Re: [問題] 有關團長盜取的能力

[shinome (宅化中的腐麻糬)]

其實我這個人超討厭回文的( ′-`)y-～
所以你贏了

: 我覺得團長的這個念能力真的很雞肋 (對團長而言)
對團長而言(x)
對戰鬥而言(o)←

: 對低等對手，空手或拿筆就幹掉對手了，甚至不需要用到「發」
那比思吉咧？

: 對高等對手，叫出來的念能力，頂多是牽制對手，發現無用就收起來了
: 而且只用左手對付高手，也太過托大
: ex.  桀諾、席巴
原作中藉桀諾之口講明了：拿出斗篷是為了拖延時間
所以不是頂多牽制，在這場仗中本來就是要用來牽制
而牽制這點後面也證實了←僱用伊爾謎殺十老頭，比誰先被殺
所以團長是拿自己的命在賭，自己和十老頭哪邊先被殺
發現沒用當然就要收手換招了，加上團長沒有認真想和對方廝殺
不過這場戰鬥並沒有詳述，所以也很難得知到底團長是怎麼撐過這段時間

: 自身基礎念能力十分強大，然後叫出盜賊的極意之後變弱
: (剩單手，而且不見得能力剋得了對方)
: 基本上這種能力就是只能欺負低等對手，高等對手不容易滿足條件
你真的覺得他很弱嗎？
他可是在合上書後，又從席巴桀諾聯手之下撐下來
沒拿書沒用什麼念能力頂多靠基本功時的身手可是有席巴背書的喔！
你確定只能欺負低等對手？



: 可以說比凱特的念能力還詭異
: (為什麼要練這成種沒用的念能力…喵?)
哪裡詭異，他可是"那個"幻影旅團的團長耶
那個奉行盜賊典範，想要的就用搶的，
敢與全世界黑幫為敵還超high的幻影旅團團長耶！
像他這種有喜歡的就要拿到手（只是喜新厭舊）的人
他的能力是偷念一點也不奇怪啊！
沒用的定義在哪裡？
凱特的能力是明明是拿來戰鬥用的還得先玩賭運氣不能自己選才被說奇怪
團長的偷念卻被定義在戰鬥用的才奇怪吧！這能力明明超變態的好嗎？

再者，老師（雲古）有說過：
最重要的是要找到適合自己能力的種類
念能力和自己的個性關係匪淺

所以像西索小時候喜歡口香糖，他就把氣變成口香糖了
單提到口香糖，你能想到西索可以用到這麼強嗎？
那是因為是那個愛口香糖的西索再用啊！

小傑覺得出招前就是要喊剪刀石頭布才帥←照富蘭克林的例子看，應該是有喊威力有變強
換奇犽來喊這種"儀式語言"你覺得有用嗎？
小傑是覺得這樣很帥所以才喊所以有用
奇犽是習慣隱蔽的殺手當然就會覺得不要喊偷襲才是上策

再說酷拉皮卡，酷拉皮卡是拿命去賭才換到這麼威的威力
拿命去賭說的簡單，但可不是誰都願意拿命去賭，
更何況這個瘋子還把刀插在自己心臟上
窩金和派克死的那麼殘酷，酷拉皮卡一個不小心就跟他們一樣了耶


決定好制約的條件，在心中發誓一定遵守(by酷拉皮卡的師父）
看起來簡單，但也有說制約的條件不是用在目標以外效果會降低
忘記哪裡有提到，也會因為個人的覺悟程度決定效果強弱
不是加個附加條件，能力就能用爽爽這麼輕鬆的事情好嗎？
加個不在乎的附加條件提升不了效果才叫雞肋
所以我才說去把老師講的話看個三遍，重點都劃給你了

: 簡單的說，就是不能增加本身戰鬥力，頂多就是可以叫出來玩一玩而已的能力
所以對你來說，偷念是所謂叫出來玩一玩的能力？
目前看起來團長這招確實無法替他增加戰鬥力，但也絕不是只是叫出來玩一玩的能力而已
光偷到一個妮翁就讓旅團避掉滅團危機了好嗎？
至於團長的戰鬥力有沒有必要再增加，請看上面

單以偷念來說，照庫洛洛的規定"理論上"應該是都能偷
至於能不能偷到窩金的超破壞拳這個就先不談
但如果是像小滴的凸眼魚或是庫嗶的複製或是派克的記憶彈這種有具體特殊運用
不是單純的注入念的右直拳的這種的，我們就知道確定能偷
所以團長也偷一個大裹巾和自動筆給我們看了

偷念看起來沒用嗎？是看你怎麼用、用在哪、用的關不關鍵
娜美的扒手功夫不也在佛克西那段從裁判手上偷黃牌立功勞
西索也玩口香糖玩的連團長都要跟他玩躲貓貓
小滴的凸眼魚拿掉那個四次元空間袋不過就是台可能內建摔不壞還可以玩瞬移的吸塵器
結果還不是直接拿來爆頭好用的很

