[情報] 富堅與藤卷(黑籃作者)的訪談(補完)

[sachi0904321 (= =)]

偶然間找到的\⊙▽⊙/
發現板上好像沒有就轉過來了
(轉自http://dm.4399.com/quanzhilieren/xiangguanwenzhang/20120705-111800.html)
(然後在WORD上進行簡繁轉換)






「HUNTER×HUNTER」的富堅義博老師和「黑子的籃球」的藤卷忠俊老師所進行的夢幻對談
！兩位老師對於漫畫的信念、講故事的方法等等貴重的談話滿載！！


藤卷　初次見面。今天還請多多指教。

富堅　哪裡哪裡。彼此彼此。



——請多指教。這次，聽說是藤卷老師向富堅老師提出的對談希望…。

藤卷　富堅老師在週刊少年JUMP（以下簡稱WJ）連載「幽游白書」（※1，以下簡稱幽遊
）開始我就是大FAN了！
很想趁這次機會向富堅老師請教學習一下，儘管可能性很低還是申請了一下，結果被爽快
地答應了…。
在我看來是像偉人一樣的存在，現在，雖然就在眼前可還是沒什麼實感（笑）。

富堅　我現在的擔當編輯桑是「黑子的籃球」（以下簡稱黑籃）的初代擔當對吧。

藤卷　是的。當初我把漫畫帶來是他給看的，啟用之後也繼續擔當了一段時間。

富堅　因為也有著這樣的緣分，每週都很愉快地看「黑籃」呢。

藤卷　非常感謝！


——在藤卷老師看來，富堅老師作品的魅力在於什麼？

藤卷　重新看了一遍作品，厲害的地方到處都是。比如「LEVEL E」（※2）有一頁介紹棒
球部員的場面。雖然是很小的一格但是每個人的性格都一目了然，而且有著真實感。那種
氣氛是如何做出的啊？

富堅　那個我自己的體驗起了很大作用哪。想畫以自己的出身地為舞臺，有真實感的漫畫
。實際去過當地棒球場的人，應該能確認到漫畫中出現的洗衣機。這樣的人只要有1個存
在的話也是很有趣的呀，這樣想著就畫出來了。藤卷老師有沒有實際去進行籃球的取材？

藤卷　其實連載第2年的時候曾有一次去美國取材NBA（※3），是作為連載1周年的獎勵（
笑）。其他也曾去學校的籃球部取材，不過最近很難抽到時間，很遺憾。
另外，富堅老師的搞笑橋段我也很喜歡。比如剛才提到的「LEVEL E」裡，無論怎麼想也
不像是受歡迎的棒球部的隊長居然有個美人女友喜歡他之類的（笑）。

富坚　搞笑部分是受我很喜欢的「搞怪刑事(がきデカ)」（※4）之类的影响很大吧。



——藤卷老師也有受富堅老師影響的部分麼？

藤卷　跟擔當編集討論的時候，經常會提到富堅老師的漫畫，作品可能會無意識地受到一
些影響吧。角色的搭配有點像「幽遊」的調調。

富堅　藤卷先生閱讀了大量各種作品，取之所長很好地進行了消化吸收。將之化為了自己
的特色，沒有染上特定作家的顏色，我覺得這點正是藤卷老師的魅力所在。

藤卷　非常感謝！

富堅　提到WJ上的籃球漫畫，無論如何「SLAM DUNK」（※5，以下簡稱SD）的印象也太深
刻了，拿來相比壓力很大吧。不過你很喜歡「SD」吧？

藤卷　是的！「SD」和「HUNTER×HUNTER」（※6，以下簡稱HH）看了好多遍，到了臺詞
都能背下來的程度。

富堅　我也很喜歡「SD」。把「今年很有趣的書」按排名做成表格貼在工作間，前幾天又
全套重讀的「SD」實在是壓倒性的強，就給列入殿堂了（笑）。特別是後半開始，畫的水
準上升到了無法想像的程度…。



——「黑籃」也從途中開始畫力大幅上升了對吧。

藤卷　不如說是，最初畫得太差…。連載會議的時候好像也被擔心「畫沒問題嗎？」。

富堅　是這樣嗎？

藤卷　畫得這樣差也能進行連載哦！這點是我唯一可以自誇的（笑）。富堅老師的話，對
於畫有沒有要特別注意的部分或者不能妥協的部分？

富堅　唔，沒什麼特別的呢。硬要說的話，就是「沒有自己的畫風」這點吧。當時所畫的
系列，每次都儘量以最能生動展現它的圖案進行描繪。然後，作品發生變化的話當然繪畫
也隨之而變。另外就是「束縛」吧。「HH」也是，最初的時候沒有使用網點紙，結果變得
很不得了，隨後還是開始使用網點了。

