Re: [問題] 疾風迅雷 O_o??

[Hatsune5566 (初音5566)]

※ 引述《kingion (買早餐順便而已)》之銘言：
: 我是覺得還好啦...
: ※ 引述《SaintDragon (這可以吃嗎)》之銘言：
: : 其實我一直對漫畫有些設定很有意見
: : 真的  後期除了念能力還是念能力
: : 原本戰鬥這種事應該要考慮肉體、念、頭腦三部分
: : 肉體包含力量、速度、抗打擊能力...等
: : 念包含氣量、基本功、特殊能力...等
: : 頭腦則是反應、戰術、覺悟...等
: : 但富奸在發展出念之後幾乎就無視肉體這項了
: : 常常不是忽略肉體的影響  就是把肉體設定到突破天際
: : 照理說小傑和奇犽不灌注念的拳頭就已經和砂石車衝撞一樣了
: 念與肉體強度的問題，早在庫拉皮卡vs窩金那段就曾解答過了。
: 我認為皮卡師傅的麻將舉例太委婉了點，念與肉體強度間的比絕對不是1:1
: 差距該是蠻大的。
: : 小傑在測GI遊戲資格打出來的那個洞應該不用念也打得出來吧
: : 但加上石頭威能打在不會念的拉摩多身上不僅打不死  連打昏都沒有
: 算正常吧，爆庫兒的箭燒到雜兵也只是小著火而已，這邊只是單純的表現出
: 蟻的裝甲值強度大約座落在哪；從這角度來看，拉多摩的肉體強度搞不好比窩金還高。
: 小傑也有"抱"死隻蟻兵吧? 腕力握力切割之類的對蟻兵的裝甲似乎比打擊更有效。
: : 獵人世界的生物實在是太可怕了
: : 念徹底凌駕肉體我認為就是拿酷戮的天上不知唯我獨損
: : 在沒有還完債前的對打對肉體都是無損傷
: : 那拳打腳踢什麼的都是多餘的動作
: 這邊的拿庫戮也曾被三護衛削到一下下，也說明了頂尖蟻肉體+念絕對是毀滅性打擊
: : 兩個人手掌貼手掌用傳內力的方式比拼一下也是差不多的效果
: : 其實除了非戰鬥劇情外（比腕力、敲樹、打躲避球）
: : 富奸根本不在意力量的差別
: : 瑪奇都可以靠肌肉直接接下奇犽的手刀了
: : 抗打擊能力也是隨意設定
: 這邊也還好，除了大傑打彼多時打擊能力爆表以外，其他的打擊技效果都不是很好。
: 會長vs王 奇犽、秀托、拿庫戮vs三護衛 效果都不好。當然也有等級上的差距啦，
: 席巴一腳踩死豹就是一例。
: : 真正有差的只剩速度而已
: : 而奇犽在確認為變化系及選擇電為特殊能力後
: : 更是被富奸徹底往速度和戰術特化
: : 即使他現在能推開五道試煉之門
: : 打擊能力在重要戰鬥還是不斷被下修
: : 他的力量的用途也只剩丟超重溜溜球而已
: : 奇犽進一步開發出電光石火和疾風迅雷後還是在強化反應和速度
: : 最重要的殲敵能力卻沒有強化到
: : 飛坦的火焰都知道要烤乾敵人了
: : 奇犽卻還是被鎖在只能麻痺敵人的程度
: : 完全被富奸設定為大戰輔助角色
: : 再說頭腦這部分
: : 奇犽特化後的反應絕對頂尖
: : 戰術方面奇犽比較速戰速決  且戰略較多
: : 旅團多數人會有先試探的想法  且憑直覺戰鬥的人較多
: : 這算是各有優缺點
: : 但覺悟這點旅團優於奇犽
: : 不知是否受小傑的影響
: : 奇犽也越來越少殺人的場面（殺螞蟻不算）
: 整部蟻篇沒什麼人殺人的機會阿，GI篇唯一有機會的被小傑阻止了(炸彈魔是設定活捉
: 談條件)。後續選舉篇時，對戰針人時奇犽就投降了，從奇犽的角色設定來說
: 他刻意不殺人的設定也是對的，萬一是設定成不在乎錢才有問題。
: : 在對戰人類時多半只是打到失去戰力而已
: : 旅團卻是毫不在意殺人這種事
: : 只要有想做的事  殺人也只是手段之一
: : 所以戰鬥這種事能影響的因素實在太多了
: : 若是雙方都帶著殺意的一對一戰鬥
: : 奇犽戰勝旅團成員的機率較高
: 這邊就難講喔...旅團的動態視力很好，應變能力也高，單純互殺的話，除了窩金
: 、俠客、飛坦、派克是底牌全開，其他都是謎，天曉得其他團員有沒比飛坦更悍的必殺技
: ?