如果團長沒偷到占卜還能推出鎖鍊手是窟盧塔族遺孤，
再來說這個能力只是叫出來玩一玩的也不遲

: 好像final fantasy，練到後期光是普攻就快要9999，叫出巴哈姆特卻
: 只轟個5~6000，一段動畫還要看個3分鐘，根本不想用



: 另外說到屬性的問題
: 團長可以100%使用偷來的念能力?  那跟酷拉皮卡一樣作弊了嘛
: 不過目前看得到的能力，好像都是偏特質系能力??
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就是這句讓我覺得你的念能力系統解讀跟我天差地遠
事實上我看不懂，但我還是嚐試解讀
你的意思是：團長偷來的能力都是特質系←這樣嗎？
還是綜合後面，是：有附加特殊屬性（寫成特殊屬性唸成特質系）的能力才會被偷←

這跟我之前論點沒有衝突，可以直接理解成：
偷念是滿足團長把感性趣的東西（念能力）搶到手的一個手段
所以當然是團長覺得有趣、有價值，可以拿出來玩一玩的能力，才會下手偷
舉凡戰鬥用輔助用日常用治癒用還是露宿野外生火半夜孤單打發時間用，
當然都可以偷起來備用
又不是規定戰鬥用的才能偷，有備才能無患
機會是給平常就有準備的人啊！（雖然他這次用的都是剛偷的）
所以我才說你是用念能力＝戰鬥用來評斷念能力的價值
事實上老師（雲古）都說了：念能力與自己的個性關係匪淺
戰鬥狂如窩金當然會練出專搞破壞的
盜賊典範兼疑似有收藏癖的團長當然就變成更上一級的小偷了

老師在講，要好好聽( ′-`)y-～

另外是不是100％使用這點也沒講白，只說可以拿出來用而已
但依我自己的理解應該是不行100％←
不然也沒必要聽使用方法和規定，他又不是衛宮O郎，連經驗都COPY了
念能力通常會有很多隱藏能力和應用法，所以才會說是最適合自己的能力


: 天使的自動筆記應該本來就是特質系
不是應該本來，是本來就是
: 便利大裹巾像是具現化，但四次元空間應該屬特質
                                          ^^^^←你真的懂什麼是特質嗎？
喔！我懂了，你想表達的是因為具現化系跟特質系坐隔壁
所以→推斷具現化系能力者在具現化的東西上加上特質系才能發揮的能力
這樣對吧？

但很可惜，酷拉皮卡有問過：為什麼我的特質系修得率是0？
所以特質系跟修得率分配一點關係都沒有吧？你自己去看師父的回答
再者，系統別是指念適合應用的方向的屬性，不是修得的效果屬性
不然難道旋律的氣有治癒效果，比思吉的氣也能有療癒效果
你又要說旋律的氣也屬變化了嗎？
殊途同歸，窩金的拳頭可以打爆頭，小滴的凸眼魚一樣能打爆頭啊！

還是那句，老師的話，要好好聽( ′-`)y-～

: 密室游魚也是具現化，也同樣是四次元空間胃袋屬性

→具現化系的很多是依能力高低在物體化的東西上加上特殊能力（by團長
都已經不是現實世界的現實物品了，
氣捏造出來的鍊子都能無視質量守恆定律變長變粗了，還可以讓被抓到的人發不出氣
吸塵器都能憑空消失在出現，消失的時候看不到摸不到打不爛了
四次元空間胃袋....有稀有到特質系能力者才能有嗎？

其實特質系也沒比較稀有，只是無法歸類的the others而已



: 念能力會消耗氣量，窩金超破壞拳假設要消耗1000氣，
: 屬於特質系的團長要耗1000 ??  還是1000 + N ??
: 還是 0… (畢竟可以讓原創者不能用，要扣原創者的氣應該也可以)
: 假設窩金可以打50次超破壞拳，團長一偷來就是可以用50次，但不影響自己的氣量
: 不然要是窩金本身有500萬氣，一次要花10萬氣，結果團長只有9萬氣的總量怎辦??
: (數字亂假設的，比較誇張，不用太計較)
: 又，像華石鬥郎練出的雙重身，過於消耗自身氣量這種，難道不會害到自己嗎??
: (不適合自己屬性，假設原有20000氣量，但只能用2次，
:  正常操作&具現化系也許可以用10次)
: 怎麼想都覺得這能力很瞎…

