[心得] 為冨樫義博平反抄襲一事文

[turbomons (渦輪萌思)]

關於冨樫義博是否如日本鄉民指控，涉及抄襲一事。
我想討論至此應該可以做出我個人的結論了。

在此之前要先感謝眾多版友
耐心且理性的建議與指教，
無論是正方或反方。

特別是ffaarr大、sandy1798大、sboy1111大、euphoria01大、Octopuster大、
bloodymonday大、white9cat大、asleisureto大、gangan1101大…等等。
都是很有建設性的優秀論述。
(如有遺漏，純屬眼殘，敬請見諒。)

這件事對我來說意義重大(容後表述)，
特此向諸君致上最高的謝意。

└*′Д‵┘感 ┌ *_ _┐謝




先說結論好了。

於法理情論述總結，冨樫老師與抄襲一詞斷無干係。

我把這件事從三個方面做切入

論法：目前為止司法並沒有以侵犯著作權為由，將漫畫家起訴的情況出現。
      法界也沒有足夠支撐起訴的確切論點。

講理：創作是非常主觀且專業的事，
      因此關於抄襲一事多交由學界或相關領域專家去判斷，
      而且結果也不一定能成為法律判決理由，
      再說抄襲一詞觀其古往今來語意，
      與冨樫老師《獵人》作品之內容絲毫無涉。
      硬要灌上抄襲兩字於理不通。

說情：熟悉冨樫老師作品的板友們，
      應該多少可以從作品中感受到老師的理念與堅持，
      以情揣之，冨樫老師不可能冒大不誨之臭名，
      以省事為由毀掉自己畢生成就與名譽，
      況且都可以停止連載1年8個月了。
      他可是完全沒有時間上趕工的壓力。


以下就法理情三部份做詳細說明



                         法

1.2011年攝影師薛華克控告畫家燕婭婭抄襲自己的攝影作品案，
  判決攝影師薛華克敗訴。
  判決理由之ㄧ，雖然原被告的作品存在相同之處，
  但主要屬于人物本身固有的形象、姿勢和神態，
  並非原告薛華克在拍攝過程中創造產生。
  尤其考慮到二者屬于不同類型的作品，
  創作手法、使用的介質材料均不相同，
  故法院無法認定被告侵權。

2.知名智慧財法律專家 章忠信先生曾於法律專欄中寫到：
 「創意或觀念的抄襲或許不道德，
  在各專業行業中也會被鄙視、唾棄，
  但就著作權法而言，如果沒有重製或改作別人的表達，並不會構成侵害。」

3.漫畫家末次由紀、新田祐克、豪村中
  被日本鄉民以抄襲別人的分鏡構圖大肆攻擊，
  其結果是造成這幾位漫畫家聲譽受損，
  但沒有任何一個人遭法律起訴，或任何法律形式上的檢舉。

這幾位漫畫家後來的情形是

末次由紀剩一部作品《クーベルチュール》
不定期在BE・LOVE上連載。

新田佑克於2009年12月發行《春を抱いていた》
最終卷後至今仍無任何新作。

豪村中是以參加少年快報(週刊少年マガジン:講談社)，
新人漫畫出版競賽形式中被揭發，
被取消資格後，已從漫畫圈消失。

NO.257 蟻王—梅路艾姆:「我親手摘除了那支嫩芽，毫無意義地摘除了生機。」
NO.258 蟻王—梅路艾姆:「暴力才是世界上最強的力量!」


                         理

1.獵人第29集封面，
  冨樫老師以展示在興福寺的吽形金剛力士像(13世紀木造)，
  將其形象做為封面人物尼特羅會長的創作原型。
  尼特羅的表情加上以右手大拇指指心的動作，
  在我看來尼特羅不只與吽形金剛力士形象重疊，
  還是一種羽化，是一種超越，
  尼特羅遠遠超過了吽形金剛力士所象徵的意義，
  尼特羅的姿態撼動了觀賞者的靈魂。
  在我眼中這是一種非凡且脫俗的藝術創作。

