→ selfet:放出+操作吧 07/25 23:58
推 Guerrieri:具現化是直接讓念實體化 他只是操作自己吐出的煙 07/25 23:58
→ kaifrankwind:具現化不擅長將氣發出體外 但那些煙都離身體很遠 07/26 00:02
→ kaifrankwind:所以是放出操作(之一) 07/26 00:03
→ jacks965115:對馬明明是操作 我弟還說是具現化 07/26 00:03
→ jksen:操作系，煙斗是他的念補助工具，是優點也是弱點(被拿走)。 07/26 00:05
→ jksen:伊耳謎、俠客等操作系都有他們自己的操作工具。 07/26 00:06
推 badpriest:系統是讓你初步了解自己念的主要特性 07/26 00:20
→ badpriest:但是只要修練時間夠長的話 通常不會只純粹習念單一系統 07/26 00:21
→ badpriest:所以能力應用通常都會是混合型的 比斯吉說過的山形修練 07/26 00:22
→ badpriest:所以硬要把念能力強制歸在某一類型不是甚麼有趣的事 07/26 00:22
→ selfet:原理是放出氣以後用煙覆蓋進而操作 07/26 00:28
→ badpriest:忘了說 我也覺得是操作 因為可以煙變成人偶做指令動作 07/26 00:31
→ ChenWay:只有我覺得是變化系嗎... 07/26 00:46
→ ChenWay:解釋不通就說他是特質系好了 07/26 00:46
→ badpriest:樓上 你是指把氣變成煙嗎? 07/26 00:48
→ badpriest:所以我推文才提到 不要歸於單一類型 07/26 00:48
→ jupto:我想那是實體煙吧 不然煙斗就不用了 07/26 00:49
→ NoOneThere:比較可能是念煙吧, 不然要一直補煙草哩 07/26 01:08
→ NoOneThere:煙斗比較像是制約道具, 像奇犽也要靠充電來強化電量 07/26 01:08
→ douge:強者的能力都是多系統 07/26 01:11
推 smatt612ro:我覺得是變化 氣變成煙 07/26 01:11
→ NoOneThere:不過煙的變化很單純, 應該不用太強的變化系能力 07/26 01:13
→ NoOneThere:相較於動作超精細的紫煙機動隊, 顯然還是操作為主 07/26 01:14
推 sin4000:獵人導讀寫操作 煙只是吹出來的 BAS好像也是操作 07/26 01:16
→ sin4000:不過BAS的諾布是具現 有人能說明嗎... 07/26 01:16
推 FromD:就幾%操作幾%變化混合的能力 念能力運用沒這麼死 07/26 01:18
→ kaifrankwind:我記得漫畫裡畫到呼出煙時 沒有念發動的跡象 07/26 01:19
推 cavitylapper:如果是具現化 菸斗被偷走根本不影響他 07/26 01:22
→ NoOneThere:諾布具現化應該比較沒爭議, 就具現化出空間 07/26 01:23
→ jarr:是操作系 印象中劇情忘了哪一段有提到 07/26 01:34
推 as1100:主要是操作系 操作系的特點就是武器隨身 武器離手就變很弱 07/26 01:42
→ as1100:沒有變化系吧 操作從煙斗吸出來的煙 所以沒有煙斗就沒能力 07/26 01:53
→ as1100:普夫那時候把煙斗奪走之後 莫老五就只能用已經招喚出來的 07/26 01:54
→ as1100:機兵隊 而不能用其他念能力 07/26 01:54
→ as1100:而且變化系是沒有辦法讓氣離身體太遠 07/26 02:00
推 h45279802:放出或操作 我猜9成是放出 因為下給念人偶的指令方法是 07/26 02:12
→ h45279802:用一個念核心(輸入指令)包覆白煙 然後中突無法更改指令 07/26 02:13
→ jupto:變化還用煙斗當制約有點蠢 能力光是機兵隊就明顯需要大量 07/26 02:13
→ h45279802:如果是操作系應該能跟俠客一樣隨時遙控才對 07/26 02:13
→ jupto:操作和放出的技巧 如果又用變化沒效率 07/26 02:14
