→ wxtab019:庫嗶那種? 04/25 16:18
推 uytqazescf:酷拉師父不是有說過 你可以具現化真的刀 跟直接拿把刀 04/25 16:31
→ uytqazescf:的差別? 看炸彈魔來說 要具現化炸彈 或薔薇理論上應該 04/25 16:32
→ uytqazescf:是可以 但是條件或代價應該很高很高吧 04/25 16:32
其實我有思考到，會不會在訓練過程時，就被那些化學物品毒死了？想想應該不會。
薔薇的毒性在「化學作用」產生的爆炸後，所以未引爆前尼特羅植於心臟也不會被毒死。
如果能具現化出那些「化學物品」，在發功時又僅是讓其產生化學作用，應可作得到。
但是總有一些不確定。
→ NoOneThere:不是不可能但是沒太大意義, 有本事的念能力者去弄一顆 04/25 18:19
→ NoOneThere:真的薔薇還比較快... 04/25 18:20
→ NoOneThere:練成這能力後, 除了跑去當自殺炸彈客以外真的很難用... 04/25 18:21
→ NoOneThere:光是試放一次就把自己蒸發掉了 04/25 18:22
所以可能要練額外技能，像炸彈魔的定時和遠端引爆，或和諾布之類的念能力者合作。
→ thanks123:那就要去問陰獸了，比起用具現化出來的毒 04/25 20:40
→ thanks123:還寧可去用真的毒~ 04/25 20:40
→ thanks123:就像爆酷兒的七色弓箭，能給予有不同的效果 04/25 20:49
→ thanks123:但效果能到什麼地方，就像uyt大所說，看你要付出多少了 04/25 20:49
推 uytqazescf: 小 04/25 22:13
→ badpriest:幹嘛去具現化現實就能做到的物品= = 04/25 22:52
→ XPXCXOXD:因為全球數量有限，也可用於「萬一」的不時之需。 04/25 23:06
→ XPXCXOXD:如果是壞人能弄出來的能力，也會很危險。 04/25 23:08
→ thanks123:為什麼具現化現有物，這酷拉皮卡的師父就有略述 04/25 23:10
→ thanks123:其一就是方便，不用帶著到處跑 04/25 23:11
→ thanks123:酷拉皮卡卻反道而行，故意當成現實物來混淆視聽 04/25 23:12
→ thanks123:再者就是考慮到續用性，刀這種問題不大(壞會壞，要時間) 04/25 23:13
→ thanks123:而炸彈用一次就沒了，帶真的數量也有限吧 04/25 23:15
→ thanks123:如果能具現化出來，並不會比真品差到哪 04/25 23:16
→ NoOneThere:這種爆炸規模的東西, 要隨身放反而才麻煩吧.. 04/26 00:04
→ NoOneThere:而且要炸一顆就夠了, 沒什麼情況會需要放到多顆薔薇 04/26 00:07
→ NoOneThere:真的用薔薇當戰術, 應該練的能力是如何遠端部屬操控 04/26 00:08
推 badpriest:薔薇不是刀阿 一個人能具現化出薔薇的條件 04/26 00:16
→ badpriest:和找個普通人拿薔薇去丟效果是一樣的 04/26 00:16
→ badpriest:所以幹嘛去具現化一個很複雜但實際物品卻比較好用的東西 04/26 00:17
→ TheBeast:窩金也是號稱要把直拳練成核彈 結果咧 04/26 17:53
結果根據漫畫顯示，他還沒練成就被酷拉皮卡殺死了。
不過說到這個，我倒想起了一個問題：
《獵人》世界的核彈應該就是薔薇吧？說什麼是獨裁國家愛用的極端武器、全球限制製造
但還是有數十萬顆；而且設定有毒，就是跟核彈的輻射作連結。
既然那個世界是架空的另外一個世界，其核彈是薔薇，那怎麼還會有核彈這種東西（窩金
的確說要練成核彈威力，表示確有其物）？如果有，為什麼尼特羅不用核彈而用薔薇？
想了想，像現實用品如手機之類的，他們那個世界就直接沿用而且名稱也相同。但是同樣
沿用自現實世界核彈概念的薔薇，只是改換名稱來用。怎麼還會有核彈這種東西？該不會
核彈是舊武器、薔薇是新武器？或是核彈正是那個世界薔薇的別稱？