藤卷　為何要進行「束縛」？

富堅　會不穩的，沒有束縛的話。那周所看的電影啊漫畫啊要是很有趣的話，會很想進行
嘗試。所以，也有刹車的意味。

藤卷　看到富堅老師所畫角色的表情，最令我吃驚的是嘴角。酷拉皮卡之類的時常會有一
些，嘴角是向上還是向下啊處於微妙的位置，看起來像是在笑又像是無表情。這是有意這
樣畫的嗎？

富堅　恐怕是有意的。稱為Archaic Smile（早期希臘雕像特有的笑容），我比較拘泥於
描繪喜怒哀樂混雜的微妙表情。嘴角是表達這種表情最容易畫的部位。

藤卷　我自己也很注意描繪表情。儘量不去用符號式的方法來表達喜怒哀樂，而是以同一
張臉不會畫2次的心情去畫。不過意識太強了導致臉變得很奇怪，或者是感情表達得有些
過頭了之類的，好難啊。
「沒有染上特定作家的顏色，這點正是藤卷老師的魅力所在」（富堅）



——富堅老師看了「黑籃」，覺得如何？

富堅　剛看了第1話的時候就覺得「這個很有趣！」。角色有很好地樹立，構成力也很棒
。紫原這樣的好敵手也登場了，很想快點看到後續啊（忍不住吐糟，我還很想快點看到獵
人的後續呢啊富堅老師！！！）。說心裡話，越看越偏向對手，想黑子他們輸掉了都（笑
）。「黑籃」的厲害之處在於，在對大技張開伏線的基礎上，讓主人公以強于對手的大技
取勝。不是用簡單的精神論去處理，所以讀者偏心的球隊就算輸了也能爽快地接受。

藤卷　您這麼說我真是太高興了。

富堅　而且是在週刊上連載呢。Winter Cup篇結束後會如何發展我也很在意。故事有沒有
預先想好？

藤卷　細節的展開基本都沒…。所以在畫完super play之後，總是苦惱于如何讓主人公他
們取勝。比如說，綠間從球場端線投入3分球的時候，畫完這個的時候，我心中充滿著「
幹完了！」的滿足感。心想這個其他籃球漫畫肯定都沒幹過（笑）。雖然擔當編集說「你
幹過頭了！」。

富堅　挑戰新事物是很重要的哦。

藤卷　結果，想不出打敗他的方法，跟擔當編集2個人在家庭餐廳著實憂慮了很久。大體
是想在物理法則的極限範圍之內去畫一些很誇張的打法。

富堅　紫原破壞了籃筐，說籃球是垃圾運動的時候，我覺得他好強啊。我比較希望「奇跡
的世代」全員最終成為隊友，作為日本代表與美國隊比賽。然後，對手是蔑視日本人的邪
惡傢伙…這樣的分鏡我正擅自在畫（笑）。（笑你個頭）

藤卷　富堅老師所畫的反面角色迫力十足啊。在描繪反面角色的時候，要注意哪些部分呢
？

富堅　比如說「HH」的幻影旅團（※7），團長的初登場是在一話的最後，讓他講出效果
比較好的臺詞。不過，在畫的時候並沒有很深刻地考慮之後的發展。其他的團員也是，只
進行類似於「加入個在視覺上不要有重複的女孩子看看如何」這種程度的考慮就在最初畫
出這個角色。這之後，讓角色們在我的腦內進行閒聊，然後將「就是這個！」的部分進行
擴寫。這些不畫在分鏡中的部分是竅門呢，硬要說的話。

藤卷　最初就是這種風格麼？

富堅　「幽遊」的時候完全做不到。後來，有意識地嘗試這種方法，有好感觸，畫起來覺
得很有趣。而且，反面角色不從最初開始就深刻描繪不是也挺好的嘛。之後才去進行豐滿
，這種做法對我來說更容易。主人公這邊的話，必須要從一開始就決定好角色的性格然後
才好讓大家跟隨他，所以比較難。而且我，更喜歡反面角色所以非常偏心（笑）。