你講的太難懂了，用我最近玩的rpg系統來舉例好了

法師MP至少500起跳，戰士通常只有80左右
我有個法師練到30級，學會了一堆魔法
然後我在讓他轉職成戰士，轉值後他還是能使用這些隨便都要100起跳的魔法
但戰士的MP沒法師多，導致明明會卻有可能魔法放不出來，或勉強放會反弒，只能放一次
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                     你想表達的是萬一遇到這種情況怎麼辦對吧？
你舉窩金的例子會有BUG（理由看前面），換其他例子比較好
這只是對原作提出的問題，我就不回了

另外華石鬥郎的二重身........
西索都笑他過度使用記憶體了，雲古也點名是反面教材了
你還在這裡問什麼....( ′-`)y-～


: 上班胡思亂想，中文表達能力也不大好，請見諒

你中文表達能力確實不能算好
所以理解能力再好也沒用
而且你也沒有自覺你完全用你認為有無戰鬥力與否來評斷念能力優劣

另外獵人的世界裡戰鬥重要嗎？
我也覺得超重要的
但如果今天團長不是團長，是戰鬥員
你的評論就很合理
但問題就是他是團長，是旅團的頭、首腦，需要坐鎮基地運籌帷幄（雖然他亂跑過）
當那群團員不知道怎麼處理突發狀況的時候call out的對象

從派克的反應可以知道：旅團非常需要團長這個人的存在
換句話說，小滴和派克的能力之於旅團很重要
而團長這個人（的頭腦，不是念能力）
就跟她們的能力是一樣重要的存在（當然可能更重要）
所以派克判斷：團長對於旅團是必須的
而從之後大家理解派克的想法之後做出的反應也可以推測：大家認同派克的決定