→ jupto:可以隨時操作啊 打由匹的時候就可以依狀況改戰術 07/26 02:16
推 dreamwing11:他被速度男關起來的那場戰鬥 他有說煙是他的氣 07/26 02:17
→ jupto:那是有一定程度的AI也可以隨時改命令 很好用的 07/26 02:17
→ dreamwing11:他在考慮解除紫煙機兵隊氣會不會回到他身上 07/26 02:18
→ jupto:那只是說煙裡有他的氣 沒說全部都是氣啊 07/26 02:19
→ aspectemp:莫老五很清楚說是操作 他的煙霧是靠煙斗 07/26 02:22
推 Guerrieri:變化應該是偏向念的性質變化 形狀變化的話本來就可以了 07/26 02:27
→ Guerrieri:要是真的是變化幹嘛不變個方便一點的 幹嘛要用菸 07/26 02:28
推 yanq1ij:推badpriest大的解釋 07/26 02:28
→ as1100:他整場戰役沒有用過放出系的遠距攻擊 不像是磊扎或是奇犽 07/26 02:29
→ as1100:爺爺那樣的放出系攻擊 07/26 02:29
→ as1100:所以主要是操作系吧 07/26 02:30
→ h45279802:我是用刪去法猜的拉XD 可以隨時改指令的話我就換個答案 07/26 02:31
推 mars0510:我猜煙是用放出系放出的氣只是改變形狀而已 煙斗就是制約 07/26 03:04
→ mars0510:然後莫老五設定上是操作系所以操控放出系的煙這樣 07/26 03:06
→ NoOneThere:煙船, 煙人, 煙繩, 煙牢早就遠與煙原本的性質不同了. 07/26 03:07
→ NoOneThere:操作和強化系都只能操作和強化目標原本就有的性質, 只 07/26 03:08
→ NoOneThere:有靠變化或具現化出來的東西,才比較可能改變或附加性質 07/26 03:09
→ NoOneThere:至於菸斗當制約很正常囉, 制約就是要又蠢又麻煩效果才 07/26 03:09
→ NoOneThere:會大... 故事裡只要是夠強的制約哪個不是有夠麻煩 07/26 03:10
推 afflic:原po你突破盲點惹 07/26 03:10
→ afflic:現在的獵人是超能力大戰 07/26 03:10
→ afflic:與念能力無關 07/26 03:10
推 mars0510:其實把紫煙機兵隊想成磊扎那種念獸就對了 放出系的產物 07/26 03:12
推 abc0922002:可能是特質系，就像隔壁沒有果實都不好意思自稱海賊 07/26 03:18
→ paul087011:莫老五是操作系 你可以想像他也很認真練放出系能力 07/26 03:23
→ paul087011:它的能力是偏操作走向 放出和變化的成分也頗大 07/26 03:23
→ paul087011:他的念能力紫菸拳 是一個相當注重均衡的能力 07/26 03:24
→ paul087011:莫老五對自己的應對能力很有自信也是這個原因吧 07/26 03:26
→ sillymon:不用認真了 反正分不出來的就丟去特質系 07/26 03:33
推 shawn81:afflic你的說法有點奇怪 難道念能力不屬於超能力嗎XD 07/26 04:50
推 afflic:我是指 07/26 05:06
→ afflic:念能力的設定已經不重要了 07/26 05:06
→ afflic:已經到富奸自己都懶得解釋的狀況 07/26 05:06
→ z27wi:好像有講過是操作系 07/26 05:52
推 joe60421:印象中有提到是操作系吧 07/26 06:22
推 kimisawa:就操作系啊 放出的部份是做為機兵的核心 離開身體 07/26 07:04
→ kimisawa:一般是操作菸的動作 絕對不是具現或變化 菸是煙斗產生 07/26 07:05
→ kimisawa:很符合山形與分類 07/26 07:05
推 hihijames:氣變成煙也有變化系的應用在阿 07/26 09:53
推 AngeLucifer:操作系有自動控制型跟遙控型兩種啊 07/26 09:55