「我對於反面角色非常偏心」（富堅）
雖然小編對對談內容也很感興趣，不過我真想說FJ大神你敢不敢放著自己的漫畫不管，倒
關心起籃球來啦，請對你的全職獵人再負責任一點！我們想看黑子更想看獵人%>_<%！



【小百科】
※1「幽游白書」
1990年～1994年在WJ上連載。JC全19卷，完全版全15卷。講述的是靈界偵探浦飯幽助與他
的夥伴們一起戰鬥的故事。進行了動畫化，是90年代代表WJ的大HIT作品。
※2「LEVEL E」
1995年～1997年在WJ上進行每月一話的連載。JC全3卷，漫畫文庫全2卷。講述的是來到地
球的多古拉星的白癡王子，和被他搞得團團轉的夥伴們的故事。2011年由東京電視臺系進
行了動畫化。
※3 NBA
由美國和加拿大共30只球隊組成的職業籃球聯盟的縮寫。作為籃球的職業聯盟，以世界最
高峰的水準而著稱。
※4「搞怪刑事(がきデカ)」
连载于周刊少年Champion的搞笑漫画。作者是山上龙彦(山上たつひこ)氏。「死刑」等等
的搞笑橋段曾風靡一世，成為大HIT。
※5「SLAM DUNK」
1990年至1996年在WJ上連載。作者是井上雄彥氏。JC全31卷，完全版全24卷。單行本發行
部數超過1億部的大HIT作品。以當時的中小學生為中心掀起籃球熱潮。
※6「HUNTER×HUNTER」---這個應該不用介紹了吧，原諒小編多此一舉了！
1998年起在WJ連載中。發賣到JC30卷。講述的是為了尋找未曾蒙面的父親，少年小傑成為
獵人與夥伴們一起冒險的故事。1999年和2011年分別進行了動畫化的大HIT作品。
※7 幻影旅團
「HH」中登場的盜賊集團。團長作為蜘蛛的頭，團員作為其手足，由總共13人組成。團長
庫洛洛揮動指揮棒時團員們進行戰鬥的場面是精華。




——畫反面角色的時候很快樂？

富堅　太極端的說法可能不太好，不過反面角色只要殺掉不就不用再畫了嘛（笑）。登場
期間越短，越能對服裝之類的細節部分都不放過。

藤卷　主人公的話就不得不長期打交道呢。

富堅　連載「HH」之後，我的目標之一是「盡可能地進行長期連載」（您現在的狀態是長
期休載好嗎）。考慮到這點就有意識地把主人公設計得儘量簡單。如果設定得太過細緻，
在考慮故事的時候可能會變成累贅。相應的，對反面角色就很講究了。首先讓BOSS講話，
手下們也暫且先都畫出來。然後，稀裡糊塗地把能力啊跟誰戰鬥啊給決定下來。然後再進
一步，發展出至今沒人畫過的能力，考慮新的打倒方法之類的。

藤卷　比讀者的預想領先半步…的感覺吧。

富堅　太過突進的話讀者會被拋下的。不過，也不想只是把已有的內容給漂亮地整理出來
。雖然我已經40多歲了，可是還不想捨棄大鬧一場的意識（笑）。所以藤卷老師也大鬧一
場吧，我很期待！

藤卷　是呢，已經擺脫了綠間那個時候的困惑（笑）。



——對讀者反響的感觸？

富堅　雖然可能無法從讀者意見調查的數字中反映出來，不過對於意想不到的描寫，喜歡
並支持的讀者也確實是存在的。藤卷老師會去詢問自己的調查結果嗎？

藤卷　是的。還有就是在分鏡的階段也會聽取擔當編集和助手們的意見。不過，很有自信
的一話評判卻差強人意，懷著疑問畫出來的一話卻得到好評，這樣的事情是家常便飯了。
富堅老師能預測到讀者們的反應麼？

富堅　像藤卷老師這樣不斷積累經驗，會有一天突然就明白的。反正我是很喜歡做「這種
故事的話能得到幾票」這種考察的。自己與周圍人的評價之所以發生差異，原因在於是否
能客觀地去看作品。把畫好的東西先放置半日，然後再去看，評價有可能會發生很大變化
哦。這樣持續下去的話，想法可能就能變成「雖然自己並不這麼想，不過別人可能會覺得
有趣吧」這樣。

