Re: [討論] 奇犽的強度

[wfelix (清雲)]

※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: 這裡的敘述贊同，謝謝你的補充說明。
: 但這裡還是合乎我前面說的，每個敵人對於同等級威力不同類型的攻擊會有不同效果。
: 同樣是小傑的攻擊，石頭的威力大，但剪刀面對螞蟻更有效。
: 不代表剪刀的威力大於石頭。只是此刻較適用。
: 同理，拉摩多中了小傑的猜猜拳石頭沒死，中了奇犽的手刀死了，
: 也不代表手刀威力比石頭要大。
: （而且這兩者出招的時間，中間差了至少一個多月以上的特訓時間，莫老五
: 看到會怕的石頭已經不是打拉摩多的那個石頭）
: : 那不是準確與否的問題
: : 而是手刀這東西就像小傑的剪刀或西索的撲克牌一樣
: : 將攻擊力集中在很小的面，所以很容易劃開敵人的防禦
: : 會舉拉摩多是他身體的防禦力是夠的
: : 可是面對奇犽手刀一樣一招被斷頭
: : 表示奇犽速度快到拉摩多完全沒有反應時間
: : 身體的防禦力也不足以抵擋奇犽的手刀殺傷力
: 銳利度我贊同重要，也感謝你補充我沒想到的這點。
: 但要充分發揮銳利度造成的傷害，就是要準確攻擊到要害。
: 這兩者不衝突。
這邊我不懂你所謂的要害是什麼意思
西索在獵人中從來就沒展現過高超的破壞力
我從來就沒看過有人擔心過他的破壞力
好比會不會拿撲克牌砍到人時會發現砍不進去（打尤匹或王也許會擔心吧）

基本上奇犽手刀的殺傷力也給我同樣的感受
這兩人都是變化系的，宰人時也都是斬切為主

你會認為如果西索和旅團某些人打
『當西索可以打到對方時』會沒辦法重傷對方？
西索的念能力可沒啥高超破壞力的設定

: : 然而現實上旅團速度並沒有快到讓軍蟻完全無法反應
: : 每個人幾乎都要出點招式才能打到對手
: : 芬克斯出拳打猩猩，毫髮無傷，動用 迴天
: : 剝落尼夫 戰鬥演舞曲序曲，毫髮無傷，最後用木星幹掉對手
: : 相對起來，奇犽打蜻蜓的部下軍蟻時，由於擔心有監視者
: : 電也不用，溜溜球也不用，赤手空拳就秒殺對手
: : 甚至5.6隻圍毆奇犽，一樣瞬間解決大部分
: : 而那時候的奇犽還是沒有開神速的奇犽
: : 螞蟻的身體已經比一般人強韌了，奇犽打起來還是摧枯拉朽一樣
: : 擔心奇犽殺傷力不足說真的是蠻無謂的
: 為什麼要強調準，就是攻擊有效與否不是「純看」攻擊力（包括你提到的銳利度）
: 大小，說他殺傷力可能不足， 是因為實力較差的蟻兵會讓你手刀一瞬間就攻到要害。
: 經驗豐富反應更好的旅團成員不會輕易讓你正中要害，而且會盡量作出相應的防禦
: 來減低傷害。如果說能配合梅雷翁來偷襲，那我相信第一擊至少重創
: 的機會非常高。但一對一單挑的情況下就難說了。
這麼說好了，
你強調要準確度給我的感覺

