[討論] 念獸？具現化系vs放出系

[chris3381 (ch)]

很久以前就想問這個問題了，放出系跟具現化系處在相對位置，

也就是說，就像是強化對面是特質一樣，要習得相對位置的系別，效率是最差的。

然就念獸方面，卻時常有所混淆，而念獸應該是這兩系的拿手把戲?!

爬文看了一下有關磊札的能力，大部分人的解釋都以百式觀音來當作例子

顯示有強大氣的念能力者，其他系別也可以有相當程度的念力。

可是這樣不是很奇怪？為什麼要選擇自己比較薄弱的環節來當作武器？

還以"磊札與十四名惡魔"著稱，而不是以"磊札與他的超彈力念彈"著稱？

這一定是他所擅長，他才會以此作為賣點。

因此有人說了，磊札的念獸，應該是放出系的的表現無誤，

你看他十四名惡魔不夠精緻喔!

但是這很奇怪，另一個念能力者，所到廣大鄉民所崇拜的→果列奴

他的能力，我覺得是接近磊札的。你看~他的念獸一樣的不精緻(我無意冒犯猩猩)

而且他的念獸具有"瞬間移動"的性質～應該是屬放出系才對，這在G.I的擂台賽

已經有顯示過了，瞬間移動是歸類在放出系這邊。

可是爬文有許多人認為他是屬具現化系，因為瞬間移動是具現化物所附屬的特殊能力。

這樣一解釋，其實也說的通˙_˙

不過這樣一來~平平是念獸卻有天壤之別呀~~

相同的狀況，在某論壇也有發生。

是有關爭論某個會吃人的念魚到底是放出還是具現化？

"因為他會吃人，而且吃人的時候，被害人感覺不到疼痛，

這明顯是具現化附加的特殊能力"

"念魚看起來只是實體化不完全的念塊(念獸)，配合特殊條件可以達到特殊的效果

應該是放出系才對"

兩個明顯在對面的系別，卻時常有爭論，都是因為萬惡的念獸。

到底要如何區分？以往我以為聰明的具現化能力者應該是不會具現化出活體來作為武器

因為你具現化出"活體"，你還要去操作它，但是操作系，並不在具現化系隔壁～

因此在操作方面，有一定的難度。

所以具現化系一般要戰鬥的話，最常見的方式就是具現化出武器!!