→ kaifrankwind:因為對白裡莫有說到用煙包裹"念的核心" 所以即使是有 07/26 10:23
→ kaifrankwind:可能將念變化成煙 但那應該也不是莫的作法 07/26 10:24
→ kaifrankwind:(如果煙本身就是念變化的了 念核不就是多此一舉) 07/26 10:25
推 online1589:有用到操作、特質、具現化三個，看哪個表現比較突出就 07/26 10:56
→ online1589:是那個系。 07/26 10:56
推 sujner:有沒有人人都特質系的八卦阿？ 07/26 11:14
→ NoOneThere:核心是為了達成精細操作的特別結構吧, 一開始放的煙兔 07/26 11:31
→ NoOneThere:子直接就吹出來了, 也不需要先做什麼核心... 07/26 11:31
→ kaifrankwind:特質? 沒有很特殊的性質吧 具現化就真的太不可能了 07/26 12:38
→ jupto:我說帶煙斗蠢是因為直接控制實體煙就好都帶煙斗了這麼不方便 07/26 13:38
→ jupto:的東西了還去浪費力氣去把氣轉換成煙很蠢 07/26 13:39
→ jupto:如果具現出煙+制約煙斗 那莫老五應該也要順便練具現出煙斗 07/26 13:40
→ jupto:很明顯那個煙斗是個大弱點 如果練到能具現它會方便很多 07/26 13:41
→ jupto:唯一合理的解釋是莫老五根本沒配點具現化 07/26 13:42
→ jupto:至於變化系有幾點不合理 1.那個煙能做到屏璧視覺的作用 07/26 13:48
→ jupto:2.煙做出的人偶圓識破非實體物質(圓有說基本上和觸覺一樣) 07/26 13:50
推 Istari:他就操作系吼 如果是變化 他不需要菸斗 如果是放出 他也不 07/26 13:52
→ jupto:3.那個煙有微小粒子集合體的特性 且粒子間隙大於微生物大小 07/26 13:52
→ Istari:需要菸斗 這種很簡單的為什麼都有人搞不懂 07/26 13:52
→ Istari:一個能力練到當然會帶有其他系特質 但要從關鍵部分去看他 07/26 13:53
→ Istari:是哪系能力 07/26 13:54
推 ANOTHERK:事實上專業的獵人都會多少修練其他系的 可能用來配合主系 07/26 13:56
→ ANOTHERK:比如比斯吉在訓練小傑 奇犽 就是這樣 每系都修鍊 07/26 13:57
→ ANOTHERK:當然自己的主系是主力修鍊這樣吧 07/26 13:57
→ NoOneThere:能具現煙斗就不算制約了好嗎? 具現變化離控制那麼遠, 07/26 14:01
→ jupto:比斯吉訓練小傑他們的時候說的山型比較類似 自己主系統+旁邊 07/26 14:01
→ NoOneThere:靠制約強化威力很合理呀, 一直扯能具現煙斗是根本搞不 07/26 14:03
→ NoOneThere:清楚什麼是制約吧... 同樣邏輯酷拉的中指能對所有人用 07/26 14:03
→ jupto:兩個系統 遠的幾個沒說要練 而且在小傑她們練成能力後山型也 07/26 14:04
→ NoOneThere:不是更方便? 團長不用一堆條件就能直接偷能力不是更方 07/26 14:04
→ jupto:停了 都在練基礎能力了 07/26 14:04
→ NoOneThere:便? 炸彈魔能力不用講解就能發動不是更方便? 07/26 14:04
→ NoOneThere:煙靠念作成好處很明顯, 就是能附加特殊性質. 07/26 14:05
→ jupto:只用綁道具的制約就有這個漏洞可以走 而且既然要綁道具那真 07/26 14:06
→ NoOneThere:不然實體煙根本沒硬度沒韌性, 你控制練到神級也沒用 07/26 14:06
→ jupto:沒需要用具現了 庫拉師父說了具現的好處就是收放自如做不到 07/26 14:07
→ jupto:用實體物品更好不用花時間練 07/26 14:07
→ NoOneThere:莫老五的煙還不夠收放自如嗎? 量多到可包圍整個城鎮耶 07/26 14:08