就好像說西索在對敵時，如果要斬下對方的手臂
一定得砍在關節處那種脆弱的地方，才能砍掉對方的一隻手
如果斬在其他地方，可能就效果有限，也許只能劃出一個小傷痕似的

但就我來說，他的殺傷力已經足以砍到哪裡都能造成傷害
當然啦。旅團若對上西索不至於呆呆的站在那邊給他斬
可是對西索而言，重點是能否斬到對方，而不是一定得斬到要害

如果兩人對打，A無法躲過西索的攻擊，那西索一定是佔上風的
我不會說A只需保護自己的要害不被西索打到就好

要害是啥？斷手斷腳算不算打到要害呢？

: ------
: 另外，同樣一個戰鬥，一次打一大群較弱對手，或是旁邊有自己好友很危險時，最重要
: 的就是要快解決對手。  但如果一對一，對手又明顯弱於自己的時候，想的可能是
: 「樂趣」而不是一下就解決對方。 用奇犽的殺大批蟻兵說明他反應很快攻擊力不差
: 是ok，但要對比旅團的反應速度或相應能力時，用對上蟻兵的對打來論證，參考性我
: 就覺得覺得不高了，我認為比較具參考性，只有遇上險境的 小滴對派庫，以及受傷的
: 飛坦對殺殘兩場。
你還是沒搞清重點，奇犽那場要證明的只是他普攻的殺傷力就很高了
然後速度也足以讓對手無法反應就被他宰了

再者，芬克斯有啥樂趣？普攻打不傷，然後開絕招結束了
剝落尼夫第一招就直擊要害，他還打算轉身走人咧，結果對方毫髮無傷站起來
俠客更慘，他無法毫髮無傷躲過敵人攻擊把針差進去
(他可不是不想，而是在不開大絕的狀態下做不到）

你可以說旅團輕敵，但我可看不出他們一開始有想拖時間找樂趣的打算
剝落尼夫明明一開始就想一招KO對手


: （打個也許不盡相同的比方，一個圍棋高手遇上一個實力明顯有差的對手，根本
: 無法看出那個高手實力在那裡，贏一個弱的對手是60目、80目、100目，是五分鐘
: 還是十分鐘解決，都幾乎沒有任何參考價值，急於知道進藤光實力，塔矢亮為什麼不想看
: 進藤光跟低段棋士的對奕就因為這樣。）
: 倒是反過來，奇犽對上殺殘，會打得比飛坦輕鬆嗎？
: 我認為是很難說的。
這麼說好了，拿掉奇犽的神速設定漫畫上的表現，只保留他雷掌的能力
光就奇犽打軍隊蟻和旅團打軍隊蟻（也就是奇犽拔針後的實力）
可以比較一下誰是比較有優勢的

其實在奇犽的神速設定還沒出來之前
就已經有在討論奇犽的實力是否能追上旅團了
當時就是奇犽拔針後可以秒拉摩多，之後一人對上蜻蜓組
而旅團剛好那時去打殺殘組，兩者表現其實奇犽還更佔優勢
雖不能說奇犽當時就能勝過旅團戰鬥組
但應該足以超越非戰鬥組的人（俠客、小滴等）