: : 但沒有到虐殺的程度
: : 也不可能像尤匹那樣一挑多
: : 如果是普通戰鬥反而會對奇犽很危險
: 首先，奇犽的殺手時代的必殺技還是很有效果的，即便是對蟻也能造出致命性打擊
: 至於奇犽的電氣化自動操作有沒混入殺手技，作者沒解釋過所以不清楚...
: 但是這超高速是否真的這麼imba? 我不這麼認為。
: 蟻篇已經出現過四種超高速，分別是:
: 奇犽的電氣化(兩次)
: 尼特羅的掌法
: 尼飛彼多死後的自動操作黑子無想
: 王的瞬步(兩次)
: 其中只有尼飛在速度上是輸掉的。小傑變身後體、技、念都鎖死，GG。
: 尼特羅的則是從對手無法反應打到被剋死。
: 奇犽對三護衛多揮個30分鐘，會不會落個跟尼特羅一樣的下場?個人認為機率很高=_=+
: 但奇犽的念還在成長，相較鎖死的大傑，有許多可討論的空間啦，
: 就像西索的愛一樣，打管家時最大長度已經突破設定了，萬事皆可能。
: 舉個例子:就像奇犽下次公路賽時會不會水溝蓋過彎一樣，總會EXP後LV UP阿。

看了整篇討論有幾個疑問產生

1.小傑拳頭破壞力是尤匹突擊隊員都
    無法達到的傷害，但是打在拉摩多
    身上只是讓他重傷，之後的毛毛蟲
    小傑更是判斷拳頭無法對很多手的防衛
    造成死亡而改用剪刀，這2隻那時候
    都不會念護體，而尤匹更是一王之下
    萬蟻之上的護衛;先不討論尤匹會不會念
    崁合蟻肉體強度這樣很明顯吧！先入
    為主說後期基本都會用念戰鬥是不是
    有失偏頗？

2.關於殺殘壓飛坦，奇犽壓尤匹，因為
   三護衛可秒師團長，所以奇犽也壓飛坦
    這說法也有盲點，師團長群的實力
    並沒有相當;說不定殺殘變身後實力
    直逼護衛等級，因為作者都能寫
    奇犽實力不及尤匹十分之一，
    卻能壓著尤匹;同理，說不定今天殺殘
    變身後實力不及尤匹二十分之一，卻也
    能壓著尤匹，畢竟，根本沒人知道殺殘
    跟護衛等級差距多大啊？



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◆ From: 42.78.13.239
推 uytqazescf:1.小傑被強制絕之後能力有大幅成長 跟之前的覺悟也不同
推 h2030625:說不定飛坦在快死了時候可以變成大飛坦 XD
推 qscgg:也沒人說小傑打摩拉多那拳用全力了啊...在貪婪之島不就三拳
→ qscgg:力道都不同？
推 badpriest:2.這漫畫戰鬥的考慮因素太多 只看當時的戰況就去做比較
→ badpriest:是非常不適合的 人會有進步 戰鬥目標會變 戰鬥原因也會
→ badpriest:這些都會影響勝負條件 不是打趴你就叫做贏
→ badpriest:不然炸彈魔就不會在貪婪之島上被婊了