→ NoOneThere:你試試看煙要多到包圍整個城鎮, 菸草要燒掉幾噸... 07/26 14:09
→ NoOneThere:煙斗只是抽菸的道具, 要產生煙是靠菸草燃燒的好嗎... 07/26 14:10
→ jupto:我是說煙斗啊 既然點了具現就順便把煙斗點出來啊 而且那個煙 07/26 14:17
→ jupto:沒啥強度吧 做成人偶由批一拳一個 07/26 14:18
→ jupto:但是做成監牢的時候卻堅固到打不爆 做成繩子也號稱切不斷 07/26 14:21
→ jupto:特性明顯是依照應用有所變化 不像是具現化出的單一物質特性 07/26 14:22
→ NoOneThere:主力是操作的話, 靠煙斗當制約提升比較弱的變化或具現 07/26 14:24
→ NoOneThere:能力很合理囉, 連煙斗都具現出來就沒制約效果了 07/26 14:24
→ NoOneThere:特性能明顯變化, 所以更可能是變化系改變特性, 當然具 07/26 14:25
→ NoOneThere:現化用附加特殊能力也可以做到, 只是具現化在操作對角 07/26 14:25
→ NoOneThere:難度更高.. 07/26 14:25
→ sujner:具現對角是放出 操作對角是變化 變化在具現隔壁 先考慮一個 07/26 14:28
→ sujner:問題 為何身為操作系，要選擇兩個離自己最選的系當輔助呢？ 07/26 14:29
→ sujner:要制約提升威力很好 但用來強化放出跟操作的能力不是更好？ 07/26 14:30
→ sujner:為何要特地用制約強化離自己很遠的系別呢？ 07/26 14:31
→ Istari:菸斗不是制約 是他操作系能力的起點 07/26 14:51
推 paul087011:菸是變化系的特性比較說的通 改變念的性質讓他像菸 07/26 15:26
推 paul087011:變化系能夠讓念可以有物質的特性 像口香糖或絲 07/26 15:29
→ paul087011:而且莫老五是操作系(放出系) 混變化系比混具現化合理 07/26 15:31
→ paul087011:所以菸斗還是必須的 莫老伍並沒有具現化菸的能力 07/26 15:35
→ NoOneThere:他放出強化一樣有用呀, 不然怎麼能做出一大堆遠程人偶 07/26 16:22
→ NoOneThere:再說念煙既不精密又不複雜, 不需要用到多強的變化能力 07/26 16:23
→ NoOneThere:只是創造個應用性夠強的操作強化媒介而已 07/26 16:23
→ jupto:變化系的推論我說過了 煙特性太接近實體變化系程度不低 07/26 16:37
→ jupto:而且很明確的指出煙體是呈現細小微粒的集合體和氣的概念有差 07/26 16:38
→ jupto:除非莫老五閒到把念變成超級小念球體去模仿煙的特性 07/26 16:40
→ jupto:所以那個煙依照劇情表現不是具現化煙就是實體煙最有可能 07/26 16:41
→ jupto:但是具現化煙強度考量應該不是問題 不需要特別搞個制約 07/26 16:42
推 as1100:公式集已經說過莫老五是操作系了~"~ 不是具現化系 07/26 18:03
→ as1100:煙斗就是武器 跟制約沒什麼相關 想要很多煙練強化系就好了 07/26 18:05
→ as1100: 水見式辨別強化系是水量改變 07/26 18:05
推 walkwall:看樓上推文 突然想到水煙式...殺蟲劑 07/26 18:28
推 as1100:都可以殺螞蟻~莫老五是水煙式 諾布是蟑螂屋嗎 XDDD 07/26 19:02
推 ssiou:小傑是拖鞋，奇犽是電蚊拍。 07/26 19:16
→ NoOneThere:公式集寫操作系, 又不代表其他系不能練... 07/26 19:18
→ NoOneThere:漫畫中很明顯莫老五是不斷吐出煙, 根本沒看他發念把煙 07/26 19:19
→ NoOneThere:變多.. 07/26 19:19
→ NoOneThere:要變念煙當然掌握煙的特性就好了, 難不成奇犽放電也是 07/26 19:20
→ NoOneThere:特別把念變成超微小電子, 然後還要變出電壓來驅動? 07/26 19:21
