推 skyzer:問題就在於加速神經傳導得來的時間非常短暫啊 所以奇犽增加 12/02 07:21
→ skyzer:的步數根本不多 12/02 07:22
※ 編輯: OverInfinity 來自: 93.58.74.13 (12/02 07:23)
→ skyzer:因為肉體運動的時間比神經的速度長太多了...就算你變成0也 12/02 07:23
→ skyzer:不會變成五倍... 12/02 07:23
→ OverInfinity:以目前這些高手的境界，就算只多一步也差很多吧 12/02 07:24
→ skyzer:至於你的最後一段 我沒有質疑那種狀況啊 我只是懷疑神速根 12/02 07:24
→ OverInfinity:最後一段是回應其他人的，讓你誤會了不好意思 12/02 07:25
→ skyzer:本沒加到什麼跑速這裡而已 12/02 07:25
→ skyzer:原來如此 是我誤會了 真抱歉@@" 12/02 07:25
剛剛跑去找了奧運跑者的慢動作影片，
發現到跑者踏左腳->踏右腳->又踏左腳的中間，其實有很長的時間都在滯空，
大概腳著地施力的時間與滯空的時間是一比一。
電光石火也可能有消除左右腿交換肌肉反向施力的神經訊號轉換時間，
並提高身體的操控程度以達成縮減滯空時間的功效，
進而達到更高的踏步頻率。不過反正都是冨樫在說，我們在幫他腦補XD
※ 編輯: OverInfinity 來自: 93.58.74.13 (12/02 07:51)
推 skyzer:那滯空的時間不就屬於肉體運動的範圍內了嗎? 那時間就是增 12/02 07:57
→ skyzer:加您文中說的位移 但一次能有多少步距並不是由神經速率決定 12/02 07:58
→ skyzer:或許能縮短滯空時間增加頻率 但步距也會相對減少 這是相對 12/02 08:03
→ skyzer:的結果 就像我們不會用小碎步來奔跑一樣@@" 12/02 08:05
推文太慢了，用回的
您怎麼知道奇犽不能靠電光石火做到向前跑時身體前傾而且不上浮，
左腳剛抬起來右腳就著地施力，維持步幅並且前移與後踏時間一模一樣，
也就是一直維持在跑步選手起跑時的狀態？
再說您說的"縮短滯空時間增加頻率 步距也會相對減少"這句話沒道理，
滯空時完全沒有對地施力，速度不可能會比有在對地施力加速還快。
而且老實說我們根本不知道獵人世界高手到底能做到什麼程度，
完全常理判斷的話那奇犽的肢曲就已經解釋不通了，
薩茨也能跑步看起來像走路(￣▽￣)"
您的說法個人以為稍過拘泥於我們現實世界裡的常識了，
雖然在現實與幻想中找到共通點加以腦補很有趣，但太傾向哪邊就有點失去樂趣了
※ 編輯: OverInfinity 來自: 93.58.74.13 (12/02 08:53)
→ lohsuan:推上面這句話 12/02 09:29
→ skyzer:因為你提到的作法根本與神經傳導無關啊.... 12/02 09:34
→ OverInfinity:中樞神經系統興奮抑制轉換的速度<=與神經傳導無關？ 12/02 09:35
→ skyzer:而我滯空的那句是說 你在空中停留時間越長 本來移動距離就 12/02 09:36
→ skyzer:會變長啊 這哪裡沒道理...不是本來就這樣嗎 12/02 09:36
→ OverInfinity:腿後踏變為往前抬需要的時間就比沒有神速的人短了 12/02 09:37
→ skyzer:我說的是你追加的"你怎麼知道...."那邊 12/02 09:37
→ OverInfinity:同樣一段時間 滯空與腳有踏地往後踩 當然後者移更遠 12/02 09:38
→ skyzer:腿後踏變為往前抬需要的時間就比沒有神速的人短了←這的確 12/02 09:39
→ skyzer:是如此啊 就像起跑較快的意思一樣啊 但會較快只是因為指令 12/02 09:40
→ skyzer:較快到達的關係啊 其他部分還是沒變啊 12/02 09:40
→ skyzer:而且我不太懂你的滯空與腳有踏地往後踩這部分再說什麼 12/02 09:41
→ skyzer:會滯空就是因為對地作用產生的作用力促使而成的啊 就是為了 12/02 09:42
→ skyzer:讓腳跨大步一點 所以我不太懂你的意思是什麼? 12/02 09:43
→ OverInfinity:在下沒說過其它會變吧 會縮短的就是跟反應有關的時間 12/02 09:45
→ OverInfinity:另外 只問你若能做到儘量不滯空 都在加速會不會更快 12/02 09:47
→ OverInfinity:想說的都說完了，再解釋也是繞圈而已XD 就醬 12/02 09:48
→ skyzer:不一定比較快啊 我不就提了小碎步奔跑的例子了 12/02 09:48
→ skyzer:這本來就是相對的 12/02 09:49
→ OverInfinity:為什麼大步跑就一定會滯空時間長…發揮想像力吧 12/02 09:49