※ 編輯: XPXCXOXD (27.105.9.142), 04/26/2014 18:29:19
推 antiaris:看到這標題直接聯想到庫拉皮卡師父 04/26 19:25
推 EVA96:薔薇跟核彈又不相斥 不能並存嗎？ 04/26 19:28
推 thanks123:核彈感覺範圍包含的比較廣 04/26 21:05
→ thanks123:而薔薇則是指爆炸後，會誕出薔薇的那種 04/26 21:09
→ thanks123:而薔薇是小國偏愛的低成本高效率的武器 04/26 21:10
→ thanks123:以窩金這流星街出來的，不可能不知道 04/26 21:10
→ thanks123:因此如果是同東西，那時就應該講薔薇 04/26 21:11
→ thanks123:--- 04/26 21:11
→ thanks123:不過這只是由後往前推~ 04/26 21:12
→ thanks123:比較可能的是，富堅當時沒真的用到核彈，只是譬喻 04/26 21:13
→ thanks123:但蟻王篇就用了，因而給了名字 04/26 21:14
→ XPXCXOXD:有道理。 04/26 22:04
推 erial:練毒招前要先練解毒. 基本常識 04/27 19:14
→ XPXCXOXD:前面已說明。 04/27 21:24
推 rsbbs0611428:其實單純就是富間那時還沒想到薔薇這種東西而已 結案 04/27 23:03
推 chenhaonam:如果硬要解釋的話，薔薇是附帶化學武器的核彈 04/28 10:58
→ chenhaonam:核彈是拿掉化學武器的薔薇。 04/28 10:59
→ chenhaonam:窩金的話 他不需要化學武器的作用 只要核彈爆炸的威力 04/28 11:00
推 pptsodog:爆酷兒 QQ 04/28 16:51
推 iamwind7954:不可能..你要練到那程度就要有相應的氣去保護自己不被 04/29 11:05
→ iamwind7954:炸傷 (這還不考慮中毒喔) 王都被炸成靈芝了..人哪有 04/29 11:05
→ iamwind7954:可能練到那程度 04/29 11:06
推 d83602:樓上，具現化薔薇不一定要在自己身邊爆炸呀，相對起來不太 04/29 23:40
→ d83602:需要用氣保護自己吧?!至於毒性就見仁見智了 04/29 23:40
→ NoOneThere:這樣這能力更難用了.. 近戰會炸死自己, 放了一次=>被 04/30 00:28
→ NoOneThere:國際通緝 => 被賞金獵人追殺=> 近戰無用等死... 04/30 00:29
→ XPXCXOXD:近戰可以練同樣是具現化系、或鄰近兩系的近戰武器或能力 04/30 03:01
→ XPXCXOXD:就像甘舒除了有生命之音外，還練了一撮火藥一樣。 04/30 03:03
→ NoOneThere:甘舒的兩種能力性質類似只是應用不同, 練薔薇的等於要 04/30 14:50
→ NoOneThere:重新練一個完全不同的能力. 書中這樣搞的只有死很慘的 04/30 14:51
→ NoOneThere:華石鬥郎.. 04/30 14:51
→ XPXCXOXD:若依酷拉皮卡的師傅教他的具現化訓練方式，其實同在具現 04/30 16:28
→ XPXCXOXD:化系底下，可以訓練一種以上的具現化物。 04/30 16:29
→ XPXCXOXD:再來如小傑也有訓練到強化系的鄰近兩系的能力，他的剪刀 04/30 16:30
→ XPXCXOXD:可以劈開嵌合蟻堅硬外殼，相信練鄰近的系別可以練得不錯 04/30 16:31
→ XPXCXOXD:我記得華石鬥郎死得慘，好像是因為練的不是鄰近系別。 04/30 16:32
→ NoOneThere:不鄰近是一個問題, 但華石的記憶體不足是因為學了一個 04/30 16:56
→ NoOneThere:太複雜又不相容的能力. 就算練的是鄰近系效率比較好, 04/30 17:00
→ NoOneThere:強度一樣是遠輸練專屬能力的. 比較小傑石頭和布的威力 04/30 17:01