→ sujner:變化跟操作是對角的。況且莫老五的應用很吃煙的屬性 一下要 07/26 19:28
→ sujner:像煙霧、一下要像水管（不讓水透過）、一下又要能像監牢一 07/26 19:29
→ sujner:般牢固...就算假設是變化系也不是單純的應用，況且還是對角 07/26 19:31
→ sujner:系別，像莫老五這種高手怎麼會把念能力的強度依賴於最不熟 07/26 19:32
→ sujner:悉的屬性呢？離自己越近的系別應用比例愈大、越遠比例愈小 07/26 19:33
→ sujner:才是理想的方式吧。 07/26 19:33
推 MartinJu:143話說炸彈魔同時會放出 操作 具現化三系 07/26 19:34
→ MartinJu:富間應該自己也不喜歡這種有侷限性的分類吧 07/26 19:35
→ sujner:阿本加聶分析的時候沒考慮到炸彈魔是3個人的問題 07/26 19:39
→ sujner:但本來就沒說不能練吧 只是主要能力要以自身系別或旁系為主 07/26 19:40
→ sujner:比較好而已 要怎麼練沒人理你阿XD 像上一話金不就說了"身為 07/26 19:41
→ sujner:放出系..." 要練無所謂 只是可能不強而已 超人就另當別論XD 07/26 19:42
→ NoOneThere:相近系不代表適合搭配囉 如果不靠變化只用實體煙操控 07/26 19:54
→ NoOneThere: 結果是連變硬打人多半都做不到 07/26 19:54
→ sujner:變硬打人多半都做不到？那怎麼變監獄的呢？ 07/26 19:57
→ sujner:您怎麼不說紫煙機兵隊本來就擾亂作用而已... 07/26 19:58
→ sujner:目的本來就不是與人衝突了 07/26 19:58
→ sujner:不好搭配應該選別的能力 不是出了一個能力硬要搭配這樣吧 07/26 20:00
→ sujner:您這樣思考方向是從能力推回使用者 但實際上應該是先考慮 07/26 20:01
→ sujner:使用者再推測他的能力吧... 07/26 20:02
→ sujner:因為正常來說不會去練一個事倍功半的能力才對 07/26 20:02
→ sujner:一般來說我們不知道腳色系別的話 的確只能從能力來推測 07/26 20:04
→ sujner:但現在是知道角色系別 應該以他為主去猜測比較適合吧？ 07/26 20:05
→ NoOneThere:要能變成監獄, 唯一的解釋就那不是普通煙呀.. 07/26 20:19
→ NoOneThere:問能力本身就是強烈受到角色個人喜好來練, 本來就沒理 07/26 20:21
→ NoOneThere:由人物喜好一定剛好符合山形分配, 需要兼用不同系的能 07/26 20:23
→ NoOneThere:力太多了呀.. 07/26 20:23
→ NoOneThere:知道角色系別頂多只能說他最擅長哪系, 但實際用的能力 07/26 20:25
→ NoOneThere:如何歸屬當然是看實際效果而定, 跟主系完全是兩回事.. 07/26 20:26
→ jupto:確實兩回事 但是漫畫裡沒對能力有太多描述的時候只能依照 07/26 20:45
→ jupto:現有資訊去做推測 能力者依照自己主系去修練是基本 07/26 20:46
→ jupto:另外如果由煙的應用去推論煙是變化系 那表示莫老五用了更多 07/26 20:48
→ NoOneThere:照現有資訊判斷就是看能力有哪些特性, 怎麼會只照主系 07/26 20:49
→ NoOneThere:控制系的效果就是操控目標本身的特性能力, 光靠這完全 07/26 20:49
→ NoOneThere:無法解釋莫老五的煙哪來那麼多應用變化.. 07/26 20:50
→ jupto:自己不擅長的變化系技能去做出煙 表示他在金的眼中大概是個 07/26 20:50
→ jupto:白痴或是廢才吧 07/26 20:50
→ NoOneThere:莫老五本來長處就是特色適應性奇高, 純論戰力的確在十 07/26 20:51