後來又加上神速這個變態設定
奇犽神速的速度有多快？

http://www.dm5.com/m73530-p5/
小傑在彼特身旁，奇犽在5.6步遠

http://www.dm5.com/m73530-p7/
兩人同時出招，結果黑子舞想和奇犽幾乎同時碰到小傑

貓女的速度已經是護衛團第一
奇犽的神速已經能追上貓女甚至可能超過

這個場面剛好是雙方都開極速
奇犽為了救人不可能保留，彼特則是為了王誓殺小傑，
死後以更強的念發動超越極限的黑子舞想

如果是其他漫畫，我就會說奇犽足以電旅團
但這是富堅的漫畫，我只能說奇犽勝算很高

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.118.224.126
推 jarr:我想奇犽應該比貓女早一步碰到小傑，不然小傑斷的就不會是隻
→ jarr:手了
→ ffaarr:如果你說「勝算很高」或「有優勢」我的文章從未反對。
→ ffaarr:至於我們重傷的定義可能略有不同，我的重點是是否能讓對手
→ ffaarr:的戰力明顯重挫，西索和奇犽不同的地方是，西索的能力沒有
→ ffaarr:需要充電這事，所以即使是給對手1-2成的傷害也就優勢明顯。
→ ffaarr:但對奇犽來說他最大優勢在神速，神速如果沒有真正到斷手斷
→ ffaarr:腳或是其他同等嚴重傷害，就很可能無法取得確定優勢。
→ ffaarr:為什麼要準度，就是因為手是會躲避是會防禦的人。
→ ffaarr:同樣是西索或奇犽的攻擊力「打到」，對上經驗防禦好的人，
→ ffaarr:損傷就會比較好，所以準確與否的差異就很大了，這是和對上
→ ffaarr:那些實力有差的軍隊蟻不同的地方。
→ ffaarr:補充說明，同樣打到可能是消到皮（如庫洛洛切到席巴）
→ wfelix:奇犽的能力有什麼需要充電這回事？
→ ffaarr:也可能因準度高（例如正中手臂而斷）而造成更大的傷害。
→ wfelix:他打軍隊蟻有充電嗎？
→ ffaarr:神速這個最大優勢需要充電啊。
→ ffaarr:你認為他打軍隊蟻的速度就能比旅團快了嗎？
→ wfelix:你忘了神速這個最大優勢，可以短時間內順殺對手
→ wfelix:我任竹他打軍隊蟻的速度就比旅團快了，至少比非戰鬥組快
→ wfelix:因為軍隊蟻和奇犽正面衝突，從來沒有一隻能反映奇犽的速度
→ ffaarr:這個沒什麼根據吧，至少是有爭議的。你怎知旅團最快有多快
→ wfelix:比起俠客想插針還得拼上挨一招，誰的速度快？
→ ffaarr:我不是就在講，除非你準確度超高，不然怎麼瞬殺旅團。
→ wfelix:我知道奇犽比軍隊蟻快很多，旅團就是沒表現出來啊
→ ffaarr:又不是有變色龍可以幫他。旅團的人就讓你來殺嗎？
→ wfelix:如果速度快很多，有什麼機會會打不到？
→ ffaarr:沒畫出來一打多就代表沒速度？這是很怪的推論吧。
→ wfelix:你認為西索速度比信長快很多時，會沒辦法很快打傷信長？
→ ffaarr:\早就有人講過了，如果快代表一切，基度就不會輸拿庫魯。
→ wfelix:這是很正常的推論，一對一都要受傷才能插針了
→ ffaarr:打傷就要看怎樣的傷啊。
→ wfelix:基度哪時輸拿庫魯了？二打一才輸的
→ ffaarr:對手比你快向你攻過來，自然要防禦或避開要害。
→ wfelix:怎樣的傷？當你來不及閃的時候，手刀戳你你要怎麼閃？
→ ffaarr:等級差太多的蟻兵自然不行就被瞬殺，旅團可不是蟻兵。
→ wfelix:比你快你就不能防了，能防禦還叫你比快喔？
→ ffaarr:你到底有沒有看到基度對拿酷魯戰啊？