2.德國畫家—格哈德‧里希特(Gerhard Richter)，
  是目前仍在世的最偉大畫家之ㄧ，
  作品《燭畫》於2010年創下在世畫家拍賣成交價最高紀錄，
  高達7690萬美元，他說過自己是個專畫攝影作品的畫家。
  由普世評價得知，這點完全不影響他作品的藝術與價值。
  想要更了解這位傳奇畫家的創作理念，
  可以用他的名字做關鍵字搜尋。

3.關於抄襲一詞的由來有三

  元朝戲曲作家—尚仲賢《氣英布》中
  「只消遣彭越抄襲楚軍糧道，項王必親擊之。」
  此處的抄襲意思是繞道襲擊敵人。

  清初—古吳墨浪子《西湖佳話．白堤政跡》中
 「只因送來這些詩，不是陳腐，就是抄襲，
  若要新奇，便裝妖作怪，無一首看得上眼。」
  此處的抄襲意思是竊取別人所作以為己作。

  胡適《國學季刊．發刊宣言》中
 「甚至於有人竟想抄襲基督教的制度來光復孔教。」
  此處的抄襲意思是不顧客觀情況，照搬或沿用別人的作法。



                         情

1.綜觀冨樫老師的職人生涯，
  雖才氣縱橫無人能比，但始終一路走來堅持理念，
  作品內容旁徵博引，寓教於樂，暗喻人性，
  剖析百態，貫徹主張，啟發智慧…百八種好說之不盡！
  觀其作知其人，我若無法由衷知曉老師的信念，那還不感慚愧。

2.漫畫家之勞苦，非局外人能想像，
  一筆一畫字句心血，因工作過勞病故者屢聞之，
  而且付出與收入往往不成正比。
  將作品取材強冠上抄襲之名，情何以堪。
  曾有統計日本職業漫畫家平均壽命都比一般人還短，
  非正式統計甚至有45歲這種數字出現，
  冨樫老師曾說有心臟刺痛的病症發作，老師也滿45歲了啊~~~~~

3.爭議最大的是冨樫老師抄襲伊藤老師分鏡畫風一事，
  由兩人出身背景得知，冨樫老師成名較早，知名度也較廣。
  伊藤老師風格承襲自楳圖一雄與古賀新一也是眾所週知。
  況且冨樫老師已經在作品中指名道姓。
  人同此心，心同此理，
  若非知交好友，惺惺相惜，怎會如此。




朋友看完我的文章說:你腦子有病啊！
                   幹嘛對區區一本漫畫那麼認真。


我笑說，是啊!我有病~
不過不是病在腦袋，而是病在這(學尼特羅會長手勢用大拇指指著心)


對我來說《獵人》不僅僅是消遣娛樂用的漫畫而已。
《獵人》陪我走過十幾個年頭，
對我來說還是本人生教材。
透過《獵人》中的一筆一畫、一字一句，
我感受到冨樫老師努力地想告訴我的所有事情，
他的人生觀、價值觀
他的信念、理念與堅持
他的知性與感性
他的人生智慧，還有他的處事態度
簡單說，他既是良師也是益友

冨樫老師是我生命中十分重要且不可缺少的人生導師。

因此感到榮辱與共的心情。
老師受辱，學生豈能不費點心思洗刷。

雖然我也曾拿平丸來吐槽冨樫老師，但那僅僅只是幽那一默
我在心裡對冨樫老師的尊敬是不可抹滅的

以上一點淺見，
謝謝耐心看完此文的板友，
若能認同以上所述，
假使遇到有人提出類似的攻訐
請以理性平和的態度，促其探討了解

└*′Д‵┘感┌ *_ _┐謝


           新年新希望!