推 sujner:本來就沒有多踩到地幾次速度就會快的事情了吧 12/02 09:50
→ skyzer:你提的那是個人技術的問題...還是跟神經速度沒啥關連啊 12/02 09:51
→ OverInfinity:為什麼非要輕輕踩 人家奇犽就是全力踏也可以踏很快啊 12/02 09:52
→ skyzer:我沒說要輕輕踩啊....Orz 12/02 09:53
→ skyzer:我的意思是說你提升反應速度跟你滯空時間長短根本沒太大關 12/02 09:53
→ OverInfinity:神速本來就有改進技術精簡動作的效用 只有力道不變 12/02 09:54
→ skyzer:系啊... 12/02 09:54
→ giggle1224:好專業的一篇!!!反正就當成神經反應協調極致化就對了. 12/02 10:01
推 sujner:老實說還真不知是誰被現實綁住,明明s大的論點很簡單 就是 12/02 10:44
→ sujner:如果神速只是影響反應速度,就算跑步時每步都有差,速度也 12/02 10:45
→ sujner:快不到哪去" 但原po卻提了什麼中樞神經、動作技術、滯空 12/02 10:45
→ sujner:時間、多踏地、加速度一堆有的沒的.....看的頭很大 12/02 10:45
→ sujner:不過s大也別太計較就是了 討論這種東西就是這樣 讓我想起 12/02 10:46
→ sujner:漫吐板主的簽名檔...如果你的論點沒有論證 就會被說腦補 12/02 10:46
→ sujner:沒有認真看 但當你花了很多時間引經據典、旁徵博引就只會 12/02 10:46
→ sujner:換來一句 看漫畫這麼認真幹麻! 12/02 10:46
→ sujner:明明板上一堆腦補的天花亂墜的文XD 12/02 10:46
→ azure27014:哀~這系列文又來了==這次能突破幾篇 12/02 10:59
推 l82479:其實就是用jojo第七部砂男的跑法 12/02 11:31
推 boro:其實既然奇犽能用電 那運用磁浮來前進似乎也不無道理 12/02 13:37
→ boro:甚至是運用強大的電壓 把自己當做雷打出去也有可能 只是應該 12/02 13:38
→ OverInfinity:@sujner 說有可能做得到 叫被現實綁住…這標準XD 12/02 13:39
→ boro:會相當大聲 不太實際 最後就是 漫畫嘛 要認真會沒完沒了... 12/02 13:39
→ sujner:@OverInfinity S兄也只用作者設定就說被綁住 這標準XD 12/02 15:53
→ OverInfinity:我們都用作者設定，您要不要看仔細:) 12/02 15:56
→ OverInfinity:作者設定=光速反應時間 我們只是在聊影響多大而已 12/02 15:57
→ sujner:所以你說他被現實綁住不是很奇怪? 12/02 15:58
→ sujner:而且他也只用了作者提到的最基本設定而已 其他都是你提的喔 12/02 15:59
→ OverInfinity:skyzer兄認為不可能跑更快，我認為可能 12/02 15:59
→ sujner:他不是認為不可能跑更快吧 他是覺得根本快不了多少 12/02 16:01
→ OverInfinity:所以舉現實中反應速度跑步運動的關系 推測有可能 12/02 16:01
→ OverInfinity:他明明就寫速度幾乎不會變…你是在加入第三種觀點嗎 12/02 16:02
→ sujner:所以這跟你說他被現實綁住有什麼關係嗎? 不就單純討論而已 12/02 16:03
→ sujner:他第一篇就寫了吧 速度"幾乎"不會變 而且他也提了速度會相 12/02 16:05
→ OverInfinity:到最後我覺得skyzer兄已經在否定各種可能性不是嗎 12/02 16:05
→ OverInfinity:而且這樣說應該也不致於有人身攻擊吧，您在緊張啥 12/02 16:06
→ sujner:對增加的觀點 這不就表示他認為會變 只是根本快不到哪去嗎 12/02 16:07
→ sujner:我並沒有擔心您人身攻擊阿XD 只是覺得標準很怪而已 12/02 16:08
→ sujner:而且我不也被你笑了嗎XD 12/02 16:09
→ OverInfinity:OK這樣說好了 運動生理學已經把神經訊號轉換的速度 12/02 16:09
→ OverInfinity:列為影響重複性運動的變因之一了 12/02 16:09
→ OverInfinity:如果提高反應但速度幾乎不會變 那研究者是寫好玩的嗎 12/02 16:10
→ sujner:金剛阿含也到不了4秒2阿 12/02 16:13
→ OverInfinity:金剛阿含是漫畫人物…我說的是實際研究-.- 12/02 16:14