藤卷　好像很難的樣子啊…。

富堅　每個人都是不同的，我也不是要推薦這種做法。藤卷老師與周圍的人有很好地進行
討論，這是很正經的做法。我的初代擔當編集，我拿了自己認為120分滿分的原稿給他看
結果他說那只有55分。但是，聽過他的理由之後我就欣然接受了。要自行達到客觀審視作
品的地步需要花費2~3天，這對於週刊連載來說是太嚴峻了。但是，培養出自我修正的能
力，作為作家的水準會確實得到提升的。

藤卷　我也在初代擔當編集的時候分鏡被各種大改。不過，確實第2次的分鏡明顯變得更
好。雖然有些作家不喜歡被駁回，不過我的話被大罵反而更感激（笑）。

富堅　全部不被採用的事情也發生過麼？

藤卷　比賽進入新展開的時候之類的。按預想之內進行發展的話比較沒意思，之類的理由
。只有一次分鏡是被直接通過的。那個時候舉杯慶祝了一番（笑）。



「被擔當編集大罵一頓更令我感激」（藤卷）

——富堅老師有什麼想問藤卷老師的麼？

富堅　今後的展開，決定到哪種階段了？

藤卷　勝敗已經決定好了，不過比賽過程的細節部分就完全沒…。

富堅　聽了你的談話，總覺得你跟我的講故事的方法很像。主幹不變，但細節部分準備好
幾個版本，把不好的部分給去掉這樣。很想確認這種直感是不是正確所以問了這個問題。
另外，休息日大概有幾天啊？

藤卷　每週能不能有1天的程度。

富堅　都做些什麼呢？

藤卷　基本上就是做些雜務就過完了，偶爾會有比較閑的時候就狂打高爾夫。

富堅　高爾夫嗎！藤卷老師畫的高爾夫漫畫我也很想看！

藤卷　我也很想什麼時候畫一下呢！



——兩位老師對畫漫畫的信念、原則是什麼呢？

富堅　我的話，正畫的是戰鬥漫畫，可有著「隨時都能把主人公給殺掉」的決心哦（笑）
。

藤卷　這個是信念麼？

富堅　「可別以為是主人公就能安心了哦」我是想時常提醒這點。就算是主要角色，我想
在這兒殺掉的話就會下手（笑）。這也是初代擔當編集所說的，「只要能有效地讓讀者接
受就行」，重要的是不能因循守舊，要有著隨時將現有的安定給破壞掉的意識，這點吧。



——藤卷老師呢？

藤卷　作畫也是故事也是，每次都要比上一周有些許進步，這點。總覺得如果做了同樣的
事就輸了，這樣。也因為原本從最開始就有太多的課題了…。另外就是，做別人沒有做過
的事。不過也有在這之後把自己逼入絕境的時候（笑）。

「以隨時都能將現有的安定給破壞掉的氣勢」（富堅）



——對於兩位老師來說動畫化是？
——「HH」和「黑籃」都被動畫化了，是如何接納的呢？

富堅　不過「HH」是第2次被動畫化，屬於比較特殊的例子哪（笑）。過去對於自己的作
品經他人之手來再現這點會覺得很害臊，上了年紀之後變成「想以比較好的形式參加進去
啊」這樣了。

藤卷　「幽遊」的時候沒有參與麼？

富堅　那個時候是「無」（笑）。真是完全沒參與。當時自己的事情已經夠忙的了這點也
是一大理由。不過演繹桑原和真（※8）的千葉繁先生（※9）的演技給了我很大衝擊。比
我還更理解桑原這個角色呢啊。所以雖然看了動畫之後會令我也得到相乘效果這樣最好，
但果然看到自己作品的動畫會發出「哇」這樣的感歎呢。



