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※ 引述《wayne1027 (曲高總是和寡)》之銘言: : 隔壁C洽我也有發過一篇 : 大概是說小傑的念能力其實根本只是基本運用到底而已 : 不過,仔細一想,除了運用法之外,還有個問題就是流派問題 : 首先,大家後期都沒用一個東西叫做【隱】,這還是我看這篇第一篇PO的影片才想起來 : 可是這東西有跟沒有一樣 : 後期大家都用凝罩在眼睛上戰鬥,隱就變得無效了 : 又或者說隱本來就只是高階玩弄低階的一種手段 : 不過這就且不論,我只是想講講我對旅團強度以及戰鬥方式的看法 : 事實上,旅團的戰鬥,仔細一看,並不像小傑的戰鬥 : 一天到晚維持著一團氣(堅)在戰鬥 : 要知道,小傑、奇犽、比斯吉、拿庫魯都是心源流的 : 也就是獵人會長一派 : 而心源流是用山字型訓練,著重基本能力戰鬥,武俠小說來說叫做武學正統 : 教你要維持在堅的狀態下戰鬥才安全,事實上也不是沒道理 : 但這又變成說,像小傑自我評估,不動三小時的堅只能維持戰鬥狀態打30分鐘左右 : 事實上,在這樣的前提下,維持堅戰鬥狠安全,但也可以說是一種浪費 : 真正最有效率的用法,應該是堅不要用這麼大,挨揍的瞬間才有堅 : 當然小傑沒有這種技術,只能用堅用到底..正統打法 太麻煩了,直接發一篇。 比思吉那裡說,"堅"不只是防禦也是攻擊 也就是小傑他們練流流舞的目的所在 所以才會說全身維持堅是基礎,畢竟這是通用的 況且我不覺得一直取消發動會比維持還要來的輕鬆多少 : 接著是旅團出身的,本身應該不是有系統的練 : 用武俠小說來說,就是所謂的野路子 : 並不是說野路子就不好,旅團的能力本來也不少很強大的 : 只是著重的方向並不相同 : 旅團是強盜集團、盜賊集團 : 很大程度是需要殺人越貨搶了就跑 : 姑且不論他們的念量是多少,但有效率的運用比起正統的戰鬥方法更重要 : 小傑的三小時堅,在拿庫魯這個人型史考特的評斷,是屬於【中階決鬥者的量】 : 小傑在精神時光屋(比斯吉說睡十分鐘等於8小時?)的修練30天,大概是常人的90天 : 千萬中無一的天才,我當他10倍常人修行速度 900天 算常人三年的修煉量 : 加上GI訓練約一年,總共修行年數算普通人修行4年 : 旅團成員大都2X~3X : 假設他們修練5年出來搶劫 : 但他們並沒有一個有系統的師傅在做教學 : 流星街的環境惡劣,我認為能練到出來打家劫舍還不太會失敗的 : 應該資質不會比小傑爛到哪去 : 所以我不負責評估人人都有超過小傑變大前的氣量應該不為過 : 所以窩金說他那一擊屬於強化系頂端,其實並不算太誇張 : 因為窩金有【中高階決鬥者的氣量】加上【只練強化系的超破壞拳】 這裡講的太數字化了,且太多主觀假設。 ------ : 但庫拉修行念也不過數個月,能夠挨窩金全力一擊不死始終是一個不大不小的BUG : 但真要解釋也說得通 : 1.庫拉是比小傑奇犽更億萬中無一的超級天才,這說的通,她畢竟有變身血統 : 2.他除了鎖鍊只能用來對付旅團外,如果對上旅團,基礎能力氣量也因執念有所加成 : 3.她的變身可以讓氣量從低階直接越三等變中高階,畢竟有後遺症 : 4.那一擊並非完全命中,他可能只受了5%的力量,但也弄得手骨折.... : 而後面庫拉獲勝的情況,就非氣量壓制而是念能力種類壓制,不需多少氣量 那一擊,酷拉皮卡的師父說的應該就能解釋了~ 念能力者--> 本身肉體力量+念能力強化的力量 這在防禦也是一樣 所以酷拉皮卡說自己火紅眼的時候,各系都能達到100% 換言之,窩金是強化系--> 本身肉體力量+強化系力量(100%) 酷拉皮卡 --> 本身肉體力量+特質系但每項(100%) 如此一來,就等於是單純彼此肉體力量之間的碰撞 以窩金這個體格,打斷酷拉皮卡手臂是很正常的吧 也談不上BUG。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.45.189 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1396958712.A.E46.html ※ 編輯: thanks123 (218.166.45.189), 04/08/2014 20:07:41
wayne1027:BUG是老手氣量跟新手氣量 只斷手 不合理 04/08 20:11
thanks123:不管你氣量多少,最多就100% 04/08 20:13
thanks123:除了心情、外在影響之下,能發揮擅長系的最高就100% 04/08 20:15