  希望冨樫老師身體健康、萬事如意
 然後繼續提供給讀者更多優秀的作品




PS.對於這種指控抄襲的風氣，日本有網頁加以嘲諷
   有興趣的板友可以去看看，
   還蠻有趣的 http://ppt.cc/pl6i


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                 魏禧《省心錄》

事後論人 每將智人說得極愚；局外論人 每將難事說得極易



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.5.146
推 ripeSelf:推一個。
→ jiunmoon:覺得很無聊,只不過就漫畫而已,何必這麼認真
→ jiunmoon:等每一回的劇情討論還比較實在
→ jiunmoon:倘若打算日後以漫畫為生 就當我沒提
→ SilentBob:走過十幾個年頭 真正陪伴在你身邊的時間不到一半..
※ 編輯: turbomons       來自: 59.121.5.146         (01/08 18:59)
推 ztO:拿"黑貓"來說 大家都說他抄襲很大 但我從不在乎 而"黑貓"的濫
→ ztO:尾收場我認為是作者劇情結構上的無能 最後我認為 因為自己的
→ ztO:作品被說抄襲就受到打擊 如果富奸只有這種程度我想大家也不會
→ ztO:追獵人這麼久了 = w=
推 YannNanTian:推你認真的心情~
噓 aganqq:2樓什麼叫做只是漫畫而已 你想決鬥嗎?
推 euphoria01:新田老師有新連載~仍然是BL的~
→ euphoria01:其實構不構成抄襲還要看有沒有侵害原作者的商業利益啦~
→ euphoria01:Gerhard Richter 他想探討的是油畫的存在性和極限性
→ euphoria01:這部分就牽涉到創作者概念上的表達...以安迪沃荷來講
→ euphoria01:他利用現成的照片素材來進行普普風的創作並探討機械的
→ euphoria01:大量複製和商業消費大量的資源消耗~但就很少有人會去
→ euphoria01:問安迪有沒有侵害夢露的肖像權...藝術上只要能提出一個
→ euphoria01:完整的創作概念並說服人的話,用現成物進行再創作是沒問
推 hdjj:雖然只是漫畫,但灌注了靈魂,就是有意義的!
→ euphoria01:題的...
推 euphoria01:不過作為漫畫家,最後還是得回到故事創作本身啦...
→ euphoria01:那才是一個漫畫家該表達的中心概念
推 ropkcat:只能推了
→ atale:雖然不予茍同,但是我有會長的海報可以送你,好像是第26集封面
→ atale:人在國外.....2月底才會回台灣
推 akane1234:真的想噓2樓的引戰文
→ sendicmimic:2樓的確欠罵。
推 airkolf:認真就贏了
推 peruman:完全同意這篇
推 solamep:推原Po 有同感. 你汙辱冨奸就是汙辱我!!
推 thisday:^^
→ jiunmoon:想鬥就鬥啊 想罵就罵 想噓就噓啊 在這種事爭執
→ jiunmoon:就可以生活在這世上?! 不如為自己現實生活打拼比較有意義
→ jiunmoon:若真不爽就寄信來罵 來噓.. 我不會無聊到告人
→ turbomons:只想說認真的人做什麼事都認真，認真是一種無差別的態度
→ turbomons:那怕尿尿都會多抖兩下，甩乾淨點~
→ turbomons:不過千萬不能抖太多下，那就變成玩小兄弟了XD
推 ffaarr:先推你的認真精神。不過著作權的東七，有時沒有被告不代表
→ ffaarr:沒有違法。（不是說「有問題」，而是我覺得光當下資訊很難
→ ffaarr:確定（那幾張照片的部分）是否有問題。
→ ffaarr:另外拿抄襲一詞古代意思來解比較不適當，中國古代的著作權
→ ffaarr:觀念和現在差太多，古代很多書基本上就是把現在認定的抄當
→ ffaarr:當作類似我們說的引用致敬。
→ ffaarr:情的方面我也讚同富堅不會去抄別的漫畫家，那幾張伊藤的我
→ ffaarr:也覺得離真的抄襲還有不小的差距。不過由此來推斷他一定沒
→ ffaarr:有改作自那幾張照片。但改作照片我覺得本身也不是什麼嚴重
→ ffaarr:事，但就應該跟照片的版權所有者知會（也許富堅其實已經有
→ ffaarr:作了，只是讀者不知道。）沒先告知當然萬一被告不一定會輸
→ ffaarr:因為中間模糊地帶的確是有，但這作為創作者就不是很理想了
推 kohinata:上班去囉
推 car4353666:某樓很無趣....去了解每個不同領域的事物才能提升自己
→ car4353666:吧？這樣只是為了生活，過機械般的生活........(聳肩
→ jiunmoon:這已經到爭執無趣的地步了,已經脫離到純討論了
→ jiunmoon:為了這些事而爭執下去? 真的有意義嗎?看過笑過就算了
→ jiunmoon:很簡單的事,何必為這種事爭執煩身?!真的沒必要啊
推 euphoria01:我想J大只是想說輕鬆看待罷了~每件事都較真確實很累啊
