Re: [問題] 西索VS金

[majx0404 (幻想鄉民)]

※ 引述《MoneyMonkey (爛人一枚)》之銘言：
: ※ 引述《mapulcatt (cosi fun tutte)》之銘言：
: : 其他恕刪
: : 你說的這些可能是揍敵客家接到暗殺會長任務會考慮的手段
: : 而不是西索追求的念能力者之間的戰鬥
: : 用這些手段頂多就是殺了會長而不是勝過會長
: 的確，這個應該是伊爾謎對強弱的定義。
: 但我要說的不是西索跟會長誰強誰弱，
: 而是指，很明顯會長多年不曾受到這種規格的暗殺，
: 因此他的百式觀音會顯得這麼祥和不傷人(相對於他的氣量)。
: 進一步說，會長和西索對於武道、對於強弱的想法恐怕也有差異。
: 會長回憶中的武道、勝負，是在道館中和人交手，
: 對方還穿著道服一臉感動的樣子。
: 對西索而言，連天空鬥技場這種可以拿武器，可以殺死對手的地方，
: 都是有規則的遊戲，而不是真正的勝負、強弱。
: 所以他才說，不會再到天空鬥技場跟小傑交手，
: 要到天空鬥技場之外廣大的世界再次交手。
: 再進一步說，完全體的梅路艾姆賽魯當然是無敵的。
: 但是，如果會長對勝負、強弱的觀念比較接近西索，
: 那麼或許不必用上薔薇就能殺死還沒變成完全體的蟻王。
: 但是獵人公會可能在螞蟻篇之前就先因為醜聞垮臺......
: : 另外，西索要怎麼知道不能跟百式觀音硬碰硬
: : 雖然會長活這麼久，又曾是公認的最強念能力者
: : 但我認為，西索能得到關於會長念能力的情報充其量就是
: : 「用巨大放出系念獸擴大範圍的神速強化系攻擊」
: : 西索不可能事先知道百式觀音的威力、速度、最大射程
: : 只要西索認為自己有可能有能力應付
: : 一進入百式的射程，就會在瞬間變成肉餅
: : 反正再怎麼神話西索，就現有情報來看
: : 他都不可能比會長強
: : 另外有人講到實戰中，西索不一定要接磊扎的球
: : 可是實戰中磊扎的念彈也不會只有一顆啊
: : 西索用堅接念獸丟的球會斷兩隻指頭
: : 只要磊扎用念獸布陣，同時一堆念彈來來去去的
: : 西索大概也是兇多吉少
: 西索可以用伸縮自如的愛直接逃出那個陣，不過我也稍微看好磊札。
: : 我承認西索有可能打贏磊扎
: : 不過就漫畫中他們兩個人的基礎念能力來說
: : 我是覺得西索的輸面要大一些