→ NoOneThere:就是了.. 而且小傑用的還都是最直接簡單的應用. 04/30 17:01
→ XPXCXOXD:大絕具現化薔薇，近戰具現化別的東西或練鄰近兩系，還是 04/30 17:03
→ XPXCXOXD:可以達到不錯效果的，縱使不如本系，但勤練可以克服。 04/30 17:03
→ NoOneThere:不同系和記憶體是兩個問題, 系相近是會提高效率, 但記 04/30 17:18
→ NoOneThere:憶體能學的能力總額有上限. 要具現化薔薇這種精細裝置 04/30 17:18
→ NoOneThere:還要有運作性質, 難度可能遠高於分身. 剩下的記憶體頂 04/30 17:19
→ NoOneThere:多只能練一些簡單能力... 而具現化如果練不出夠強的特 04/30 17:21
→ NoOneThere:殊能力, 實戰根本是超弱... 04/30 17:22
→ NoOneThere:如果假設同系就可以隨便學, 那你在書中會看到每個高手 04/30 17:24
→ NoOneThere:可能都練有幾十種不同能力應對不同情況.. 04/30 17:25
→ XPXCXOXD:記憶體那邊是西索說華石分身需的細緻性，如果是薔薇，同 04/30 17:46
→ XPXCXOXD:樣細緻，但當成大絕不常施放，就不會有華石鬥郎的問題。 04/30 17:47
→ XPXCXOXD:具現化出兩種東西確實未曾看到，但依酷拉師傅的訓練法， 04/30 17:48
→ XPXCXOXD:有其可行性，除非之後續刊富奸有新的設定。 04/30 17:49
→ XPXCXOXD:再之若鄰近系別比本系弱得毫無意義，小傑他們的師傅們也 04/30 17:50
→ XPXCXOXD:無需叫他們苦心練鄰近兩系的能力了，若無法練的比本系好 04/30 17:51
→ XPXCXOXD:，起碼勤練練得能制敵甚至比敵人強，就已經達到目的了。 04/30 17:51
→ NoOneThere:記憶體有上限 => 非本系能力占用記憶體多效率又差 => 04/30 18:06
→ NoOneThere:所以要慎選專練適合自己系統的能力. 邏輯是這樣下來的 04/30 18:06
→ NoOneThere:練鄰近系統能力是為了讓本系能力運用更靈活, 並非要把 04/30 18:07
→ NoOneThere:鄰系能力拿來當主力. 04/30 18:07
→ NoOneThere:如果你捨棄記憶體有上限的設定, 那華石鬥郎練分身又何 04/30 18:08
→ NoOneThere:妨? 反正虎咬拳照用, 多練多賺最好練上百種能力更靈活 04/30 18:09
→ NoOneThere:具現化兩種東西當然有可能, 當記憶體有上限的情況就是 04/30 18:10
→ NoOneThere:兩種能力都不強. 不然書中高手何不都練個幾百種能力? 04/30 18:10
→ NoOneThere:反正都互不影響, 系統不同效率低落, 也總比沒有好是吧? 04/30 18:11
→ XPXCXOXD:大絕用的是具現化本系能力，而且非如華石戰鬥時常常用。 04/30 18:17
→ XPXCXOXD:近戰用本系或鄰近兩系能力，應不致如華石常用非鄰近二系 04/30 18:18
→ XPXCXOXD:的二重身問題這麼大。我知道你說的記憶體問題，但記憶體 04/30 18:18
→ XPXCXOXD:總量每個人也不同，也非永遠固定不變；如果這麼說，又要 04/30 18:20
→ XPXCXOXD:討論到念能力者的個別性及努力程度。 04/30 18:21
→ XPXCXOXD:而且若依華石鬥郎的記憶體討論，我認為練不合的系別又要 04/30 18:22
→ XPXCXOXD:練到細緻，問題可能還比較大，更別說常常使用的問題了。 04/30 18:23
→ XPXCXOXD:現在是專論本系為具現化的念能力者，鄰近兩系用作近戰且 04/30 18:24
→ XPXCXOXD:不需要練到華石那樣細緻的二重身，所以我才說不致有華石 04/30 18:24