→ wfelix:尤其還是快很多
推 amurox:id一樣長 看得我頭都暈了
→ ffaarr:速度很重要，但念的掌握和作戰經驗也很重要。
→ wfelix:你才有沒有看咧，拿庫戮和莫老五兩人一起合作打基度的
→ wfelix:念的掌握那個叫作戰，作戰當然有作戰的方式
→ ffaarr:照你這樣說奇犽應該可以手刀劈掉他哥和西索了吧。
→ wfelix:用狙擊槍把你幹掉也是作戰啊
→ wfelix:我的確是這樣認為啊
→ ffaarr:為什麼拿酷魯可以速度比基度慢還能打到他？因為他某種程度
→ wfelix:他若有貓女的速度，幹掉西索和伊耳謎有啥不可能？
→ ffaarr:可以憑經驗掌握基度攻防的下一步。
→ wfelix:拿庫戮是用突然加速開分身的方式打基度的
→ wfelix:基度一開始可是在玩
→ wfelix:就如同你不會認為旅團無法秒殺軍蟻
→ wfelix:事實上旅團那時的確是有輕敵
→ ffaarr:打個比方，機器投球速200公里的球為什麼選手還是打得到。
→ wfelix:所以我只舉俠客，他很明顯就是沒能力無傷插針
→ ffaarr:因為速度再快，假如可以某種程度預測，就有辦法防。
→ ffaarr:百式觀音最厲害之處不是它速度快而已，而是如傑諾說的，
→ ffaarr:它會從你無法預測的角度攻擊。
→ wfelix:球如果有自己的意志，看到棒子來了可以轉向逃跑
→ wfelix:那我相信沒人打的到球
→ rxhivzero:看來等要再等幾回，看他和他哥的對戰才知道結果了
→ ffaarr:那就要看你是否能預測他想往那邊走。
→ wfelix:預測能夠防是指那個速度差是你可以反應的狀態下
→ ffaarr:不行的話當然就打不到。
→ wfelix:你錯了，沒辦法，因為你揮棒速度如果跟不上球的速度
→ ffaarr:而攻防的時候是反過來，不是你需要去打到，而是躲開。
→ wfelix:你揮過去，球看到棒子來了轉向落跑就好
→ ffaarr:你躲一個200公里的快速球不需要有200里的移動速度。
→ ffaarr:何況還能用防禦。
→ wfelix:那是因為200里的快速球不會追蹤
推 eyeshieldZI:            奇犽到場...印入眼簾的是一個巨漢...
→ eyeshieldZI:            與彼特的最高潮....
→ ffaarr:所以重點就在奇犽的攻擊是否讓人無法預測。
→ wfelix:球往正中心打來，你要橫移20公分才能躲開球
→ ffaarr:以及對手的防禦範圍是多大。
→ ffaarr:像龐姆這種全身防禦的就打敗奇犽了。
→ rxhivzero:小傑感覺得奇犽能力距離拉開了，那個沒有直接變大先打一
→ wfelix:瞬間的移動速度就算只有50公里，你只要在球離你一公尺外
→ rxhivzero:下才比較好預測，直接變大讓人都不知道能力程度了
→ wfelix:開始躲就來得及躲開
→ ffaarr:奇犽的攻擊也是，他從一定距離攻過來時你可以先反應，不論
→ ffaarr:是守備或躲避要害都可能。
→ wfelix:但人的攻擊不是球，你躲除非奇犽是眼殘，看不到你躲的方向
→ wfelix:不然只會像磊扎的變化躲避球一樣而已
→ ffaarr:他當然會反應啊這我知道，我只是要說，要躲需要的速度比攻
→ wfelix:因為奇犽的速度快過對方，他可以衝過去時，你一定要提前閃
→ ffaarr:要少。但非要說奇犽速度是旅團n倍的話，當然無法躲。
→ wfelix:你指的是只有一個方向的攻擊
→ ffaarr:但我不認為那裡可看出來有速那麼多。