→ sujner:而且你提的什麼中樞神經那個也不單指神經傳導速度而已 12/02 16:17
→ OverInfinity:那就請您回文說明上面這句吧，哪有資料都我在查的XD 12/02 16:31
推 canilogin:單純就跑步步伐做回應啦! 同樣的步距本來就可以根據施力 12/02 19:04
→ canilogin:的角度和身體姿勢的調整,來縮短時間,所以增加步伐頻率絕 12/02 19:05
→ canilogin:對可以增加跑步速度,電光石火加速還算是合理的.... 12/02 19:06
→ canilogin:國中應該學過拋物線,最大拋射距離是45度角,那其他角度呢 12/02 19:07
→ canilogin:仔細想想就會知道有兩種角度,時間完全相反不同,但距離卻 12/02 19:08
→ canilogin:是一樣的! 這就是為什麼百米選手不會用三級跳選手那種步 12/02 19:09
→ canilogin:伐去跑的原因,雖然步距最大,但頻率太低.... 12/02 19:10
推 hafor:我對那個中樞系統點點稍微goo了一下...發現你們的討論根本 12/02 22:51
→ hafor:沒什麼交集 先別提中樞神經啥的那裏面到底包含了什麼東東 12/02 22:52
→ hafor:光神經訊號那部分最主要影響的就是反應時間而已 至於文章中 12/02 22:54
→ hafor:所提的跑步那些則是屬於不同的速度類型 影響的東西就有肌力 12/02 22:56
→ hafor:技術、力量、肌纖維類型、肌肉的收縮速度之類的 還有那個中 12/02 22:58
→ hafor:樞啥的 其實光看也知道 肌肉的能力才是最主要的要素.... 12/02 22:59
→ hafor:而反應時間skyzer先生在最初那篇就說過會變快了 而他也提出 12/02 23:01
→ hafor:肉體能力才是影響最大的關鍵 這跟他說的根本沒什麼衝突 12/02 23:02
→ hafor:所以不太懂你們到底在爭論什麼就是了... 12/02 23:03
→ hafor:至於金剛阿含 他的確是漫畫中的人物 但不代表他的設定就是 12/02 23:04
→ hafor:超現實的 我覺得skyzer在首篇推文提的拿尺實驗就蠻簡單易懂 12/02 23:05
→ hafor:有做過實驗的也知道 在班上夾尺速度最快的人 跑步速度通常也 12/02 23:06
→ hafor:不會最快 甚至跑最慢都有可能 同樣的 夾尺最慢的跑步搞不好 12/02 23:07
→ hafor:還最快哩 因為光高矮胖瘦就影響跑步很大了 談到神經速度根本 12/02 23:08
→ hafor:太枝微末節...而且,一般來說 我們與跑比自己快的人討論時 12/02 23:10
→ hafor:根本不會這樣講 "啊~因為你反應速度太快了 所以才跑那麼快" 12/02 23:11
→ hafor:如果真這樣說反而會讓人摸不著頭腦吧...... 12/02 23:12
→ hafor:最後 我相信各位都不是這方面的專家 如果有人是的話 那很抱 12/02 23:13
→ hafor:歉 請容我鄭重向您道歉...如果都不是的話 我們一堆偽學者在 12/02 23:14
→ hafor:這討論一些根本搞不懂啥是啥的詞......這不是很有趣的事嗎? 12/02 23:15
→ hafor:與其如此 相信一些日常生活中的小例子不是更容易讓人理解嗎? 12/02 23:15
→ OverInfinity:因為有趣呀XD 12/03 01:43
→ OverInfinity:而且奇犽其實根本不需要提高中樞神經訊號轉換的速度 12/03 01:44
→ OverInfinity:因為他的指令是直接由念從大腦傳遞 不需經由中樞神經 12/03 01:45
→ hafor:這跟skyzer提的也沒任何衝突阿XD 12/03 01:47
→ OverInfinity:人家奇犽不是光夾尺快沒力量的人 都推開幾扇大門啦 12/03 01:47
→ hafor:夾尺跟力量沒關係吧 而且不是只有他能推大門阿 12/03 01:48
→ OverInfinity:你們都直接忽視 如果神經無關緊要那研究是寫辛酸喔 12/03 01:48
→ hafor:現在可是一堆大門等級的耶 12/03 01:49
→ OverInfinity:我是在說你提夾尺的例子根本沒意義 12/03 01:49
→ hafor:不是無關緊要阿...沒人這麼說阿 是相對來說沒這麼具決定性吧 12/03 01:50
→ hafor:可能真的沒意義喔...不過相對來說我也覺得你舉的沒意義呀XD 12/03 01:51
→ OverInfinity:相對來說都你們在說 不決定性的話為何要列為要素- - 12/03 01:52