KMTpartycard:我個人認為這邊師傅說的100%是你練多少就能發揮多少 04/08 20:15
thanks123:這跟你氣量多少沒有關係,難道氣多就能200%? 04/08 20:15
KMTpartycard:而不是每個人最頂的狀況都一樣的意思 04/08 20:15
thanks123:不是吧@@ 04/08 20:16
thanks123:師父有跟酷拉皮卡說:你具現化系不管怎樣 04/08 20:18
KMTpartycard:你不覺得每個人的100%都一樣很謬誤嗎?怎麼可能人人都 04/08 20:18
thanks123:只能練成強化系一半的技巧跟威力~~~~ 04/08 20:18
KMTpartycard:一樣?天資就是有差,即便同系統天資還是不一樣 04/08 20:18
KMTpartycard:我的解讀是像是MJ打籃球打得跟神一樣,但他去打棒球 04/08 20:19
KMTpartycard:不管練得多勤奮都不會像打籃球一樣的隨心所欲 04/08 20:19
thanks123:天資差的是快慢問題吧 04/08 20:19
KMTpartycard:但即便他開火紅眼讓他打棒球能夠隨心所欲,他也不見 04/08 20:20
thanks123:對阿,所以酷拉皮卡只能學會強化系60%阿 04/08 20:20
KMTpartycard:得能夠比A-rod或其他我叫得出名字的巨星更強大 04/08 20:20
thanks123:不好意思...火紅眼所表現的就是啥都行的"絕對時間" 04/08 20:21
thanks123:管他是棒球還是籃球 04/08 20:21
thanks123:不然也不會叫他絕對時間也有副作用了吧~ 04/08 20:21
KMTpartycard:難道林志傑開無雙時就能打贏LBJ嗎? 04/08 20:22
thanks123:為什麼不行...你給他一樣的體格、彈跳等 04/08 20:23
thanks123:意思單就以強化系來論,是持平的 04/08 20:24
thanks123:你要拿天資什麼的來插入...這就... 04/08 20:24
thanks123:師父是說與強化系互毆,酷拉皮卡有40%的差距 04/08 20:25
KMTpartycard:你解讀是:體能體格才是努力練習的部分。念能力是%數 04/08 20:25
thanks123:但火紅眼發動後,可以彌補這40%的差距 04/08 20:25
KMTpartycard:加成問題。 04/08 20:26
thanks123:所以大致上就身體力量的碰撞 04/08 20:26
KMTpartycard:但我想念能力同樣每人有不同的資質。你的100%跟他的 04/08 20:26
KMTpartycard:100%不一樣~ 04/08 20:27
thanks123:不然為什麼要跟窩金打時,穿插這個回憶... 04/08 20:27
thanks123:你那想法就跟師父講的不一樣了阿 04/08 20:27
KMTpartycard:你可以說資質都一樣的狀況下你強化系我具現化系時 04/08 20:27
thanks123:如果你跟他的100%不一樣,師父怎能用扣的來跟酷拉解說 04/08 20:28
KMTpartycard:互用強化系直拳攻擊那體能一樣的狀況下有40%差距 04/08 20:28
thanks123:人家沒說資質其他地方,為什麼硬要加進來 04/08 20:29
KMTpartycard:師傅又不知道酷拉皮卡打的對象資質如何,他只是舉例 04/08 20:29
KMTpartycard:恩,這是我腦補,只是我個人認為念能力資質每人不同 04/08 20:29
KMTpartycard:在其他部分都有提到,GI裡面那個廢柴強化系的100%會 04/08 20:30
KMTpartycard:跟窩金一樣嗎= =? 04/08 20:30
thanks123:難道你要用酷拉皮卡天生資質好,骨骼特異 04/08 20:30
thanks123:來解釋他為什麼沒被打死,而是被打骨折而已? 04/08 20:30
KMTpartycard:依照醫學觀點打在那個地方怎樣都不會死啊XD... 04/08 20:32
KMTpartycard:就像你身一隻手在鐵軌上讓火車碾過去你也不會死 04/08 20:32
KMTpartycard:不過你問怎麼手沒爛掉或是前臂飛掉...逃... 04/08 20:33