所以單以戰鬥力評論團長是很膚淺的（雖然團長的戰鬥力有席巴背書喔）
團長強嗎？超強的好不好，不然西索為什麼死纏著不放

--
這世上沒有全知全能

有的話一定只是個偷窺狂！= =

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.127.97.7
推 DarkerWu:老師說得有理
推 realbird:可以確定的一點是　　偷庫逼的能力會無法使用XDDD
噓 wopwopwop:嗯
推 MidoriG:推
推 azure27014:三樓的噓點是？
推 WINDHEAD:二樓XDDDD
推 MidoriG:二樓跟如果Mr.2摸到傑克有異曲同工之妙...
推 sendicmimic:二樓看很久才看懂，原來團長右手必須一直拿著書 XDDD
→ sendicmimic:這樣任何右手才能用的技能都不能用了
推 MinChuan:右手限定能力無法使用~ 不過這種的應該不多吧XD
→ dream2:妳搞錯他文章的意思了 他是說團長特殊能力比較不適合高強
→ dream2:度戰鬥 不然後期也不用把盜賊極義收起來 團長本身實力不差
→ dream2:是肯定的
推 morning79:這篇認真了~偷能力真的很強阿~不知道哪個能力剛好就剋
→ morning79:到對手
→ sxing6326:庫逼的能力有限定要五根手指都碰到嗎 不然團長可以用
→ sxing6326:大拇指跟食指夾住書 剩下三根去碰東西
噓 mancyid:我從頭到尾也沒說團長很弱…你的國文老師常請假嗎?
→ mancyid:漫畫中 團長就是在戰鬥中偷念啊  不是嗎? 怪我嘍?
→ mancyid:RPG那個例子簡直爛到不行 團長是偷念來用 他需要轉職嗎?
→ mancyid:既然不用轉職 MP就是固定的 那偷來的能力要是需要大量MP呢
→ mancyid:假設團長原為騎士 偷了法師的念 結果MP不足 放不出來
→ mancyid:酷拉皮卡的"附加能力" 是只要附上較嚴格的制約就辦得到
→ mancyid:小滴或梟的能力 則是需要特殊環境或體質才有辦法的吧?
→ mancyid:不知道要多看幾遍的人是哪一位勒
噓 mancyid:念能力的系統別 我推文說了大概2~3次 並非一定是單一系統
→ mancyid:實際上漫畫中也有提到 小杰是強化稍偏放出系
→ mancyid:而念能力也都有例子是2種以上的系統別 所以我才說"偏"特質
推 sboy1111:團長戰鬥中偷念跟戰鬥中使用偷來的念兩種戰法都可以用
→ sboy1111:等高的戰鬥中,團長只要書一拿出來,戰鬥變數太多
推 applegood2:老師上課不要抽煙~
→ sboy1111:拿書適不適合高強度的戰鬥其實也要看團長要用什麼能力
→ sboy1111:不過我是覺得"團長偏特質"這句話有點語病就是
→ mancyid:四次元空間這種附加能力 我的理解是特殊的 一般練不來的
→ mancyid:所以才有"偏"特質一說 這樣有辦法follow嗎
→ mancyid:我沒有說團長偏特質…我是說他偷來的能力…
推 sboy1111:喔,這樣可理解
→ sboy1111:他與傑諾的戰鬥中,曾試圖偷能力過,這邊有兩種解釋
→ sboy1111:(1)他本來對傑諾想用偷念的戰術跟他打
→ sboy1111:(2)他就是想偷他的念
→ sboy1111:可以看到團長目前使用偷過的能力的確可能"偏特質"?
→ sboy1111:不過他看來並非書裡面沒有其他系的能力
→ sboy1111:不然若是單純要拖時間,最後也不會對沒偷到傑諾口氣那麼的
→ sboy1111:惋惜? 團長實力應該是無庸置疑,但能力戰鬥中當能力被悉知
→ sboy1111:強的對手很容易被看出應對,多偷幾招感覺就很音霸
→ sboy1111:我覺得你們的癥結點在於,對於"牽制"這件事情的看法不一
→ sboy1111:因為就我來看,高強度戰鬥中能牽制得了對手就很強
推 mancyid:大概是我認為高手難被牽制 念能力畢竟不像水與火這樣相剋
→ sboy1111:真正的打鬥之前,高手中的心理拉鋸,推敲戰術等也很重要
→ mancyid:的情形 或說是例子 同人是有貓科無敵啦…但那應該不能算吧
→ mancyid:沒有實例說明 OO系一定打不贏什麼XX系  頂多像信長說棘手
→ mancyid:但真正高手如西索 善用自身的能力 他相信自己是無敵的呢
推 sboy1111:沒錯啊,高手很難牽制,不過團長有書變化無常,牽制效果很大
→ mancyid:截至目前為止 他也真的很無敵@@
→ sboy1111:回到你之前文章一開始,所以不太能理解為何覺得團長能力是
→ sboy1111:雞助,不然同理西索不用能力也很強,你就不覺得雞助XD
推 mancyid:因為沒有劇情說到他牽制了誰很好用 只有被打臉的一戰
→ sboy1111:所以我才說其實"牽制"是很強的
→ mancyid:大家會說好用 都是非戰鬥時的能力 實際劇情也只有這樣表現
→ sboy1111:跟依爾迷殺老頭的時間賽跑,要牽制兩個高手全力殺他
→ sboy1111:這不強嗎? 除非你覺得團長不用基本能力就能辦到
推 mancyid:以結果論 西索在戰鬥中用他的能力都很威  團長則否
推 sboy1111:因為你認為牽制不威,我認為關鍵在這
推 mancyid:戲情就沒有演到他牽制很威  所以意見分歧
推 sboy1111:因為你覺得同時單挑席巴跟傑諾不死不威,所以意見分歧
推 sboy1111:席巴早先已經先說明團長很強,傑諾心裡也有個底
→ sboy1111:拿出一張布跟書之後,傑諾的反應就是牽制的效果
→ sboy1111:不然一開始兩邊就衝上去打就好了,不需要講一堆XD
噓 dagayealo:你立場有點偏剖，不喜歡這種發言
→ dagayealo:自己去看你第二段，有語病
推 eyeshieldZI:                       推一個:P
噓 royalboy:凱特的賭運氣說不定也是一種制約阿
推 superlight1:說不定就別提了
→ henry1234562:戰鬥中先露出底牌的人就輸了 這應該不難理解
→ henry1234562:團長這種能力一大優秀之處就是 你就知道他會
→ henry1234562:也無法知道他到底能拿出什麼能力 就是底牌非常多
→ Heidian:原原Po從頭到尾都說團長很強啊，他是說盜賊極意反而使團長
→ Heidian:在對陣高手時綁手綁腳，又不意偷到跟自己同Level或更強的
→ Heidian:高手，因此才說這項能力在戰鬥中很雞肋吧...
推 sboy1111:這是對戰鬥定義不同的討論落差
→ sboy1111:樓上henry的講法比較接近我的想法
噓 gary63122:?
推 abidog:好長.....
推 euphoria01:推henry的底牌非常多~在戰鬥中可以造成對手的心理壓力
→ euphoria01:也讓對方沒辦法隨心出手
噓 MOJS:又從席巴桀諾聯手之下撐下來?
→ TheDragonBug:底牌非常多 可是每一張都比不上人家的王牌 還要封印
→ MOJS:再說呂團本來就不會滅 跟尼翁有啥關係?
→ TheDragonBug:一隻手 華石鬥郎只用一項不符自己的念能力就失敗了
→ TheDragonBug:更何況團長  更何況在戰鬥中通常敵人根本不會給你換
→ TheDragonBug:下一個能力的時間 所以那一戰後來團長也把書收起來了
→ TheDragonBug:他心裡也知道 書中的那些能力愈上真正的高手都沒用..
推 bogardan:倒是想問 士郎有連經驗也一併COPY嗎？
推 bogardan:如果華石的能力偷來 假設100%可用 倒可彌補少一隻手
噓 kkkk2921:尊重多元，但是太酸了，何苦抓的人家罵呢..