→ OverInfinity:每個都講得力氣大就跑得快一樣 有這回事？ 12/03 01:53
→ hafor:那你也乎視明明肌肉相關的要素更多這點呀XD 12/03 01:53
→ hafor:好像沒人這麼說吧XD 你好像誤解很大XD 12/03 01:53
→ OverInfinity:那你一直提肌力幹嘛XD 自打嘴巴？ 12/03 01:54
→ hafor:相對來說都我們在說 那沒意義不也都你在說的嗎XD 12/03 01:55
→ OverInfinity:一直在說的就是神經跟肌力都有決定性的影響 12/03 01:55
→ OverInfinity:你要不要看清楚我的論點再來摻一咖 12/03 01:55
→ hafor:肌力跟力量大是兩回事吧XD 而且也有肌纖維構成等其他的因素 12/03 01:56
→ hafor:那你要不要也看清楚我講得再繼續攪和下去呢? XD 12/03 01:57
→ OverInfinity:我不用攪和啊，這篇本來就我的文~ 我的論點也很明確 12/03 01:58
→ hafor:明明跟神經傳導無關的因子一堆 你就硬是要說那個超重要 12/03 01:58
→ hafor:我也不知道該說什麼XD 12/03 01:58
→ OverInfinity:回第一頁看清我的引用 五項要素跟神經有關的就有兩項 12/03 01:59
→ hafor:他有影響大家都知道阿 只是有沒有像你說的那麼大的影響? 12/03 01:59
→ hafor:明顯就是個疑問阿XD 12/03 02:00
→ OverInfinity:所以說你都只要出口反駁就好了，資料都我來查真輕鬆 12/03 02:04
***節錄***
速度訓練的原則有三：1.訓練的運動負荷要輕；2.運動時，應時常以最快速度實施；3.必
需常常反覆練習所學的運動。不過在反覆練習時，應避免在疲勞狀態下繼續練習。
根據上述的原則，速度訓練大致上可分為反應速度的訓練及反覆速度的訓練，前者的
原理是透過反覆的練習，使動作成為反射運動般的速度，加速神經傳導的速度；後者為生
理學上所說的「相反性神經支配」，可促使作用肌的收縮與頡抗肌的鬆弛圓滑順利。步行
或跑步就是根據這種機轉，手腳反覆速度的快慢會對於整個跑的或走的速度有很大的影響
******
※ 編輯: OverInfinity 來自: 93.58.74.13 (12/03 02:05)
→ skyzer:算了吧 h大 你就不要再陪他搞了 明明例子都舉的很好懂了... 12/03 02:05
→ skyzer:他硬是要把神經這部分一直強化那也沒辦法 還別說奇犽並不是 12/03 02:06
→ OverInfinity:看到寫有很大的影響了吧？資料都在那 你們不查而已 12/03 02:06
→ OverInfinity:我文獻都貼出來了還在睜眼說瞎話 12/03 02:07
→ skyzer:神經強化 只是單純傳遞速度變快而已 講的好像全面提升一樣 12/03 02:07
→ skyzer:請問你舉的哪部分有講到傳遞速度了? 12/03 02:08
→ skyzer:拜託也搞清楚重點好嗎 12/03 02:08
→ OverInfinity:skyzer你好啊 奇犽不是單純變快一點 是幾乎沒有喔 12/03 02:08
→ skyzer:......? 12/03 02:09
→ OverInfinity:看清楚再回嘛 加速神經傳導 相反神經訊號 12/03 02:09
→ OverInfinity:幾乎沒有訊號傳遞間 就光速傳導啊 12/03 02:09
→ skyzer:........? 這跟我說的有衝突嗎? 12/03 02:10
→ OverInfinity:.....?你到底知道你要講什麼嗎？ 12/03 02:12
→ skyzer:.....你到底知道你要說什麼嗎? 12/03 02:16
→ OverInfinity:從頭到尾講的一樣啊 幾乎沒有神經傳導時間 差 很 多 12/03 02:17
→ skyzer:嗯嗯...我懂我懂 12/03 02:19
→ OverInfinity:當您還想要討論時 記得看看上面的紅字 :D 12/03 02:21
→ skyzer:噗XD 12/03 02:22
→ skyzer:你的紅字...算了XDD 12/03 02:23
→ OverInfinity:那是運動生理學專家寫的，不是小弟啊~ 不信我去信他 12/03 02:23
→ skyzer:我沒說那句錯阿XDDDD 有問題的不是那句阿XDD 12/03 02:24
→ skyzer:我也信那句阿XDD 12/03 02:25
→ OverInfinity:原來你已經認同傳導速度會影響跑步速度很多啦 賀 12/03 02:26
※ 編輯: OverInfinity 來自: 93.58.74.13 (12/03 02:43)
噓 thisismysoul:2 12/03 12:32