推 thanks123:如果殺殘拔個尾巴就能逼近護衛，那其他師團長也不會乖
→ thanks123:乖聽話
→ thanks123:奇犽是單以速度壓住尤匹
→ thanks123:殺殘就算比奇犽強，缺速度就很難壓住尤匹
→ thanks123:以飛坦的硬也無法傷到殺殘來看，奇犽也是沒法吧
→ thanks123:不過類似壓住尤匹的成果，奇犽對殺殘還是做的到
→ Hatsune5566:小傑未成成長前 他的拳頭是連打肉搏戰的拿戮酷也稱讚
→ Hatsune5566:跟害怕的威力 而且凱特要小傑不要猶豫殺死毛毛蟲 小
→ Hatsune5566:傑自己也知道他拳頭威力最高 那轉而使用剪刀的原因？
推 zxzxzxzxzxzx:奇犽能定住尤匹不只因為速度快 還有因為電能麻痺
→ zxzxzxzxzxzx:奇犽本身速度快加上超反射 攻擊又一直帶電麻痺尤匹
→ Hatsune5566:只有速度大勝 並無法成為奇犽電旅團的證據
→ zxzxzxzxzxzx:還有殺殘打尤匹 就是被一拳秒 不用去探討他變身後
→ zxzxzxzxzxzx:能不能直逼護衛 因為不可能 整個漫畫塑造出的強度
→ zxzxzxzxzxzx:差距就是這樣
→ Hatsune5566:還有電人跟加速都是念能力 那為什麼奇犽vs旅團的比較
→ Hatsune5566:都沒拿出旅團的念能力來比 這種比法一開始就不公平了
→ Hatsune5566:口說無憑 並不能讓你的說法成立
推 zxzxzxzxzxzx:你的問題樓上超多推文那篇基本上都講到了
推 XPXCXOXD:那篇很多推文都能顯示你的說法很多沒有直接證據、很主觀
→ XPXCXOXD:換言之就是這篇原Po說你的「口說無憑」，讓人難以信服。
推 thanks123:就有點像刀跟榔頭吧
→ thanks123:可能小傑在之前那一擊感覺到光拳頭沒法造成致命傷害
→ thanks123:可能毛毛蟲與其說硬比較偏韌
→ thanks123:用銳利的刀較能造成傷害~
→ thanks123:其實每隻嵌合蟻所含的生物不同，當然對抗方法也就不同
推 thanks123:再來是不公平這問題~
→ thanks123:原PO說只有奇犽拿出加速跟電人這念能力
→ thanks123:那我們看看吧
→ thanks123:芬克斯迴天，這我覺得打不到吧@@
→ thanks123:聚這麼一團氣，奇犽不會讓他打到的
→ thanks123:飛坦的話，讓他放完是會輸拉，但也要讓他放完
→ thanks123:唯一不明的大概就俠客的賽亞人狀態了
→ thanks123:所以在沒有三護衛那樣的素質下
→ thanks123:我是覺得旅團大部分對上奇犽都不太樂觀
→ thanks123:---那旅團每個人還有沒有別招?
→ thanks123:有可能有的。
→ thanks123:---那奇犽還有沒有別招?