→ euphoria01:觀念不同罷了~沒必要吵啦
→ jiunmoon:倘若為了這種無趣的爭執才能提升自己,那不如當機械人好
→ jiunmoon:另,沒有吵的意思,都有人點名了就直接挑名說,如此而已
→ jiunmoon:                                     明
推 gangan1101:我是也很喜歡父兼 也覺得一點小事無傷他的才氣
→ gangan1101:但我覺得你太造神了 有一種"富監是神 神不會錯"的感覺
→ gangan1101:世上所有英雄豪傑 誰不會錯 誰不會犯錯
→ gangan1101:更何況塵世的父兼  你太造神了...
→ gangan1101:真要說 倒不如說你是覺得自己不會錯才對
推 gangan1101:沒有任何一個人遭法律起訴 著作權法我不熟 如果是因為
→ gangan1101:版權所有者 沒有去告 那怎麼會被起訴 SD2 如果沒有"紅"
→ gangan1101:紅到日本讓井上發現跨國提告 那麼SD2是否也能算是不是
→ gangan1101:抄襲
→ gangan1101:實際上 末次由紀、新田祐克、豪村中雖然沒有受到起訴
→ gangan1101:由你說出口的結局 其實也算很慘了 最後一名作者我不熟
→ gangan1101:前兩者當時幾乎都是有非常好的發展 卻淪落至此
→ gangan1101:只能說法律是人情理最後一道線(我想大部分的人的解決
→ gangan1101:方式都是先好好講 協調 溝通 不行沒辦法了才走法院)
→ gangan1101:你卻以大部分的人最不想走的途徑 來採第一斷定
噓 thisismysoul:ZZZ
推 euphoria01:這倒是沒錯~法律上沒問題不代表道德上無瑕疵
→ kpier2:你看見了 萬神劫 以天地萬物宇宙蒼穹為劍的浩大無垠涯
→ kpier2:還是只看到他揮舞第663次劍招的時候很像廬山不動一劍痕?
推 godsparticle:漫畫只要有趣就好了~
噓 aganqq:說的一副自己很超然 結果重頭到尾你最認真 XD
→ aganqq:我指的是二樓
噓 Darius:所謂作者已死是這麼回事。
→ turbomons:大家莫傷皇城內的祥和之氣，這串討論很久結論也做了~
→ turbomons:本來每個人立場觀點就都不同，我護駕大業已告一段落
→ turbomons:對老師算問心無愧了，接下來就乖乖等連載
→ turbomons:這段空窗期難熬啊，有沒有人來篇創作啥的 >”<
→ jiunmoon:我沒認真啊..就已經說了有人點名 還有人說某樓
→ jiunmoon:就回應而已...
→ jiunmoon:且我也提到 想鬥想噓想罵就來信 又不如何╮(﹋﹏﹌)╭
推 setrain5:你想決鬥嗎?  讓我嘴角失守.....真的笑死我了：D
推 adonM:尼特羅用金剛昇華我蠻能理解的 但團長那張實在不覺得有啥好
→ adonM:平反的 Gerhard Richter理念對於團長這張個人認為實在說不通
噓 wind:OK，那我也表達立場，支持你的認真，但反對你的論述和結論。
→ jiunmoon:決鬥不限於 真人格鬥 還有嘴炮 鬼扯 胡搞 等等諸類的
→ sillymon:...總覺得有點言過其實.......
→ sillymon:我想尼特羅取自金剛的只是要增加趣味性而已 沒你講的那樣
→ white9cat:團長那個網址 你還是不認為是描圖 是抄襲？
推 newtypeL9:那張圖就很明顯是抄襲啊，崇拜富堅是個人自由，不過富堅
→ newtypeL9:抄了張圖也不是什麼大不了的事，不用一定要造神
→ newtypeL9:我很尊敬井上雄彥，灌籃高手跟浪人劍客都是神作，不過他
→ newtypeL9:就是抄過雜誌上的圖啊，不覺得這點小事會有損他的地位
→ newtypeL9:還有聽人家說句「只是漫畫而已」就想決鬥真是超好笑XDDD
推 qq320:2F似乎沒搞懂 這跟漫畫無關 而是態度 實事求是的生活態度
→ qq320:若凡事都以2F的態度來面對 "這麼認真幹嘛 不過就考試而已"
→ qq320:"這麼認真幹嘛 不過就工作交差而已" "這麼認真幹嘛 不過就結
→ qq320:個婚生個小孩而已" 那你的整個人生也不過就隨便過過而已
→ qq320:對於你看似不重要的事情 如果也能用認真態度面對 就會變成一
→ qq320:種習慣 屆時不論是做小事大事 這種態度都一定會讓你有所收穫
噓 TOB:開始覺得元po很無聊, 有沒有抄襲的話題都是你挑起的
→ turbomons:抱歉讓您覺得無聊，是我挑起的沒錯，鄭重跟您說聲對不起
→ newtypeL9:你確定看每篇漫畫都認真到去寫論文對你人生一定有好處？
→ newtypeL9:再說了，看漫畫看的很認真不代表這個人做其他事一定也
→ newtypeL9:很認真，你反駁2F的說法實在很難說服我
→ turbomons:就我的理解在PTT只要盡量完整陳述出自己的理念就夠了
→ turbomons:其他就交由自由意志決定啦!
噓 ponguy:一開始po文氣焰高張 結論又打了自己臉 oops
這點必須要正式回應了
我立場非常明顯
始終認為冨樫老師在獵人這部作品中