而放出系為什麼要以"念獸"來作為武器？因為它就在操作系的旁邊

比起具現化系，它可以發揮80%操作的念力，因此在操作念獸方面，

會比具現化系容易許多，所以念獸不用太精緻，能用就好。

會有具現化系已具現化出活體(念獸)來戰鬥，我想就是從華石鬥郎開始的

不過他已經死了~_~


是說，如果放出系在具現化系隔壁，就不會有這些問題了。





















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.41.154.245
推 uytqazescf:很久以前討論過了
→ amerei:以"磊札與十四名惡魔"著稱 又不是他招式的名字
→ amerei:只是GI遊戲設定而已
→ amerei:把念獸當成一種念的運用就好了 放+具+操的比重因人而異
→ cauliflower:我覺得交換位置這能力有點特質系的感覺
推 omik1222:贊同amerei的說法 個人覺得三種系統可能都會用上
→ omik1222:像比絲吉是變化系 能力也用念獸做媒介 也僅止於媒介而已
→ MidoriG:瞬間移動歸在放出系? 去重看一次吧 那是神字的效用
推 omik1222:樓上錯了 再看一次吧 是放出系
→ omik1222:http://mh.99770.cc/manhua/169/87307.htm?v=4*s=5
→ omik1222:放出系簡單來說是「維持離開身體的氣」 用這原則不難分辨
推 omik1222:http://mh.99770.cc/manhua/4463/35739.htm?v=45*s=3
→ MidoriG:http://www.8comic.com/love/drawing-105.html?ch=325-15
→ MidoriG:跟瞬間移動差得有點多吧...
→ MidoriG:奇犽說雷歐力是放出系 也沒說到他是以什麼來當判斷標準
→ MidoriG:不見得是以"瞬間移動"來當準繩
→ omik1222:所以我也貼了拳擊那裏的畫面呢
→ MidoriG:看那拳擊手右手不見的方式 是整隻右手瞬移至對手下巴
→ MidoriG:不像是放出系吧? 話說我也不知道這種移動部分身體的能力該
→ MidoriG:怎麼歸類 所以我認為他是神字的補助效用
推 omik1222:他說是放出系的念能力者 念字只是輔助強化自身的念
→ omik1222:*神字
→ MidoriG:他是放出系的 只是右手直接瞬移的能力實在有點邪門...
→ MidoriG:"維持身體離開的氣" 但他是整個拳頭不見...
→ MidoriG:那可以腦補放出系大概可以移動身體的任何部位? (像巴奇..?
→ MidoriG:基於這種身體的移動能力只有在GI拳擊手出現 我不太認為那
→ MidoriG:可以當作是判定放出系的標準...
推 omik1222:那你覺得比較像什麼系呢？如果不是放出系
→ MidoriG:前面我也說過不知道該怎麼歸類 所以我認為是神字的效用囉
→ MidoriG:目前神字出現的場合不多 也不知道它的效用可以到哪裡
→ MidoriG:不如說是富奸給的線索太少 每每可讓讀者討論半天...
→ MidoriG:沒有算到動畫達左孽的神字刀的話 就只有雲古的念繩跟GI了
→ omik1222:神字出現的場合：雲古的繩索、金留下的盒子、達左孽的劍
→ MidoriG:對 還有金的盒子
→ omik1222:GI的擂台、諾布的能力入口
→ omik1222:感覺有點像是寫一套程式然後用念驅動或與念結合
→ omik1222:不過其中大致上是符合自己本系能力的應用
→ MidoriG:諾布的能力入口? 可以說是在第幾話嗎
→ omik1222:強化系達左孽的劍強化自身的念 具現化系是讓自己具現的空
→ omik1222:間和現實連結 等等我找找po連結
推 omik1222:http://mh.99770.cc/manhua/4463/35747.htm?v=30*s=3
→ omik1222:諾布在開門的時候都會寫一圈神字
→ MidoriG:原來如此 你的推論有道理
→ omik1222:我覺得比較神奇的反而是庫嗶的能力 具現化和放出用很大啊
→ omik1222:還可以發動圓 雖然一天就會消失
→ jupto:庫嗶應該是利用特定條件所以具現化物可以離身而不會消失
推 MidoriG:庫逼是犧牲具現化的收放自如才可以有這種效果吧
→ MidoriG:一定要摸到東西才能具現 不能隨意想變就變
→ MidoriG:而且24小時蒸發GG
推 omik1222:這麼說起來也有道理 用制約來彌補不足的放出系
推 b00668880:14個惡魔也只是GI裡的稱呼阿= =  你把遊戲設定當真?
→ omik1222:絕茲絕拉是有推論過「14名惡魔原來是磊札的能力」
→ omik1222:不過真正出現的念獸也只有八隻
推 XZXie:放出系念獸注重破壞力(鄰近強化系)
→ XZXie:具現化系念獸注重特殊效果(鄰近特質系)
→ XZXie:所以磊札的念獸可以一球讓西索受傷  果列奴的念獸只傳不打
→ omik1222:不一定吧
→ omik1222:拿庫戮也是放出系的喔 他的念獸形同吉祥物 完全無害
推 lifehunter:拿庫路的念獸又不是用來攻擊的 只是計量器而已啊
→ omik1222:所以才說不一定重破壞囉 下面那篇我覺得分析的很好
→ sionxp:念魚的操作不用很複雜 只要下這空間的人都咬死的命令就好了
→ XZXie:呵呵 我從來不覺得拿酷戮是放出系 他的能力更像操作系
推 omik1222:設定集是寫放出吧 也許你的系統別概念跟富堅不同
推 kn2980:事實上不只是放出 具現化 只要有心人人都是念獸訓練大師
→ omik1222:只是可能會記憶體不足……華石R.I.P.
→ XZXie:我都是依漫畫裡的表現判斷的  設定集?看看就好(聳肩)
推 MidoriG:拿庫戮要借彼此的氣給對方 所以氣的彼此流動算是放出吧
→ MidoriG:操作就是計時討債 強制絕有點勾到特質的邊
→ MidoriG:至於具現化...就是一隻小小的波特克林XD
→ jupto:強制絕也是操作可以做到的事 拿庫戮不是特質波特克林也只是
→ jupto:計價 應該用不出需要特質系的能力
→ bogardan:最近想到一個問題，具現出"生物"，真的需要操控其行動嗎?
→ bogardan:如果是自動型的EX:磊札的14名惡魔，應該不用特別去操作吧
→ jupto:自動型應該是指可以去執行任務 像是14名惡魔、屋簷下的11人
→ jupto:反而需要比較高段的操作系能力 具現出具有獨立意志的生物
→ jupto:可能只有除念獸是這樣
→ bogardan:我的問題就是具有獨立意志的生物，還需要操作嗎？
→ jupto:那樣應該就不需要操作系能力 不過不實用通常只是爽而已
→ jupto:像是凱特的小丑或是小滴的凸眼魚 沒必要有獨立意志
→ bogardan:小丑感覺有獨立意志，只是他的意志跟動沒有關係的樣子