thanks123:是你被窩金打在那,你會只有骨折嗎... 04/08 20:34
thanks123:醫學觀點有跟你說怎樣徒手擋火箭砲不會受傷嗎 04/08 20:35
KMTpartycard:我就假設歐尼爾往小嬰兒的手肘地方狠打。小嬰兒也絕 04/08 20:35
KMTpartycard:不會死... 04/08 20:35
thanks123:你確定嗎... 04/08 20:36
KMTpartycard:我也只是說我在念能力系統與體能兩著影響的觀點 04/08 20:36
thanks123:他手就三分之一嬰兒大了... 04/08 20:36
KMTpartycard:只要是打手肘,絕對不會死。 04/08 20:37
thanks123:漫畫把師父那套解說放在那,我想多少也是要那解釋 04/08 20:37
KMTpartycard:不過討論這太細了啦...富奸必定沒想到底要打哪這問題 04/08 20:38
thanks123:至於其他什麼的...要扯這些那乾脆全都別提 04/08 20:38
KMTpartycard:那時候師傅應該是在講 第一次使用念能力就上手吧..XD 04/08 20:39
thanks123:什麼跟什麼...他有寫嗎 04/08 20:40
jupto:念能力絕對不會只是%數 不然強化系的小傑根本可以電暴具現化 04/08 20:56
jupto:系的甘舒 但是小傑對甘舒那場前面肉博根本是被打假的 04/08 20:57
zs71928:所以要能發揮100%是要鍛鍊的吧 是特質系太op 04/08 21:11
jupto:在我看來那個%數只是相對於自己系統能修練的最大值 04/08 21:16
jupto:而且庫拉的特質不是常駐的只有在戰鬥才能使用 所以當時師父 04/08 21:18
jupto:跟他解釋的部分根本和他後來用的無關 他後來跟小傑解釋那些 04/08 21:18
jupto:才是絕對時間真正有效的部分 只是補償使用非自己系統時衰減 04/08 21:20
jupto:的部分 事實上就是庫拉打窩金強化系實力被表現的過強了 04/08 21:21
nonoise:手邊沒書 疑惑的點在於庫拉的100%是指能練到100%還是能放 04/08 21:57
nonoise:發揮所練會的100% 因為照師父例子 若庫拉是10級 也只能練 04/08 21:57
nonoise:到4級放出系 而且其威力準確度還是遜於4級放出系能力者 04/08 21:58
jupto:酷拉的絕對時間的解釋就是可以變成Lv4的放出系能力者 04/08 22:08
jupto:但是他永遠無法成為Lv10的放出系能力者 04/08 22:09
thanks123:師父是能發揮該系100%的技巧和威力 04/08 22:16
jupto:所以才說他師父教他的根絕對時間完全沒關啊 04/08 22:18
thanks123:所以平常的他是,把氣用在強化系方面的話,只有60% 04/08 22:18
thanks123:沒關,酷拉皮卡幹麻要說他絕對時間能100%發揮 04/08 22:19
thanks123:幹麻那段要放在他跟窩金的戰鬥中間 04/08 22:19
thanks123:而面對本是強化系的人,對方用氣在強化系能100% 04/08 22:20
jupto:酷拉自己有再解釋一次 那比較準至於為何要把那段插在決鬥中 04/08 22:20
thanks123:所以就如師父所說,差了40% 04/08 22:21
jupto:應該是因為要合理化庫拉為何會去練複合系統的能力 04/08 22:21
thanks123:這樣的話就有點前後矛盾了 04/08 22:26
neverleft:獵人裡所有的%數都是以自身為根本條件去算吧,窩金的100 04/08 22:26
thanks123:如果說窩金是100%的話,那火紅眼的酷拉還是只有60% 04/08 22:27
neverleft:絕不等於酷拉的100,單純只有手骨折,就只是酷拉有在鍛 04/08 22:27
neverleft:練個人身體素質而已 04/08 22:28
thanks123:這樣酷拉應該都很難硬吃下那一擊 04/08 22:28
jupto:確實是這樣啊 所以才說庫拉那場的強化系實力過強啊 04/08 22:28
neverleft:至於酷拉能練的這麼強,又可以歸類在資質吧,漫畫也沒 04/08 22:29
neverleft:說窩金是天才,但酷拉確實有被西索當成果實,也許兩人 04/08 22:30