——藤卷老師的「黑籃」是初次動畫化，感想是怎樣的呢？

藤卷　就像富堅老師所說的，別提有多害臊了。就好像是自己的作品在眼前被朗讀似的，
某些做作的臺詞的場面簡直…（笑）。不過，以很帥氣的感覺給製作了出來，衷心感謝！

富堅　自己的角色有沒有給做一下聲音的想像？我是完全沒有…。因為被好幾次動畫化過
，所以被抱怨說你還是給做一下好嗎（笑）。

藤卷　火神的話就是很有朝氣的聲音之類的，大致的框架是有，具體的就…。

富堅　有沒有登場人物的原型之類的？

藤卷　這個也沒有哦。就算有一設定起來就完全變成別人了。

富堅　越聽越覺得跟我很像…。


※8 桑原和真
「幽游白書」的登場人物。是主人公浦飯幽助的對手也是親友。以自身的靈力做出的靈劍
作為武器，與妖怪們戰鬥。

※9 千葉繁
熊本縣出身。81produce所屬。俳優、聲優等多方面活躍中。「ONE PIECE」巴基役，「
DRAGON BALL Z」拉蒂茲役。

「向進行了帥氣製作的動畫工作人員表示感謝！」（藤卷）




——聽了動畫裡的聲音，會對漫畫內的角色塑造的方向性產生影響嗎？

富堅　會的。演繹角色聲音的人會反復閱讀原作，然後站在自己的角度去思考角色，就像
剛才提到的千葉先生那樣，比我還更深刻地理解角色。「原來還可以這樣解釋啊」這樣的
驚喜也是有的。不過也有著正因為知道這對自己來說是很有利的，反而硬是想要脫離聲音
這種想法。

藤卷　我的話動畫才剛開始，目前還只是歡鬧地看著。不過，聽了剛剛的話，沒準兒以後
會受到影響也說不定哪。



——有跟聲優交流過嗎？

富堅　這次的「HH」沒有，不過「幽遊」的時候有跟浦飯幽助（※10）役的佐佐木望（※
11）先生聊過。因為只用聲音進行表現，所以入戲的方法，對角色的掌握方法與漫畫家完
全不同啊，知道了這點覺得很有趣。

藤卷　我還沒去過配音現場呢，很想去看一次。

富堅　去的話會被叫去配音的哦。之前的「HH」，我就被叫去配了個在陷阱塔被怪鳥吃掉
的傢伙（※12）。直接OK了倒是（苦笑）。

藤卷　聽您這麼一說有點…（苦笑）。


※10 浦飯幽助
「幽游白書」的主人公。因交通事故而喪命之後，作為靈界偵探復活。與桑原等夥伴們一
起與妖怪戰鬥。必殺技是由食指將靈氣像子彈一樣射出的“靈丸”。

※11 佐佐木望
廣島縣出身。81produce所屬。聲優。「網球王子」亞久津仁役，「DEATH NOTE」梅洛役
。

※12 獵人考試的第3試裡，想從塔的外壁下去的男子。雖然是攀岩達人，不過被周圍飛來
的怪鳥給吃掉了。



——那麼最後，請富堅老師對藤卷老師做一下激勵吧

富堅　想盡可能長期看到連載，請好好注意保持體調。如果可能的話，在「奇跡的世代」
之間的比賽結束之後，我還想看他們團結起來與更強大的對手進行比賽的故事。

藤卷　非常感謝！各種令人茅塞頓開的談話真的令我學到了很多。還有很多想跟您談的，
以後要是有機會的話還請多多指教！

富堅　彼此彼此。今天非常感謝。


「請盡可能地長期連載下去吧」（富堅）
「滿是令人茅塞頓開的談話！非常感謝！！」（藤卷）




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我嚴重懷疑富奸想要對藤卷進行拖稿的傳教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.85.25
推 CjWmC:看的出他很偏心反派角色~
推 eyeshieldZI:          很想快點看到後續啊 !!!!!
※ 編輯: sachi0904321    來自: 111.248.85.25        (07/22 20:41)
推 wen1981:浪費時間看bl偽籃球漫畫不如多畫幾頁hxh
推 cabochon0930:快畫啊~~~~~~Orz 想把主人公殺掉…他已經做了一半…
推 jkl4566654:蠻有趣的對話 不過還是希望連載快點出來呀~
推 windgogoco:突然想到，賤阱塔那邊  西索直接用跳的到地面不行嗎= =
→ windgogoco:又快又輕鬆qqq
→ windgogoco:反正憑他的念能力也夠「坦」得住那個衝擊力吧
推 lichopin:揍敵客爺爺跟貓女初次會面的那頁表情變化真的是經典...
推 loveWentz:沒想到黑藍作者會是富堅的粉絲 可想而知年紀大概差了2輪
→ loveWentz:有吧~~
推 rbking21:我覺得富堅畫籃球搞不好也不錯....
推 wingthink:黑子籃球後來也是超能力大爆發
推 ZARD2000:文章結尾富堅講的那句話還真敢..
推 WOHAHA533:黑籃作者差不多三十歲吧 沒有差到2輪啦
推 white07:充滿了吐槽點啊富奸....
推 Joycebee:好有趣^^謝謝分享~!
※ 編輯: sachi0904321    來自: 111.248.74.239       (12/01 18:49)