噓 caseypie:火箭那個概念就是動量守恆，配上小量分析法就是動量時變 04/27 22:28
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:29)
→ caseypie:什麼因為向量很複雜所以不能用動量守恆 04/27 22:29
→ Andersoon511:樓上 你要不要清楚看一下! 外力不做功這點! 04/27 22:29
→ caseypie:難道你以為改用質量變化就不用考慮噴出質量的方向？ 04/27 22:30
請告訴我 F=動量時變率這公式本身哪點包含了損失(增加)質量的方向?
→ caseypie:那火箭為啥非得向下噴而不是向左噴？質量變化不都一樣？ 04/27 22:30
是阿 質量變化一樣阿! 所以這才是用 質量時變率比動量守恒好解的地方!
→ Andersoon511:而原文章也有提! [理想情況]下可以 但是太過麻煩 04/27 22:30
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:33)
→ caseypie:所有動量守恆的「複雜」，質量變化完全避免不了 04/27 22:31
→ caseypie:動量守恆有麻煩，質量變化法就有麻煩，根本一模一樣 04/27 22:32
一樣 F=動量時變率這公式本身哪點包含了損失(增加)質量的方向?
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:34)
噓 caseypie:所以你理解有問題，看不出來嗎？ 04/27 22:34
→ caseypie:外太空不就沒有你念茲在茲的地球重力？不就沒有外力？ 04/27 22:34
請問你火箭升空!是從外太空發射? 還是從地表發射?
"升空" 本身就是指他要"升空" 因為他不在"天空"!
那怎麼會先決條件在外太空?
→ caseypie:既然往哪裡噴效果都一樣，那太空梭的姿態控制噴嘴在幹麻 04/27 22:35
→ caseypie:還是你覺得太空梭朝著背對地球的方向噴氣，也會向前跑？ 04/27 22:36
推 supercall:刺拳? 第一神拳? @@ 04/27 22:36
→ caseypie:當你噴出東西的時候v也在時變，m和v兩者都在變化 04/27 22:37
噓 UAAUAGUGA:好啦你好厲害喔, 滿意了吧? 04/27 22:37
→ caseypie:整條公式的m(dv/dt)和v(dm/dt)都要一起計算 04/27 22:37
→ caseypie:不然只會得到「朝向前進方向噴氣也沒問題」這種荒謬答案 04/27 22:38
我原本以為我懂你的意思!! 不過看你上面這回文 我知道我誤解了你的意思!
我上面似乎有點口誤了!火箭升空當然要考慮改變質量的問題! 這個用到的是另外的公式!
(原本我以為你要提的是這個)
但如果我們已知 速度的時變率 跟 質量的時變率 而求F就不會需要!
其他就要看你有的條件是什麼而決定 附加的式子是什麼
當然不會是單純的動量守恒公式!
就像我們簡簡單的2維完全彈性碰撞(理想狀態)
有時需要附加動能守恒的式子一樣!
就F=動量時變率 本身 m(dv/dt) 這裡的M跟V是火箭本身 和v(dm/dt) 這裡..也是!
所以就這公式而言並不包含 改變質量本身的方向
(但結果是你誤解了公式本身)
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:49)
→ jupto:我覺得出拳這件事原PO太著重於質量變化這事了 事實上作用於 04/27 22:42
→ jupto:物體的部分終究只是拳頭本身 身體其他部分都是用複雜的機械 04/27 22:43
→ jupto:結構去傳導能量 作用力本身是否可以完全以拳頭自己的質量 04/27 22:44
→ jupto:與速度的變化去計算呢？ 04/27 22:45
這個假設感覺還不錯! 帶入能量的概念! 如果是這假設..應該可以單純計算拳頭本身質量!
我不清楚 直覺上理論可行! 但我沒詳細思考過!
我的假設是有點像 站著拳身不動 只有拳頭有動!
跟你整跟身體撞上去 但是是以拳頭接觸 這種比較相像XD
當然這個也可以跟壓力扯上關係! 不過基本上拳頭面積一樣 所以就不探討壓力了
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:55)
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:56)
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 22:59)
→ caseypie:一直看著公式公式，公式當然沒問題，有問題的是你的解讀 04/27 22:58
→ caseypie:說過了，在外太空就沒外力了，所以你隨便噴氣都會前進？ 04/27 22:59
我不知道你要鑽牛角尖什麼= =?