我稍微整理一下你的看法：

　　尼特羅雖然是世界最強，但是那只是比武而來武道的極致，而不是像幻影旅團、揍敵

客生死一瞬、不計規則手段的實戰。如果像西索這種等級的念能力者不擇手段來暗殺會長

，仍然能成功殺死會長。至於為什麼會長沒死，是因為沒人這樣做。若會長在險惡環境下

，應該能練出更兇惡、更能有效殺人的念能力。尼特羅號稱世界最強當之有愧。


大略從以下三點來解釋：


一、尼特羅是單純的武術家？

　　從單行本裡尼特羅的回憶來看，四十多歲以達武術巔峰，之後才到深山練正拳。這段

時間之前尼特羅也一定經過相當的修練，挑戰各個流派，遭遇各種敵人。在各地流浪的自

主修行，經歷過的事物有光明、有黑暗，在各領域都找不到對手後，才會自認以達到極限

，遁入深山修行。認為他只是單純修行武術，而不了解世界的黑與白，說不太過去。另外

目前不知道尼特羅幾歲成為獵人，但是成為獵人的時間應該也有幾十年，這段時間接到的

大小任務，理應足夠他了解世界的黑暗面。從單行本第二集飛船上搶球那段，尼特羅一眼

認出奇犽使的是黑暗世界的暗殺技巧肢曲，另外又與桀諾是老朋友、與馬哈打過架來看，

不應認為他只是武者的模範生，而不諳奪人性命的攻防戰。


二、暗殺尼特羅比正面打敗他來的容易？

　　這邊先把暗殺行為做個區分，是用單純個人身體加念能力暗殺還是高科技武器暗殺？

後者來講當然有可能，王就是被尼特羅用薔薇暗殺掉的，但目前獵人出現的高科技破壞武

器就只有薔薇，過分牽扯其他種類武器有點不妥。若是前者也是有可能，不過時機點要找

哪時？小傑奇犽兩個小孩稍微練練，睡覺時都能對危險本能做出反應，會長會疏於防備到

讓人暗殺嗎？下手不成，結果多半會變成正面對決。如前所述會長經歷類似的戰鬥只會多

不會少，又要如何取勝？剩下來的可能就是趁會長狀況不好趁虛而入，但是不知道時間也

無從下手。


三、百氏觀音是慈悲的化身？

　　念的練成與個人特質與環境有很大的關係，尼特羅心性堅定，追求純粹的武的極致。

反應到他練成的念能力，堅定的心性以宗教的形象展現，壓倒性的力量化為觀音，讓人不

得不伏拜於地。武的極致訴諸極限的速度與力量，化為純粹的破壞，手刀毫不保留的劈斬

在敵人身上。說觀音是慈悲的化身，實際上根本讓人望而生畏。你說會長的氣力有所保留

，但百氏觀音每一式每一掌都在追求極致，怎麼會有放水的餘地。要說為何觀音不拿刀拿

槍，首先賣弄技巧（刀法劍法）本身就不是尼特羅追求的極致。再來尼特羅的系統別不見

得適合具現兵器，一者是單純的力量破壞，一者有關物體材質結構，不可混為一談。


一點看法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.113.91.163
推 Asty:推這篇 立論比猴兄清楚多了
推 tgif:這篇真好看，文筆很洗練
推 turbomons:立論清析明確，另外尼特羅的社會人脈潛實力應該也很強~
推 RobertLucas:推一個    用"無刀槍" 來推論尼特羅的實力 實在太虛了
推 MartinJu:會長很黑的  獵人最終試驗看的出來會長喜歡看虐待人...
推 bnbxhunter:會提到拿刀拿槍的人 請去看劍君十二恨死前最後一招
推 bluecsky:我也覺得用"無刀槍"來說這人不懂的實戰殺戮滿牽強
推 rb0306:老實說金錢猴一直覺得百式很祥和 只是具現化個觀音出來打
→ rb0306:那照他這道理 單挑王西索的招數是口香糖 不是更祥和?
→ rb0306:與其在那邊用口香糖黏來彈去 還不如運用他特質系將他的念
→ rb0306:變成像毒這種東西 讓人連碰都不能碰 不是更強?
→ rb0306:照樓上作者的理論 西索偏離了他自身的武道 西索不追求
→ rb0306:極限的對決 因此西索只是個酷愛打架而非決鬥的武者無誤
→ ericisaac:就是猴子腦補太過頭了 你的認真感覺會被作踐
推 bluecsky:其實念能力一直有一個特色就是要迎合系統跟自身喜好
→ bluecsky:會長具現化武器結果不合乎自己的喜好跟系統
→ bluecsky:結果也只是花100的力氣只得到60分的成果 白費工阿
推 abcdmomo:推!
推 SGBA:推  那個腦補過頭沒錯
推 MoonSkyFish:推
推 nanoca:很清楚 也讓人很同意的分析
推 atale:推~到處踢館又成為會長 想暗殺他的人多的是(腦補)可見會長對
→ atale:於暗殺之道也必有鑽研,不是個只會正拳的莽夫
→ atale:至於百式觀音有多強,請把自己想像成一隻蚊子,一掌打下去的
→ atale:情景....
→ Sunal:套金庸的說法 難道會長不能練到無劍勝有劍
推 galilei503:===========不得不同意更多!!!這篇該M================
推 evic1224:樓上怎麼一直在做結尾...
→ hsiehfat:酷拉的老師就說了，與其具現武器，不如買真的名刀
→ hsiehfat:所以具現出什麼刀阿槍阿根本沒有任何意義
→ hsiehfat:而且照百式的破壞力來看，也已經勝過所有近身武器了
→ hsiehfat:金錢猴有很多論點我都覺得怪怪的
推 P2:酷拉他老師說沒辦法具現出什麼斬得斷的刀，不過這句話有個但書
→ P2:。什麼都斬得斷的刀不行，什麼都切得開的窗戶卻可以
推 luckysmallsu:我還是覺得暗殺會長根本就不可能 西索都說這老頭不
→ luckysmallsu:好惹 而且連暗殺專家傑諾都說被會長欺負的哇哇叫
→ nonoise:什麼都切得開的窗?
→ MOJS:活了這麼久的人會不黑?
推 jheaven:禿頭男的能力吧
推 SH56:說得很好  我也這麼覺得
推 viudo:這文筆
推 despair78214:推阿   會長一定是超強阿
推 mc12355:會長就是代表人類修練的極限吧  這應是針對螞蟻篇的設定
推 KillAllMen:故事裡什麼時候說那個窗什麼都切得開?
推 mars0510:諾布那招是拉出一個空間 然後關閉後空間內物質會消失
→ mars0510:原則上這種空間轉移能力都是無視防禦
→ galilei503:真想看看看諾布VS王....前提是王心情很好給他試招
推 elfswordsman:看這種條理清晰的文章心情真好
推 kentplayy:讚
推 Hubertyo:佩服
推 hardyuse:推　思緒清晰有條理
推 MADAO:講不錯啦  但薔薇殺王 那不叫暗殺啊
推 jumboson:有道理!!
推 ocean5566:會長就比KOBE還強阿 能暗殺掉? 笑死人了 有夠蠢
推 x940410:我怎麼記得五十年前人類最強應該是龜仙人啊