→ thanks123:有可能有的。
→ thanks123:我們所能做的就是對漫畫有畫出來的去判斷
→ Hatsune5566:不論毛毛蟲是韌還是硬 至少我們得知螞蟻肉體是可以不
→ Hatsune5566:靠念護體直接硬吃人類的念攻擊 也間接推翻"崁合蟻不靠
→ Hatsune5566:念護體絕對擋不住念攻擊"這看法
推 thanks123:沒錯
推 zs71928:奇犽不只加速跟電人還有反應速度 他能對攻擊快速反應
→ thanks123:但有更強的力量可以去追求時，普遍都是會要的吧
→ thanks123:就像伯勞鳥等一窩蜂都跑去要這新的力量
→ thanks123:導致除了剩下的低等士兵外，軍團長、師團長都會了念
→ thanks123:這裡是"念"，不是"念能力"
→ thanks123:殺殘也會念，這俠客旁白有講
→ thanks123:然而三護衛的出生，他們天生就會念
→ thanks123:其中彼多或普夫更是可以授予他人"念能力"
→ thanks123:所以才會後面出來的幾乎都看待成會念
→ thanks123:                                和念能力
→ Hatsune5566:至於第二個問題的回應 我想大家都心知肚明 念能力者
→ Hatsune5566:的戰鬥 臨場反應 戰鬥經驗差距和戰術思考影響的層面
→ Hatsune5566:遠大於念能力強弱 也就沒必要多回應了
推 thanks123:第二個喔，直接參考下篇的公式數值吧
→ Hatsune5566:三護衛剛出生會不會念 雖然一面倒偏向會 但是就跟出
→ Hatsune5566:生不會念的看法一樣 2邊都看不到"明確證據"顯示 既然
→ Hatsune5566:都沒證據 那一口咬定會 並且認為別人說法是硬凹的這
→ Hatsune5566:種態度 是不是也有點偏激了？
推 zxzxzxzxzxzx:如果你要說"剛出生" 那只能肯定貓女剛出身肯定就會
→ zxzxzxzxzxzx:從爆酷兒說的話 彼特說的話 凱特說的話 都明明白白
→ zxzxzxzxzxzx:說邪惡的氣了 貓女也說凡人要獲得念能力要被洗禮真麻
→ zxzxzxzxzxzx:煩
→ zxzxzxzxzxzx:三護衛之一的貓女剛出生就會 那理所當然另外兩個也是
→ zxzxzxzxzxzx:除非你硬要說在漫畫沒畫出來的時候普夫跟由匹被洗禮
→ zxzxzxzxzxzx:而前面有人說尤匹不會念 跟討筏軍打時也是靠肉身
→ zxzxzxzxzxzx:這肯定不對 都能被波特克林計時 而且尤匹也說出
→ zxzxzxzxzxzx:"能力""發動條件""圓"這種念方面的名詞 足夠證明了
→ zxzxzxzxzxzx:還有最直接的一點就是他看的到波特克林
→ Hatsune5566:會不會念 雲古的解釋為"自由操作氣的流動" 並非你所
→ Hatsune5566:會不會念 雲古的解釋為"自由操作氣的流動" 並非你所
→ Hatsune5566:指的"散發氣"抑或是"看到念" 說來說去 2邊的講法都只
→ Hatsune5566:處在曖昧階段跟玩文字遊戲
推 zxzxzxzxzxzx:簡單來說 會纏就會念 而纏就是把氣流在身體上的技術
→ zxzxzxzxzxzx:不用纏 氣就會一直噴走 最後筋疲力盡
推 thanks123:有氣，代表精孔全開
→ zxzxzxzxzxzx:如果精孔開了不會纏 那氣就一直流失 尤匹不可能
→ thanks123:雲古說過，全開不去抑制的話，會氣衰而死
→ zxzxzxzxzxzx:氣一直流流流 流了一個月阿
→ thanks123:那有效抑制是什麼呢?  就是纏阿~
→ thanks123:纏、絕、點都是念的基礎
→ thanks123:念能力則是發的延伸~
→ zxzxzxzxzxzx:而且尤匹不會念要怎麼解釋他知道圓? 怎麼解釋她知道
→ zxzxzxzxzxzx:能力?怎麼解釋他知道念能力要發動條件 又怎麼解釋
→ zxzxzxzxzxzx:他能看到其他人所有人的念能力?