→ NoOneThere:二隻中評價普普而已... 07/26 20:52
→ NoOneThere:但他就是有自信能用這變化性高的能力打贏戰鬥囉 07/26 20:53
→ jupto:就算莫老五真的是用完全對立的系統混合出他的能力 這無法 07/26 21:07
→ jupto:解釋為何只要普夫縮小到微生物大小就可以穿越煙監獄 07/26 21:08
→ paul087011:沒什麼好解釋的吧 又不是在學物理... 07/26 21:18
→ paul087011:富監說煙霧之間有縫隙他就有縫隙囉 07/26 21:19
推 willie052800:我記得公式書有寫啊！是變化系~回家有空再翻翻確認XD 07/26 22:56
→ jksen:公式書是寫操作系。 07/27 02:35
→ sujner:要變監獄 要變水管 要變煙霧 要變硬 要變軟...我不知道LV2 07/27 03:09
→ sujner:的變化系有沒有這麼猛就是了 而且是大量的變化（煙一大堆） 07/27 03:10
→ sujner:莫老五整個紫煙拳的精髓幾乎都在這上面了 到底為什麼要選 07/27 03:11
→ sujner:對角的系別當發的核心呢？ 07/27 03:12
→ sujner:雖然也不是說不行 但總有點不太對勁的感覺 不是嗎... 07/27 03:19
→ NoOneThere:不管對不對勁總之他就是選了呀, 不然怎麼解釋他的煙可 07/27 04:28
→ NoOneThere:以有那麼一堆變化.. 07/27 04:28
→ kaifrankwind:那些變化都可以用操作系解釋吧 煙粒子排列方式 密集 07/27 08:10
→ kaifrankwind:程度 維持在定點 不要被字面牽著走 本質其實都一樣 07/27 08:12
→ kaifrankwind:真要說用到變化系 那大概也是為煙人偶上色的時候吧 07/27 08:17
→ NoOneThere:煙的本質就是離散的微粒, 變密集後是變成煙灰, 也沒硬 07/27 12:39
→ NoOneThere:度和韌性可言. 要保持煙的狀態又要能密到不透水這本質 07/27 12:40
→ NoOneThere:完全矛盾了... 所以才說不靠變化不可能達成 07/27 12:40
推 kimisawa:變硬可以是強化系 小傑修練把氣繞在鏟子上 07/27 15:08
→ kimisawa:氣附在菸上用硬的概念就可,變化是性質變化跟變不變硬無關 07/27 15:10
→ NoOneThere:煙根本沒硬這個性質在耶.. 不存在的性質是要怎麼強化 07/27 16:42
→ NoOneThere:你強化系練到極限, 也沒辦法把一把劍強化到會說話呀 07/27 16:43
→ jupto:鬥技場的疾鬥有玩過給陀螺下達"排開障礙物"的命令 莫老五給 07/27 16:59
→ jupto:下達類似的命令有機會可以做到各式應用(端看他的想像力) 07/27 17:01
推 k47100014:他是吐菸然後把核心(念)放進去 算操作 不然他跟普夫 07/27 17:07
→ k47100014:決鬥的時候 還想把菸收回來 07/27 17:07
→ NoOneThere:陀螺撞開障礙物很明顯就是陀螺的特性吧... 不就打陀螺 07/27 17:09
→ jupto:有下命令 不然力道不會那麼大 除非雲古老師的理解有錯誤 07/27 17:14
→ NoOneThere:是呀, 有下命令然後不就是強化陀螺本身的特性.. 07/27 17:18
→ NoOneThere:那時雲古也有強調, 不可能對陀螺下太複雜的命令, 這不 07/27 17:19
→ NoOneThere:就更證實了操控的命令只以目標擁有的特性為限 07/27 17:19
→ jupto:強化物品本體特性是強化系的範疇 一個簡單的概念如果把煙 07/27 17:23
→ jupto:塑造成自己想要的形狀是操作系的範疇 那操作系根本不受物品 07/27 17:24
→ jupto:本身才有的性質規範 因為煙是依照氣壓自然擴散的 07/27 17:25
→ NoOneThere:雲古當初講的是陀螺並非精密機械或生物, 無法下達高階 07/27 17:26
