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作者Andersoon511 (Andersoon)
看板Hunter
標題[討論] 關於速度與威力的關係
時間Wed Apr 25 00:34:09 2012
恩~~這問題在奇犽發展神速跟互衛隊打的時候 就很多人討論過了!! 我當時一直想回文 但是一直沒時間! 在朋友的再三催促下 分享一下我所擁有的知識好了 可信度來自兩者 1.物理系畢業 現在是物理所的菸酒生 2.我習武至今再過幾個月就滿7年 --------------------------------------------------------------------- 再討論這議題的時候 我想先跟大家建立一個默契! 「我們只能以實際存在的武術跟科學來探就獵人裡面的問題，再超過就無所依據了」 如果不認同這個前題者 我想可以先左轉出去了!! -------------------------------------------------------------------- 首先針對 牛頓第二運動定律做個程清 F=Ma 這個大家都知道 但是我必須說 以嚴謹的角度來說 這是錯的! 不正確! 牛頓當時提輸出來的是 力量=動量的時變率 動量P=MV 國中物裡 動量的時變率是什麼? 白話來講就是每秒改變的動量(SI制) 因為日常可能遇到的問題 絕大部分都只有速度會隨時間改變 質量不會! 所以 就出現了 F=Ma 這種公式! 但是他本質也包含了 質量的時變率! 所以F 並不等於ma 這很重要 因為接下來要談的武術 跟這有很大的關聯! --------------------------------------------------------------------- 接著談談 攻擊力吧! 這問題好解決 力量越大攻擊力就越大嗎? 請問我以可以推動10kg物體的力量 推在你身上!!會對你造成傷害嗎? 那如果我以你擋都擋不住的力量 一直"推"著你哩? 這下很清楚了吧? 重點不在於力量 而在於"如何使用" 何為推?何為打? 以國術來說 長勁與短勁差異!! 以物理來說 就是 F與J的差異了 J是啥? 衝量! 這好像國中物理沒有 高中物理才有! J=M(V2-V1)/(T2-T1) 恩 看不懂的就用簡單的一句話來說! 速度改變/改變所耗的時間 更簡單的說 就是 我有沒有辦法在一瞬間把所有力量作用再你身上啦! --------------------------------------------------------------------- 再來談談武術 以出拳來說 速度越快=威力越大! 正確嗎? 好像沒錯吼! 但是我們來看看拳擊! 刺拳 是拳擊中速度最快的拳! 但是威力卻最小!! 小到有選手選擇忽略對刺拳的防禦 why? 完全否定了 威力=速度 為什麼會這樣? 因為很原理簡單 牛頓物理並沒有被這問題推翻! 刺拳的發力原理是捨棄了大部分的質量 來換取 這次出拳的速度!! 所以重點來了 在相同條件下! 速度越快 理論上威力越強! 但這速度 你是如何獲得的? 從衝量我們可以先假設拳頭打到人後不會再繼續往前! 所以末速度是0 因此在一個很快的拳頭出去下 結果該拳的質量很小 威力自然就很小了!! (就單單只是..快) 所以其實武術中有很多的出拳方式! 跟發勁(發力) 階段! 因此 速度=威力 這在武術上並不是定式! 這也是為什麼很多漫畫 遊戲都設定 速度越快 威力越小的可能性吧(猜測) ------------------------------------------------------------------------- 因此 回到最後的問題!! 奇犽這麼快的速度! 威力真的強媽? 老實說 "誰知道-A- 富堅說的算" 他用的方式 跟念是啥鬼 完全都已經跳拖現實 無法討論了! 但依照目前富間的設定 似乎是 速度快但威力<<<<<小傑的出拳!! 恩 大概就是這樣 (總覺得我長篇大論後 得出這個結論會被噓爆= =) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.18.68 ※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.18.68 (04/25 00:36)
推 noitcidda:反正跳脫現實都那麼久了 不過推認真XD 04/25 01:01
推 galilei503:速度就是重量 04/25 01:03
推 bogardan:推一個 不過你最好把數字帶進去弄些值來講解 04/25 01:03
→ galilei503:認真推~~~ 04/25 01:03
→ galilei503:不過"速度快威力小" 尼特羅會長表示：有嘛._. 04/25 01:05
推 understar:感覺沒寫完捏... 04/25 01:06
→ understar:我想會長是有辦法兼具速度跟質量的人吧0.0 04/25 01:07
推 ashrum:國術用力矩+碰撞解比較像 04/25 01:24
→ Andersoon511:恩 哪邊需要補充在跟我說一下XD 我在補充上去! 04/25 01:25