→ ffaarr:都只是在猜而已，旅團根本沒有展現他們最快速是多快。
推 euphoria01:如果西索在一定距離內放出來的念氣全部變成有黏性的不
→ wfelix:奇犽沒神速都比俠客快了，有神速已經晉級到超越貓女的程度
→ euphoria01:知道會怎樣喔....這樣不就能減低速度了
→ ffaarr:當然是很多方攻擊，能否速度有差還躲掉就是看經驗觀察力。
→ ffaarr:躲掉與否也有好幾種，讓對方打中但沒中要害也是一種。
→ wfelix:殺殘變身後速度比飛坦還快啊
→ ffaarr:那這個是差多少你要怎麼的出來？
→ wfelix:殺殘還不是以速度聞名的，奇犽已經是護衛團速度第一的貓女
→ ffaarr:你知道貓女比殺殘快多少嗎？
→ wfelix:那級了。
→ ffaarr:奇犽比飛坦快ok，但差距到什麼程度，根本很難推估。
→ ffaarr:抱歉我需要先下站了。
→ wfelix:快很多吧！護衛團第一對比師團長不是速度第一的
→ wfelix:難道你以為只是時速100和90的差距？
→ wfelix:何況奇犽是和超越極限的貓女比
→ wfelix:之前有人舉尤批，你認為尤批不是速度聞名的
→ wfelix:那現在貓女是護衛團速度最快的，你又說只能說他比較快？
→ wfelix:不能說快很多？
→ euphoria01:我一直覺得很奇怪...奇犽神速那麼強,他幹嘛不開神速抱
→ euphoria01:阿魯卡逃離壺音的監視就好了=   =.....
→ wfelix:因為奇犽不知道潛在敵人有多少
→ wfelix:現在局面比較明確了，奇犽不就準備開了嗎？
→ euphoria01:潛在敵人?目前瞭解阿魯卡能力的幾乎只有揍迪克家的人說
→ euphoria01:我的意思是他大可不必管他老爸的level4警戒範圍...照蟻
→ euphoria01:篇的方式出了他家大門他就飛奔甩離那些管家就行了
→ euphoria01:最慘狀況潛在敵人也就是幾乎是揍迪克家的所有人
→ euphoria01:照蟻篇奇犽那種強度...到底要多少管家才阻止的瞭他啊
→ rxhivzero:奇犽和老爸互相尊重吧，老爸給他尊重他也不好直接亂來
→ rxhivzero:多少還是會遵照規矩來，有一些沒辦法的才會違反
推 euphoria01:是呢....但這串從蟻篇延伸過來的討論到現在為止蠻多人
→ rxhivzero:要不是老哥突然出現，他應該就安全到醫院了吧
→ euphoria01:認為奇犽已京等同於螞蟻師團長的強度了...富間又安排了
→ coolboy16:其實我自己腦補之後覺得旅團裡面能夠算反制住神速的就是
→ coolboy16:信長，拔居合斬的速度和圓的配合
→ euphoria01:壺音~齊牙說拿老太婆沒辦法?那壺音抓的瞭開神速的齊牙
→ coolboy16:如果信長的能力是強化居合斬那就更剋了
→ rxhivzero:說到信長真的很慘，被關在車裡面，偷襲西索被換掉然後
→ euphoria01:?這整個感覺就沒辦法把蟻篇的強度直接套弄到現在了...
→ rxhivzero:圓很小、被小滴打暈、讓小傑奇犽跑掉，讓大家覺得他很弱
→ euphoria01:說實在我光是想到西索開圓~然後讓整個圓的氣都具有黏性
推 katanakiller:現在知道奇犽會神速的只有他自己吧~
→ coolboy16:反正信長能力還沒展現出來 一切還有想像空間！
→ euphoria01:其實就可以反制神速了....
→ katanakiller:其他人根本就不清楚奇犽的能力 怎比
→ euphoria01:是啊...那會神速的齊牙還說拿老太婆沒辦法這是...?