→ NoOneThere:命令, 這段很明顯是在指操作系... 07/27 17:26
→ jupto:除非莫老五除了人偶外的煙應用全部都是靠變化系做為主體 07/27 17:27
→ jupto:不然菸的形狀就是靠操作系去完成的 07/27 17:27
→ NoOneThere:形狀和濃度都是煙有辦法產生的特性, 能操作很合理呀 07/27 17:28
→ NoOneThere:但問題是煙根本不存在的硬度和韌性, 光靠操作變不出來 07/27 17:29
→ jupto:微觀來看煙也是有硬度的 會覺得沒硬度是因為它的硬度很低 07/27 17:33
→ jupto:低到根本感覺不出來 07/27 17:34
→ NoOneThere:硬度是要粒子緊密相連, 相對位置固定... 這顯然與煙的 07/27 17:42
→ NoOneThere:微粒離散在空氣中完全矛盾了.. 07/27 17:43
→ NoOneThere:就算你真要指強化微粒本身硬度, 但這效果和漫畫中表現 07/27 17:44
→ jupto:粒子間你當完全沒吸引力嗎? 有只是很小 固體是很強的吸引力 07/27 17:44
→ NoOneThere:出的整團煙能硬到綁人載人完全是兩回事 07/27 17:45
→ jupto:所以粒子間無法動彈 煙確實弱很多但是還是有 07/27 17:45
→ jupto:我也不覺得莫老五有用到多高段的強化(強化和操作也是很遠的) 07/27 17:47
→ jupto:但是我更不覺得他有用變化 我個人的解釋他光用操作+放出 07/27 17:48
→ jupto:就可以完成幾乎所有的應用 除了人偶可能需要強化 分身需具現 07/27 17:49
→ NoOneThere:問題是當你強化煙微粒之間的吸引力到有硬度以後, 他就 07/27 18:12
→ NoOneThere:不再是煙了好嗎? 這就是特性上的矛盾... 07/27 18:13
→ NoOneThere:但顯然莫老五製造的是煙兵, 煙繩.. 不是煙灰兵, 煙灰繩 07/27 18:20
→ jupto:所以我說並非很直覺的強化 而是對煙下達了特殊的命令 07/27 18:23
→ NoOneThere:問題是邏輯上, 實際煙就不可能同時是煙又有硬度... 07/27 18:28
→ NoOneThere:要能做出真實物體沒有的特性, 靠操作和強化做不到.. 07/27 18:29
→ NoOneThere:下命令讓煙有硬度, 這命令完全超過煙的能力範圍了 07/27 18:30
→ NoOneThere:所以刪去法後, 唯一的可能就是用到變化 具現化或特質 07/27 18:32
→ jupto:我是認為操作不會受限於物品原本的能力 就像具現也不限於 07/27 19:20
→ jupto:實體物品的能力也能做到實體物品無法做的事 07/27 19:21
→ jupto:正好這兩個系統特別容易後天變為特質系 07/27 19:22
→ NoOneThere:具現化做出的實體物體本質還是氣, 連隱都可以直接加上 07/27 19:32
→ NoOneThere:去, 看操控系的情況差很多吧. 再說操控系受物體能力限 07/27 19:33
→ NoOneThere:制的例子也不少, 如期面講的陀螺, 或貓女的人偶士兵一 07/27 19:33
→ NoOneThere:樣要經過選別不然能力很弱.. 07/27 19:34
→ jupto:那是因為他們都是使用物品本身就具有的能力吧 莫老五他徒弟 07/27 19:40
→ jupto:秀拖就可以讓手和籠子飛起來 奇犽也推測這個效果是操作系 07/27 19:41
→ NoOneThere:秀拖主要操控, 但很明顯不只操控吧.. 不然三隻手哪來的 07/27 19:46
→ NoOneThere:貓女同樣操控人偶, 操控凱特和雜魚士兵的戰力天差地遠 07/27 19:47
→ NoOneThere:很明顯就是受操控物的能力限制呀... 07/27 19:47
→ jupto:三隻手和籠子一直都藏在他的衣服裡 那是真的物品 07/27 20:00
→ NoOneThere:如果三隻手是從衣服裡掏出來的, 奇犽剛開始幹嘛還在研 07/27 20:22