neverleft:的差距是可以縮短到只有手骨折這程度 04/08 22:30
thanks123:西索有對酷拉有興趣嗎? 感覺只有奇犽跟小傑 04/08 22:31
neverleft:也可以歸功在於執念,畢竟酷拉跟窩金決鬥時當下的覺悟是 04/08 22:31
neverleft:完全不同的,這就是念能力者的戰鬥 04/08 22:32
thanks123:可是我覺得酷拉多少是聽了師父那樣的講法 04/08 22:33
thanks123:才會去講出來那種發揮100%特質系 04/08 22:33
neverleft:且酷拉需要火紅眼才能發揮自身各能力的100%,用完馬上 04/08 22:34
neverleft:昏死,怎麼想也不可能常駐火紅眼去練強化系 04/08 22:35
thanks123:窩金的反應也是,第83話開頭 04/08 22:35
thanks123:窩金的反應是,一個具現化系在強化方面怎可能跟我平起 04/08 22:35
thanks123:如果窩金能發揮100%,那酷拉也就是100%才可能擋下 04/08 22:36
thanks123:但後來酷拉跟小傑說的,卻只有60% 04/08 22:37
thanks123:這樣前面怎可能讓窩金這樣吃驚呢 04/08 22:37
thanks123:理應酷拉60%是擋不下窩金100%的 04/08 22:37
thanks123:-->所以酷拉後面就說火紅眼能讓我發揮100% 04/08 22:38
thanks123:可是對小傑又說無論怎樣還是只能60% 04/08 22:39
thanks123:這樣60%擋不下窩金100%的阿@@~ 04/08 22:39
neverleft:你太執著於數字了,妳怎麼去確定酷拉的身體素質+60%強化 04/08 22:39
neverleft:不能擋住窩金,也許酷拉的身體就是這麼強了,更何況我在 04/08 22:40
neverleft:漫畫裡並沒有感覺酷拉跟窩金強化系的能力有平起平坐 04/08 22:40
thanks123:我剛講的漫畫那頁就有描述了 04/08 22:42
thanks123:窩金有說他防禦是強化系,能擋下可見不下窩金 04/08 22:44
thanks123:還有看了窩金跟酷拉的身體 04/08 22:45
thanks123:我不太覺得酷拉的體格能比窩金好到抵消那40% 04/08 22:45
neverleft:呃...但是酷拉揍窩金卻沒有受傷呢... 04/08 22:45
thanks123:如果窩金那時只有用60%的力,那就通了 04/08 22:46
thanks123:可是窩金又說用全力 04/08 22:47
neverleft:終歸一句,此100非彼100 04/08 22:49
thanks123:酷拉前面揍窩金時,窩金說他還沒火力全開 04/08 22:49
neverleft:如果你只考慮%數,那獵人不適合你 04/08 22:50
thanks123:問題不是我考慮%數...漫畫裡就只有提這些 04/08 22:51
thanks123:如果酷拉抓住窩金後說的不是100%絕對時間 04/08 22:53
thanks123:而是我天資比你好或我比你努力,那我就不會這樣想了 04/08 22:54
neverleft:不要被窩金那一句話影響了,單純就是窩金很少碰到被揍 04/08 22:57
neverleft:還沒碎掉人而已,就是太過自信 04/08 22:57
neverleft:你覺得手骨折很輕傷,但我不覺得阿,我相信酷拉也不覺得 04/08 22:58
thanks123:只要是有點份量的強化系,都不會碎吧 04/08 22:59
thanks123:像信長就是了 04/08 22:59
thanks123:那文大部分可接受 04/08 23:15
DIDOLIN:我記得跟酷拉皮卡打的窩金 當時身體狀況離巔峰很遠吧 04/08 23:22
DIDOLIN:心理因素應該也要考量到 當時的窩金應該發揮不到七成 04/08 23:23
badpriest:樓上 漫畫窩金有很臭屁的說十成功力... 04/09 12:04
weirdlight:他肩膀被狠狠咬了一口怎樣都不可能十成功力吧 04/09 17:12
thanks123:十成功力是指對酷拉的後面 04/09 17:46
DIDOLIN:我記得開打前才把蛞蝓排出來 十成是當時的十成吧 04/16 22:12
henry8168:我還是覺得窩金只打斷手臂太豪洨,強化系的經驗就不同了 07/28 19:30