於法於理於情，冨樫老師與抄襲一詞斷無干係。

立場堅定不容任何扭曲
※ 編輯: turbomons       來自: 114.43.113.90        (01/09 16:03)
→ turbomons:TOB
→ turbomons:道歉是針對TOB的，不代表否定原主張 .....
→ showcoai:你只是反駁了"法"的部份 其他人唾棄和觀感的部份呢? 你舉
→ showcoai:的例子裡面有兩個於法站得住腳但風聲都很難聽喔
→ showcoai:而我們現在是要告富間還是討論他的作法 你有搞清楚嗎
推 newtypeL9:推樓上，「理」的部分我覺得你根本是在自說自話
→ newtypeL9:就一般人的觀感，只要團長那張照片不是富堅自己拍的
→ newtypeL9:那他就算抄別人的構圖，的確這不損獵人的精采度
→ newtypeL9:富堅也仍然是個很厲害的漫畫家，可是抄了就是抄了啊
→ newtypeL9:就算世界上有專畫攝影作品的畫家，文字的定義如何如何
→ newtypeL9:也沒辦法改變這個事實，為何一定要把富堅講的完美無缺？
推 naoki1969:ji大請認真的在現實生活打拼吧 另外 沒人問安迪照片版權
→ naoki1969:我想只是因為他那時很有錢了..
推 euphoria01:= v =/ <>< 很有錢更應該好好敲他一筆吧(奸商貌
→ euphoria01:藝術裡面有個叫做"挪用"的概念~不過這跟富間這個是兩回
→ euphoria01:事 就不多扯了
推 lu922:關於挪用可以看Richard Prince，他被告抄襲官司都沒有輸過
→ lu922:不過那與他的創作理念比較有關係...
噓 thisismysoul:很油
噓 YCSBB:它
噓 SimonLi:看不懂你在寫啥