→ coolboy16:當然這是攻防之間的猜測而已阿-.-
→ rxhivzero:應該是指要戰鬥的話吧?也許和心理因素也有差 ex:我拿我
→ coolboy16:奇犽還有很大優勢是戰鬥意識和腦袋很聰明
推 MoonSkyFish:討論串的重點其實就是最後兩句= =
→ rxhivzero:老爸沒辦法這種意思? 可能就會害怕老太婆
推 coolboy16:反正富奸會畫出神速這種其他漫畫近乎無敵的技能，也應該
→ coolboy16:會畫出反制神速的能力
推 euphoria01:其實我想說的是富間不打算完全套用蟻篇的強度到現在...
→ euphoria01:否則光用蟻篇的奇犽就覺得他根本無需在乎限制...
→ euphoria01:照前面系列的說法,線在奇犽需要怕揍迪克家的多少人?
→ euphoria01:用蟻篇的世界設定回到普通人類設定馬上就會出現矛盾
推 euphoria01:許多人的想法就是連超乎想像強度的生物都可以殺了..那
噓 luke2:可以停止這種沒有意義的腦補討論了嘛?
→ euphoria01:麼線在對上人類念能力強者根本無須畏懼(因為九成會贏
推 MoneyMonkey:話說如果這裡不能進行這個討論，是不是要去漫吐板才能
→ MoneyMonkey:進行這個討論 ?
推 MoonSkyFish:不能吧 又沒吐槽到什麼
→ MoneyMonkey:說真的，可以吐槽能力三級跳。
推 goolgo:to一樓 也可以說成貓女想殺小傑所以瞄準了脖子 但奇犽先碰
→ goolgo:到了小傑 所以貓女只斬到手臂而已  奇犽真的快的誇張
推 euphoria01:下面幾回打鬥要是有人覺得強度不合預期,大概就會去漫吐
→ euphoria01:了....反正哪邊佔優勢都有人不開心
推 MoneyMonkey:沒辦法，專板討論這類"敏感"議題會讓人厭煩...
→ MoneyMonkey:讓某些人厭煩.....
推 euphoria01:說實在,蟻篇我不滿的地方就是強度設定...但不影響它心
→ euphoria01:理層面探討的好...一篇章本來就有優缺點
→ euphoria01:我很期待在經歷蟻篇的過程後,付間要怎麼來講人類間的絕
→ euphoria01:鬥,而不會讓前後感覺太不協調
→ coolboy16:連蟻王這種BUG存在都可以賜死了 他應該想得到的 XD
推 MoonSkyFish:再來就是比誰有更深沉的惡意了XD
推 hardyuse:滿推看法的
推 l75:奇犽真的強啊！ 速度飛快 能力很難對付 殺人技巧精熟
→ l75:變化系的 肉體強度和力量也不錯 被三護衛洗禮過 精神力更超絕
→ l75:氣的流動掌握已經是超一流 唯一的弱點是氣的量不是超多
→ l75:氣很快就會用完 但可開外掛充電
→ l75:奇犽跟小傑剛好是對比
→ l75:小傑的體術普普(就那猜猜拳三招) 強化系的肉體和力量還不錯
→ l75:小傑最強之處還是爆氣 打躲避球爆氣 打貓女更是爆狂氣變大傑
→ l75:富堅有設計過 讓兩人能力呈互補
→ l75:回到這個話題來 我認同原波看法 正常來說 奇犽會贏團長外的人
→ l75:秒殺當然不可能 但肯定不用打得半死才贏
→ l75:就拿能力已知的窩金和現在的奇犽PK好了
推 l75:九成九窩金摸不到奇犽(窩金連庫拉都摸不太到) 慢慢被整死吧
噓 dream2:小心又被富奸打臉
推 adonM:那老太婆的能力似乎很特殊 突然消失並監視 或許跟空間有關?
→ adonM:另外她讓阿魯卡強求一次 再消失 除非她同意否則無法強求他人
→ adonM:目前看來特殊能力跟經驗應該是奇犽覺得她很難搞的原因