→ Andersoon511:其實本來還有更多東西想說明!! 但是打久了有點懶XD 04/25 01:25
→ ashrum:F=ma解應力和應變力會遇上人體構造複雜的問題... 04/25 01:25
→ Andersoon511:哈哈 04/25 01:25
→ ashrum:一般人的拳是彈性碰撞,但是練家子可以打出非彈性碰撞的拳 04/25 01:26
推 ashrum:實施用法就是J=M*(V2-V1)/(T2-T1)的V1極小,又令T2~T1 04/25 01:29
→ ashrum:所以有些高手故出拳很慢,為得是隱藏最後的加速度和疾停 04/25 01:31
推 ashrum:還有質量的時變率除非發生核反應...是不會出現的... 04/25 01:34
推 noitcidda:阿 不禁想起這篇文章#1FOG7T6s呢 04/25 01:54
推 allen65535:質量時變率不一定要核反應，有人跳車車的總質量就變了 04/25 02:29
→ allen65535:或者說火箭升空，火箭一直噴氣體，質量也是一直在變 04/25 02:31
推 fufubird:這時候要推一下 你有被光速踢過嗎 04/25 08:41
→ afflect:很簡單的東西你複雜化幹嘛 = = 漫畫家都會亂搞不是兩三年 04/25 09:20
→ afflect:的事情了 04/25 09:20
→ afflect:F=MA是簡單公式 當然不是100%正確的 但基本量可以說95%了 04/25 09:21
→ afflect:一個質量配上一個夠大的瞬間速度就是絕對的力量 沒問題 04/25 09:22
→ Andersoon511:質量是時變率...基本上每顆飛彈 都有質量時變率! 04/25 09:40
→ Andersoon511:真要說..沖天炮都有質量時變率了 04/25 09:41
→ Andersoon511:扯到光速 或光速等級 就要用相對論去理解了! 04/25 09:42
推 breeze1108:請大大分析隔壁棚的光速踢人真的那麼重嗎 04/25 10:04
→ aiweisen:黃猿表示: 04/25 10:07
→ harenoguu777:快速的刺拳是來回快速的拳頭 末速度其實應該是比較慢 04/25 10:37
推 Ca7:同樓上 末速慢收拳才會快，進而連續快速揮拳 04/25 12:02
推 cs85001:根據狹義相對論 能以光速踢人的只有光 中午曬太陽就算是 04/25 14:03
推 ww:接觸面積也有關 你拳頭上如果帶刺 對手就不得不防禦你的刺拳 04/25 14:05
推 kurtsgm:刺拳是加速時間短&末速度慢....原po似乎搞錯了 04/25 17:27
推 breeze1108:cs大，那如果有質量的東西以光速打在身上哩！？ 04/25 17:54
推 PlayJan:穿過去 04/25 18:13
推 Equalmusic:刺拳講錯了，你的拳跟臂的質量是固定的... 04/25 22:17
推 a12300277:有質量的東西在接近光速的時候其質量會趨近無限大 04/25 22:18
→ a12300277:物理上來說要有無限大的能量才能把物體加速道光速 04/25 22:19
推 nettlefish:同樓上 所以有質量的物體無法到達光速 04/26 08:19
推 ashrum:跳出火車,火箭排氣,請問跳出去的人和排出去的氣有沒有帶 04/26 12:16
→ ashrum:走速度和能量呢??? 用開放系統來說f=ma有誤? 04/26 12:17
→ ashrum:一知半解的觀念質疑牛頓第二運動定率真的很呆... 04/26 12:19
我怕我下一篇太長 導致不清楚 所以我先來這邊做個引言好了!! 先拋出一個概念跟一個問題! 動量守衡先決條件是什麼? [無外力做功] 請問火箭升空有沒有外力做功? 在問地球引力之於火箭是否屬於外力? 那麼火箭升空是否符合動量守恒?!! 剩下的我下一篇有在探討!! 請詳閱下一篇文章
推 ashrum:動量守恆奠基於質量不滅 OK? 04/26 12:22
推 ZunYin:難怪七龍珠手腳亂飛打半天都沒什麼差別 04/26 13:09
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.253.47.238 (04/26 21:19) ※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.253.47.238 (04/26 21:20)
推 misy4ru3:刺拳最快不是因為移動路徑最短嗎= = 04/27 09:21
推 Sam92215:不太喜歡這種自問自答的文章風格.... 04/27 20:50
→ jupto:刺拳根據我理解是 路徑短+末速慢 簡單來說就是打到對方的 04/27 21:02
→ jupto:時候幾乎沒啥速度 所以沒什麼威力 路徑短則是為了更加強快速 04/27 21:03
→ jupto:出拳與收拳的效果 與威力沒有直接關係 04/27 21:03