壞高還有效
: 石頭的總破壞力雖強，但是單位面積的破壞力不及剪刀
: 沒辦法像剪刀一樣把對方斬成兩截，只能打碎八隻手而已
: 剪刀沒辦法把對方八隻手一刀砍碎，但能砍成兩半就夠啦

這裡的敘述贊同，謝謝你的補充說明。

但這裡還是合乎我前面說的，每個敵人對於同等級威力不同類型的攻擊會有不同效果。

同樣是小傑的攻擊，石頭的威力大，但剪刀面對螞蟻更有效。

不代表剪刀的威力大於石頭。只是此刻較適用。


同理，拉摩多中了小傑的猜猜拳石頭沒死，中了奇犽的手刀死了，

也不代表手刀威力比石頭要大。

（而且這兩者出招的時間，中間差了至少一個多月以上的特訓時間，莫老五

看到會怕的石頭已經不是打拉摩多的那個石頭）


: : 拳頭的重點在整體的威力。而且每個人（蟻）對二者的防禦力都不儘相同。
: : （有人可能比較怕拳，有人比較怕剪）
: : 把不同的東西當作有同一標準可比本來就不合適。
: : 奇犽能準確用手刀打 拉摩多，不代表就能準確打到旅團成員。
: 那不是準確與否的問題
: 而是手刀這東西就像小傑的剪刀或西索的撲克牌一樣
: 將攻擊力集中在很小的面，所以很容易劃開敵人的防禦
: 會舉拉摩多是他身體的防禦力是夠的
: 可是面對奇犽手刀一樣一招被斷頭
: 表示奇犽速度快到拉摩多完全沒有反應時間
: 身體的防禦力也不足以抵擋奇犽的手刀殺傷力


銳利度我贊同重要，也感謝你補充我沒想到的這點。

但要充分發揮銳利度造成的傷害，就是要準確攻擊到要害。

這兩者不衝突。

: 然而現實上旅團速度並沒有快到讓軍蟻完全無法反應
: 每個人幾乎都要出點招式才能打到對手
: 芬克斯出拳打猩猩，毫髮無傷，動用 迴天
: 剝落尼夫 戰鬥演舞曲序曲，毫髮無傷，最後用木星幹掉對手
: 相對起來，奇犽打蜻蜓的部下軍蟻時，由於擔心有監視者
: 電也不用，溜溜球也不用，赤手空拳就秒殺對手
: 甚至5.6隻圍毆奇犽，一樣瞬間解決大部分
: 而那時候的奇犽還是沒有開神速的奇犽
: 螞蟻的身體已經比一般人強韌了，奇犽打起來還是摧枯拉朽一樣
: 擔心奇犽殺傷力不足說真的是蠻無謂的