推 MidoriG:奇犽打窩金難保不會像打尤匹那樣 神速完窩金還沒受甚麼傷
→ MidoriG:畢竟奇犽目前用神速打過的只有尤匹 而尤匹太強 不知道防禦
→ MidoriG:力該拿甚麼當基準 而窩金的超強肉體大家已經有目共睹
→ wfelix:被陰獸咬傷的超強肉體？
→ ffaarr:你又怎麼知道陰獸攻擊力很差？
→ wfelix:所以窩金的超強肉體是怎麼來的？
→ wfelix:明明念能力高手要打傷他不難
→ wfelix:會說尤披超強，是「念能力高手」幾乎傷不了他
→ wfelix:窩金的超強防禦力是建立在和一般士兵武器對抗啊
→ wfelix:碰到念能力高手就是有辦法破壞不是嗎？
→ ffaarr:尤匹打不死，不是因為肉體強不會受傷而是氣量超強。
→ ffaarr:奇犽拿酷魯打他都還是有效果在。
→ ffaarr:真的高手用念當然肉體都能破壞，差別是受傷大和小。
→ wfelix:最好是，拿庫戮那招是借氣，他又不是要傷害對方
→ ffaarr:借得到氣就表示有傷害了啊。
→ wfelix:你在說啥？
→ ffaarr:你如果打出一個對手完全沒事的拳怎借到氣。
→ wfelix:借氣跟傷不傷害一點關係也沒有
→ wfelix:誰跟你這麼說，你一拳300，就是300的氣借給他
→ wfelix:管你防禦是1千還是一萬都一樣
→ wfelix:這也是小傑為何要和拿庫戮換任務的原因
→ ffaarr:你看起來尤匹沒被拿酷魯傷害，是因為能力發動氣借給他了。
→ wfelix:原本蜥蜴想和小傑搭當，用石頭打王
→ wfelix:拿庫戮的能力是打到就可以借氣
→ ffaarr:實際上那拳當然還有，只是對氣量大的尤匹來說只是很小傷害
→ wfelix:拿庫戮打人最好會有傷害啦
→ wfelix:他用能力時就是無傷，只會很舒服而已
→ wfelix:小傑又不是沒被拿庫戮的非能力拳打過
推 discoco:推這篇 已經很理性了
→ discoco:某f已經趨向於在硬凹了
→ TheDragonBug:f大被盧洨王纏上了  XDDDD
→ ffaarr:拿酷魯因為發動了能力，所以實際上當然是無傷害啊，
→ ffaarr:我是在說沒發動的情況下，那全力一拳不可能沒傷害。就像奇
→ ffaarr:犽的落雷或一般攻擊，也一樣是有傷害。只是傷害比例太低
→ ffaarr:如果假設奇犽攻擊力和拿酷魯同等，奇犽要打2000次才打倒尤
→ ffaarr:匹，這重點是重體氣量差太多，而不是說打尤匹都不會受傷
推 hchs654:應該是換F大在盧洨了
推 oSCo:f兄盧很大,一直再盧假設 如果 或是漫畫外頭的
→ ffaarr:的確是假設沒錯啊。就是一種可能性。
→ ffaarr:查了作品中的確沒有提到借的氣量是如何決定的。也就是說我
→ ffaarr:說的（防禦會影響）或w大說的（防禦與否都沒差）都有可能。
→ ffaarr:或者作品有那裡有提到「打到就可以借氣」？我剛翻了是沒有
→ ffaarr:我只看到確定打得輕或重借到的氣就不同。
→ wfelix:很簡單，如果和傷害值有關
→ wfelix:那拿庫戮揮拳揍尤批和小傑的借氣值就不會差不多
→ wfelix:除非你認為小傑的防禦力和尤批差不多
→ wfelix:但如果是揮拳揍人的力道，有打到的話就算借出去
→ wfelix:那拿庫戮打尤批借出去的氣比小傑還多就可以理解
→ ffaarr:有準備的對打和沒準備的時候被偷襲本來受損度就會不同啊。
→ ffaarr:可以看一下小傑被打和尤匹被打時的狀況差異。
→ wfelix:你以為小傑可以給奇犽扁然後連擦傷都沒有？
→ ffaarr:你怎麼會推論到這一句啊？