外太空無任何重力場的情況就是理想情況 你要這樣講也行!
但我也稍微鑽一點牛角尖好了!!
[升空] 本身就是指 物體在地面 往天空 行勁的過程!
如果已經在外太空 請問是要升哪個空?
還有誰火箭本身就是一個攏統名辭
誰說一定要飛到外太空? 我地球內自己跑的火箭行不行?
水火箭可以說也是一種火箭嗎?
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.7.103 (04/27 23:04)
噓 caseypie:你才是徹底誤解了公式，結果搞出和現實完全不合的結果 04/27 23:01
噓 caseypie:你覺得火箭在太空中就不需要噴氣？直直飛什麼事都不做？ 04/27 23:08
→ caseypie:對現實世界的火箭一無所知就放炮，當然覺得別人鑽牛角尖 04/27 23:08
→ caseypie:兼模糊焦點到火箭的名詞涵義上 04/27 23:09
關於公式問題我想就最後一次解釋吧
如果還有任何歧異點請去找物理教授問吧
我們直接代數化好了
假設火箭本身質量 m=(b+c)t 火箭速度 V=D+At A為加速度
大寫表示向量
所以F=d(mV)/dt=[d(m)/dt]V+[m(dV/dt)]=(b+c)*(D+At)+(b+c)tA
這個看來公式本身那裡包含了 改變的質量的本身方向?
你真要說頂多就是求 A 時需要考慮改變質量的方向!
這個就是我剛剛說的 不是第二定律的[另一個公式]了!
至於火箭定義本身根本不重要 要不要包含[水火箭] 都不重要!
[升空] 已經包含他是在地球範圍內了!
超過這範圍根本不叫[升空] 叫火箭在太空中[移動]到哪!
請問 探測火星的衛星 過程是怎麼稱呼的?
地表時==> 火箭10秒後升空 火箭升空完畢 火箭正在升空
太空時==> 火箭已離開地球引力範圍! 火箭已到達火星! 火星已越過月球軌到!
所以你是要在太空中[升空]什麼? 語句問題!
推 ashrum:拳從腳底出,是因為用全身肌肉力量發勁的關係 04/27 23:28
→ ashrum:和質量有何關係??? 04/27 23:28
你如何分辨為例只來自於肌肉而沒有質量?
→ ashrum:依你的理論體重越重,攻擊力越高摟XDDDDDDDD 04/27 23:29
你覺得貼山靠的威力跟重量有沒有關係?
推 ashrum:我猜你連基本的國術論文都沒讀過吧 04/27 23:34
→ ashrum:耶~~我很想問你是那間學校的物理所耶 04/27 23:36
你可以搜尋一下原PO資料!
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.0.67 (04/27 23:45)
※ 編輯: Andersoon511 來自: 111.246.0.67 (04/27 23:46)
→ jupto:去計算質量沒啥意義 根本無法確定作用於目標的質量有多少 04/27 23:48
推 ashrum:金~~~~剛~~~~飛~~~~拳~~~~!!! 04/27 23:49
→ jupto:最後測量到的不是力就是能 所以去強調什麼手的質量腕的質量 04/27 23:49
→ jupto:只是徒增煩惱 到不如直接取拳速變化使用拳的質量近似 這樣 04/27 23:51
→ jupto:不只容易理解也跟實際狀況沒多少誤差 04/27 23:51
噓 caseypie:升空和「移動」差得也不過就一個常數加速度 04/27 23:55
→ caseypie:有人只能解基本題無法處理「升空」，那就移駕「移動」啊 04/27 23:55
→ caseypie:難道「移動」的時候，火箭亂噴氣也能隨心所欲的移動？ 04/27 23:56
→ caseypie:該去問物理教授的是你，然後有七成可能你會被轟回來 04/27 23:56
→ caseypie:兩成哈哈大笑請你去重讀課本 04/27 23:57
→ caseypie:最後一成耐心跟你解釋你對公式的理解出了什麼差錯 04/27 23:57
噓 MAGIWANG:你是要用幾個驚嘆號啦 是有這麼驚訝嗎 04/28 11:59
噓 thisismysoul:帶入你的個人情緒 04/28 16:40