為什麼要強調準，就是攻擊有效與否不是「純看」攻擊力（包括你提到的銳利度）

大小，說他殺傷力可能不足， 是因為實力較差的蟻兵會讓你手刀一瞬間就攻到要害。

經驗豐富反應更好的旅團成員不會輕易讓你正中要害，而且會盡量作出相應的防禦

來減低傷害。如果說能配合梅雷翁來偷襲，那我相信第一擊至少重創

的機會非常高。但一對一單挑的情況下就難說了。

------

另外，同樣一個戰鬥，一次打一大群較弱對手，或是旁邊有自己好友很危險時，最重要

的就是要快解決對手。  但如果一對一，對手又明顯弱於自己的時候，想的可能是

「樂趣」而不是一下就解決對方。 用奇犽的殺大批蟻兵說明他反應很快攻擊力不差

是ok，但要對比旅團的反應速度或相應能力時，用對上蟻兵的對打來論證，參考性我

就覺得覺得不高了，我認為比較具參考性，只有遇上險境的 小滴對派庫，以及受傷的

飛坦對殺殘兩場。

（打個也許不盡相同的比方，一個圍棋高手遇上一個實力明顯有差的對手，根本

無法看出那個高手實力在那裡，贏一個弱的對手是60目、80目、100目，是五分鐘

還是十分鐘解決，都幾乎沒有任何參考價值，急於知道進藤光實力，塔矢亮為什麼不想看

進藤光跟低段棋士的對奕就因為這樣。）


倒是反過來，奇犽對上殺殘，會打得比飛坦輕鬆嗎？

我認為是很難說的。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.94.32
※ 編輯: ffaarr          來自: 203.70.94.32         (11/25 09:48)
推 lovelySky:其實我覺得沒有「絕對的強」 因為念能力也有性質差異
→ lovelySky:客觀來看，無論小傑、奇犽、旅團、酷拉皮卡、揍敵客家
→ lovelySky:其實都強，最後可能會變成策略戰和念能力類型的優勢而已
→ lovelySky:就像我認為奇犽和小傑在對旅團的非戰鬥分子(小滴俠客等
→ lovelySky:可能會相較上有優勢 但如果是戰鬥型的就未必(單只戰鬥上
→ lovelySky:例如說在GI後，小傑和奇犽在平均能力上應比友客鑫時期的
→ lovelySky:酷拉皮卡強，但我卻不認為在念能力上對窩金會比較有優勢
→ lovelySky:因為和窩金硬槓佔不到優勢 但有特殊能力的就會較好應付
→ ffaarr:贊同樓上！
→ MOJS:覺得飛坦的能力可能跟他受傷程度有關
→ coolboy16:樓上想太多吧...那個純粹就是被打到然後不爽而已...
→ amurox:飛坦的大絕 被打越慘太陽越大 他才說多打幾下可以死快一點
→ coolboy16:基本上受傷然後會變強的能力本身防禦應該要夠強
→ coolboy16:但是怎麼看飛坦都不會是防禦強的人
→ amurox:你說的也只是強者的設定 =.=
→ amurox:漫畫再去看一次吧 芬克斯都說他太大意了 以為一擊可打傷
→ loko:飛坦的大絕先決條件事他不會被打死  被打死就不會有大絕了
推 P2:飛坦在突刺蠍女時開硬，他的肚子都沒氣了，念防禦力０，所以被
→ P2:打到重傷
→ atale:飛坦的能力可能跟他受傷程度有關+1
→ P2:飛坦是靠近強化系的變化系能力者，防禦力沒道理不高，跟蠍女打
→ P2:架會重傷原因如前述是他開硬
→ amurox: http://ppt.cc/xtOr 左邊那一句話 多打早死
→ P2:飛坦的能力與他受到傷害的程度有關，證據就是他烤熟蠍女時對她
→ P2:她說真可惜，如果她再打大力一點，他可以讓她死得更輕鬆
推 sboy1111:飛坦的招式跟他憤怒程度有關,跟受傷無關
推 sboy1111:http://ppt.cc/3F9x  跟傷害程度無關,其實對話中也暗示
→ sboy1111:能力也可以不憤怒使用,但飛坦通常怒了會亂用
→ sboy1111:而且飛坦肉身防禦後根本沒受什麼傷(看起來)
→ sboy1111:但很不爽就是....
→ sboy1111:我的想法是多打>他更怒,此類的因果關係
→ sboy1111:但旅團的對話也可以解讀成飛坦的招其實是可以"控制"
→ sboy1111:然後因傷害而發動後,又因憤怒而不控制
推 hitoma:我認為能力的強弱跟受傷程度正相關，憤怒是導致飛坦不顧
→ hitoma:周圍同伴仍然要使用
→ hitoma:也就是說飛坦脾氣很差的意思XD
推 sboy1111:恩,這也是一種說法,比較有疑問的是洞洞人的說詞XD
→ sboy1111:飛坦在被攻擊到之後,旅團並無想要躲遠的意思
→ sboy1111:而是等到飛坦表現出惱怒之後才想跑
→ sboy1111:這邊旅團表現的細節其實很有趣,傷害若是造成能力的正比
推 sboy1111:在手被折之前都不發動是傷得不夠重?還是還在玩?
→ sboy1111:被折手之後第一個反應是"竟然得意忘形"
→ sboy1111:這是指傷得夠重能發動了? 還是輕敵後被打到惱怒?
推 amurox:推h 感覺是脾氣很差用大絕招
→ amurox:整團都在玩 被陰了之後不爽 XDD
推 sboy1111:這表示飛坦其實早就可以發動大招,但是他一直不發
→ sboy1111:結果被打到惱怒才發,的確證明了旅團整團都在玩的論點XD
→ sboy1111:也暗示了飛坦大招沒怒之下其實是可以控制?
→ sboy1111:更有趣的是,旅團有提到"這一次的能力"也暗示了飛坦或許
→ sboy1111:不只太陽這一招? 也或許這根本不是飛坦的大招XD
→ amurox:也是大招 不過可能有分等級吧
推 haokeai:為什麼不是受傷程度對上招式？所以飛坦速度才快可以操作
→ haokeai: 自己盡量別受致命傷 但是受傷後可以有反擊的能力
→ atale:對話裡很明顯暗示跟受傷程度有關,例如把痛苦還給你,受更重的
→ atale:傷可以讓你死更快
推 l75:是跟受傷有關吧 那些字幕組都這樣翻
→ baunce:- -" 100%硬無法傷無防禦殺殘分毫 即使不大意遲早四肢全斷
推 jojobigoldtw:我最強