→ ffaarr:尤匹一般防禦比小傑強當然沒問題。我說的是被拿庫魯打的時
→ ffaarr:後，小傑是有準備的，而尤匹是被偷襲的。
→ wfelix:條件一樣，尤批被奇犽偷襲後 瞬間處於防禦不能又被痛打
→ wfelix:結果連擦傷都沒有
→ wfelix:這顯示尤批的肉體防禦力，遠勝小傑有準備的狀態
推 MidoriG:奇犽目前用神速打過的敵人很少 完全不知道怎麼有人可以在
→ MidoriG:線索幾乎是沒有的時候 非常果斷的判斷出奇犽的強度落點...
→ wfelix:那旅團打過的[念能力高手]又有幾個？信長0人 連螞蟻都沒打
→ wfelix:奇犽的戰鬥場合在獵人裡算多的了
→ wfelix:若連奇犽強度的落點都不能推測，那幾乎沒幾人能推測了
→ wfelix:其實對奇犽強度最大的疑問是培京到王宮到底多遠
→ wfelix:因為奇犽可以從王宮跑到培京還有電
→ wfelix:可是培京若沒記錯的話，是在東果陀共和國國境之外
→ wfelix:而王宮又在東果陀共和國的最東邊
→ wfelix:當初他們從培京出發坐火車到達東果陀共和國的西邊
→ wfelix:然後再一路殺進去
→ a98674:有任意門                                 (被拖走)
→ ffaarr:尤匹連擦傷都沒有這是怎麼看出來的啊？
→ ffaarr:打得臉都歪了算沒有擦傷？
→ ffaarr:培京就是東果佗首都啊，王宮就在培京的郊外，那些廣場的人
→ ffaarr:就是當天從培京排隊過來的。
→ ffaarr:坐火車過是從托卡利歐共和國（ngl鄰國）坐到東果佗邊境。
→ ffaarr:打錯，是「洛卡利歐」
→ wfelix:打完後尤匹的臉就是連擦傷都沒有啊
→ ffaarr:有一幕是莫老五在培京的高建築上，就可以看到遠處的王宮了
→ ffaarr:我不覺得奇犽攻擊力有這麼弱，看起來沒傷口也不代表沒傷害
→ ffaarr:另一可能是踢擊和電不是尖銳攻擊，所以傷害不在表面。
→ ffaarr:只是傷害的大小當然我不能明確估出，只能說佔尤匹血量不多
→ wfelix:因為在托卡利歐見到凱特那棟房子外型和培京那棟房子太像了
→ wfelix:害我以為是同一棟房子
→ wfelix:222回第一格和303回最後一頁
→ wfelix:不過你說的才對，畢竟小傑和貓女也是用跑的過去
→ BladeFish:盧小小被富奸打臉爽嗎  XDDDDDDDDD
→ wfelix:樓上在說啥？
→ euphoria01:樓樓上大概就是想說探討那麼多沒用啦....都富間說了算
→ euphoria01:而且奇犽是主角戲分當然多囉...可以破格的機會也比較多
→ euphoria01:而且說實在要用旅團在蟻篇的內容去驗證跟奇犽打的強弱
→ euphoria01:本來就吃虧...旅團再怎樣都是配角,富間交代比較少~要用
→ euphoria01:少量的內容反駁大量的反方資訊~本來就要腦補很多地方
→ euphoria01:所以就會前面有人說ff大老在講如果的情況=  =
推 MoonSkyFish:奇犽如果有跟師團長完整打過的話就能更清楚的判定了
→ euphoria01:...目前兩邊根本是資訊不對等狀態...說真的是該停了
推 fongmcn:推 這篇很客觀理性了
推 oSCo:不推這篇不知道要推哪篇，
推 atale:被神話的是旅團不是奇犽,嚴格地說奇犽還算是一直被弱化咧
→ atale:打拼了20幾集單行本還被當成b咖
推 oSCo:旅團迷快出來唷!!!
推 chungyiju:打拼了20幾集還被當成b咖XD
推 amu1661024:簡單的說：奇犽優點是快  缺點是：續戰力稍差