→ Hatsune5566:文字遊戲我就不奉陪了 想想邏輯思考裡的若p則q，則非p
→ Hatsune5566:則非q嗎？
→ Hatsune5566:打錯 是若非p則非q
推 thanks123:請您看看197話
→ thanks123:如果尼飛彼多不會念，那那些龐大的氣是怎來的
→ thanks123:就像小傑跟奇犽剛接觸念時，把剛喚起的氣很快的控制住
→ thanks123:然而一出生的彼多就散發出龐大的氣
→ thanks123:那時的情況不像是不會控制，比較像不想控制
推 zxzxzxzxzxzx:這根本就是設定的一環 不會念的人怎麼會懂那些東西
→ thanks123:所以符合你所打的雲古的解釋：自由操作
→ zxzxzxzxzxzx:除非你硬要說尤匹根本沒開精孔 但沒開精孔 但那樣
→ thanks123:後面彼多還說：凡人真辛苦，要這麼麻煩才能引出這能力
→ thanks123:代表彼多是不廢吹飛之力就得到這種力量的
→ thanks123:所以我覺得彼多不是不"會"念，而是不"懂"念
→ zxzxzxzxzxzx:波特克林就不能用了 所以也不可能
推 zxzxzxzxzxzx:彼特跟普夫會念這絕對是肯定的 後面那麼多能力不是
→ zxzxzxzxzxzx:用假的 唯一一個沒有發的尤匹也夠多證據說明他會念
推 zxzxzxzxzxzx:還有沒開精孔根本也看不到念能力
→ zxzxzxzxzxzx:尤匹看的到念能力 知道也感覺的到圓 知道發動條件
→ zxzxzxzxzxzx:精孔也沒噴氣噴到他掛掉 波特克林能夠起作用封念
→ zxzxzxzxzxzx:怎麼看都是會念阿 應該說怎麼會有人覺得尤匹不會念
→ zxzxzxzxzxzx:就算退一億步尤匹真的剛出生不會念好了 連蟻兵都
→ zxzxzxzxzxzx:經過洗禮會念了 怎麼可能不洗禮身為護衛的尤匹
→ zxzxzxzxzxzx:還有一點就是尤匹在無意中擦到拿酷戮一次就還了
→ zxzxzxzxzxzx:拿酷戮全力一擊的念量 光這點就足夠證明了 尤匹不會
→ zxzxzxzxzxzx:念的話根本不能夠還拿酷戮利息
推 amurox:=.= 有說過念能力攻擊才能還債嗎...  你的一堆想法真的...
推 thanks123:如果本身沒氣，要怎麼還
→ thanks123:拿酷戮能力用在普通人身上，對於沒氣的人
→ thanks123:不可能還的比借的還多吧，我想是這個意思
推 amurox:理由一 拿庫實戰經驗比兩人多太多(為什麼多? 自己想)
→ amurox:2. 既然多,推理出概約氣量去算還本的能力一定會有
→ amurox:3.既然無法推論 而是實際被打之後才能推算
→ amurox:表示主要是根力量大小有關 然而氣只是增加力量的武器
→ amurox:所以存力量也是可以造成還本 增加氣只是加速還本的量
→ amurox:所以才沒辦法單存估算 除非是純力量型
→ amurox:還有尤匹不並擅長念 他的念是用於身體型態的改變
→ amurox:長出翅膀那段就可以得知 同浩克類型 怒氣上升而增加能力
→ amurox:單存力量的提升對上速度 如同我上幾篇推文所說~
→ amurox:如同人類對上蚊子 蚊子只是單存魯洨 對打不到的人異常有效
→ amurox:但並不能說就能相互匹敵 這是什麼鬼邏輯...
→ amurox:頂多就某方優勢贏罷了 舉例:尤力50速10 犽力3速25
→ amurox:想想電蚊拍~    電不死你 魯洨也很有用~   誰不火大
推 persian6546:用蚊子比喻==旅團成員沒有尤匹那種防禦力不可能電不痛
推 zxzxzxzxzxzx:設定上本來就是要念攻擊才能還債 你要不要去重新看
→ zxzxzxzxzxzx:一次
推 zxzxzxzxzxzx:波特克林計算的數值就是"氣量" 拿酷戮借出去的是
→ zxzxzxzxzxzx:是氣 對方用念攻擊還的也是 沒念的人根本不能還
→ zxzxzxzxzxzx:還有尤匹能變型是他本身能力 他本來就是混魔獸
→ zxzxzxzxzxzx:他的系統別是強化系 不是像你說的是用念才能改必身體
→ zxzxzxzxzxzx:還有奇犽對尤匹來說當然是蚊子般的攻擊 但對旅團
→ zxzxzxzxzxzx:來說應該就是子彈了
噓 gadgets:我只看到有一派說不過人 就說腦補沒畫或戰態度
→ gadgets:要不一開始就別討論吧
推 uytqazescf:曠世奇派?