→ XPXCXOXD:的問題。 04/30 18:25
這麼說好了：
具現化系者：本系練細緻薔薇為非常用的大絕。本系、或鄰近兩系練近戰能力。
-->皆合或近於本系。
強化系者(華石)：本系練虎咬拳。以非鄰近兩系的具現化系練細緻的二重身為常用戰力。
-->前者合於本系，後者嚴重不合本系而致記憶體不足。
再之，若論記憶體總量，每個人不同，亦非永遠固定不變。不過補充一下，記憶體總量不
是固定不變，這是我的理解。依這理解，華石當然多練多賺，但是華石還沒來得及練到能
制勝西索，就向西索挑戰，富奸西索的設定又是很強的，華石當然慘敗。
※ 編輯: XPXCXOXD (219.85.135.241), 04/30/2014 19:08:35
→ NoOneThere:記憶體怎麼作用沒明講, 但書中高手大多都只單練性質相 05/01 14:17
→ NoOneThere:近的專屬能力. 證明記憶體條件是很嚴苛的...... 05/01 14:17
→ NoOneThere:否則如會長這等, 怎麼可能沒辦法多練多賺 05/01 14:18
→ XPXCXOXD:我倒覺得會長有多練多賺，據說他是強化系，其他能力不說 05/01 18:10
→ XPXCXOXD:單就其百式觀音及其零式，就很難歸於強化系，尤其零式顯 05/01 18:11
→ XPXCXOXD:然不是強化系,更像是鄰近系別的放出系,卻是他的最後大絕 05/01 18:12
→ NoOneThere:觀音雖然結合不同系, 但是綜合起來的一項能力 05/02 01:55
→ NoOneThere:所謂多練多賺是除了觀音, 再加練遠程狙擊, 分身, 瞬移 05/02 01:57
→ NoOneThere:, 治療, 召喚物, 近身封念, 強制控制, 加一推具現化系 05/02 01:59
→ NoOneThere:的特殊能力... 05/02 01:59
→ NoOneThere:很多特殊能力只要有了就算等級不高, 戰力一樣三級跳 05/02 02:01
→ XPXCXOXD:所以我說的具現化練薔薇大絕，本系或鄰近兩系練近戰，只 05/02 13:58
→ XPXCXOXD:要勤練久練或本身資質好，並非不可能啊。 05/02 13:59
→ XPXCXOXD:而且想想，是可行的，若能克敵，還是算有意義有可行性的 05/02 14:00
→ XPXCXOXD:不過就如前面所說，還要練一下遠端或定時引爆。 05/02 14:03
→ NoOneThere:實際例子就是沒成功練成兩種完全不同能力, 還都夠強的 05/02 22:45
→ NoOneThere:要能平等和人對戰, 靠的都是同概念下的主要能力 05/02 22:48
→ NoOneThere:會長的觀音有結合不同系, 但仍然是統合出的"一種"能力 05/02 22:52
→ NoOneThere:酷拉的XX鏈, 甘舒的火藥, 都是基於同概念延伸出的應用 05/02 22:53
→ NoOneThere:顯見就算是書中被視為高手的一批人, 也沒能練成能靠多 05/02 22:55
→ NoOneThere:種能力致勝的. 單練和多練效果差距多大很明顯了.. 05/02 22:57
→ XPXCXOXD:會長能力的解讀是很有問題的，若說百式觀音是具現化、零 05/03 00:02
→ XPXCXOXD:式是放出，在富奸沒解說下很難認定是綜合本系強化系而來 05/03 00:03
→ XPXCXOXD:若以會長為例就是練鄰系、跨系、練強了記憶體的實例。 05/03 00:04
→ XPXCXOXD:在理論上本系練大絕、本系和鄰系練近戰的可行性是顯然的 05/03 00:05
→ XPXCXOXD:在實際上除了會長外，小傑的剪刀能斬嵌合蟻的硬殼也同理 05/03 00:06
→ XPXCXOXD:不必一定要練得比本系強，能練到克敵致勝就很強了。此時 05/03 00:06
→ XPXCXOXD:要關注的就不是系別強度的問題，而是對手強度的問題了。 05/03 00:07
→ XPXCXOXD:無意間想到，比司吉也是一個極佳的實例。 05/03 23:24