→ NoOneThere:究為什麼手有三隻還會飛... 07/27 20:22
→ jupto:就是因為不知道為什麼會飛才去研究啊 研究完得到那是操作系 07/27 20:23
→ jupto:的結論 順帶一提手和籠子藏在衣服裡是設定集裡說的不會錯 07/27 20:24
→ NoOneThere:藏在衣服裡跟是不是實物也沒太大關係, 具現化的物體也 07/27 20:38
→ NoOneThere:可以隨身帶著. 而且就算真的三隻手是實體物品, 操作物 07/27 20:39
→ NoOneThere:品可以移動不算超出物品能力吧, 移動本來就常見的特性 07/27 20:40
→ NoOneThere:念能力提供能量的話, 飛行也不過就移動的一種形式而已 07/27 20:41
→ jupto:那也可以控制煙粒子的移動啊 只要固定住移動範圍煙就會變成 07/27 20:44
→ jupto:像網子一樣 (正常的煙粒子會因為人體給予的動能而移動) 07/27 20:45
→ NoOneThere:但你說的需要控制到個別每一顆粒子的範圍耶... 這種操 07/27 20:50
→ NoOneThere:作目標數量大概要神等級的操作系能力才做得到... 07/27 20:51
→ NoOneThere:而且要用在會移動的機兵和煙繩上, 需要視動作創建無數 07/27 20:52
→ NoOneThere:個坐標系對應微粒個別操作.. 這絕對比練變化系難多了.. 07/27 20:54
→ jupto:不用真的每顆粒子的位置都明確定義 只要定義全體的移動規則 07/27 20:54
→ jupto:像是粒子間移動量不可超過多少距離這類的 07/27 20:54
→ NoOneThere:那一樣你還是要對全部粒子作標示然後下命令呀.. 07/27 20:57
→ NoOneThere:不然單個粒子要怎麼辨認與其他粒子的距離.. 07/27 20:58
→ jupto:不用啊 你不用知道每顆粒子的位置也不需要知道誰是誰 只要 07/27 20:58
→ NoOneThere:這還是先不論粒子又沒有辦法辨別出其他粒子.. 07/27 20:59
→ jupto:下達命令就好 而且我只是舉例莫老五甚至可以把煙當作一整個 07/27 21:00
→ jupto:個體對它下達形狀的命令 也就是讓煙保持形狀也可能做到一樣 07/27 21:01
→ jupto:的事 所以我才說端看他想像 07/27 21:02
→ NoOneThere:對煙整體下命令沒辦法改變到性質呀, 但純改變形狀的煙 07/27 21:03
→ NoOneThere:一拍就散掉了... 07/27 21:04
→ NoOneThere:基本上從微觀操作, 根本已超出漫畫中所有角色能力了.. 07/27 21:08
→ NoOneThere:漫畫中出現過的所有操作都只操作到宏觀層級而已.. 07/27 21:09
→ jupto:他可以理解煙也是粒子就有可能可以控制全體煙粒子的移動 07/27 21:16
→ jupto:進而定義煙體每個部分的位置 而且普夫就有操作比煙更細粒子 07/27 21:19
→ jupto:的能力 念本來就是想像力既然都可以讓原本不會飛的東西可以 07/27 21:20
→ jupto:飛了讓原本一排會散掉的東西不會散也是有可能的吧 07/27 21:21
→ jupto:在我看起來 越接近強化系就越受到邏輯束縛相反的越遠離就越 07/27 21:22
→ jupto:可以擺脫邏輯束縛 玩出一些不可能或是難以理解的事 07/27 21:23
推 bleach520:操作系唷！ 07/29 01:18
推 MPLeo:一直覺得..六大系統只是基礎大致分配..讓初學者有修練方向 07/29 22:53
→ MPLeo:學會念多年已發展出獨特念能力的念能力者..應該不受限六大系 07/29 22:55
→ MPLeo:真的專精於自己系統的..大概只有窩金吧..百分百的強化系XDD 07/29 22:56
→ MPLeo:連小傑都輔修放出變化了.. 07/29 22:56
→ sujner:輔修沒什麼問題阿 本來就是山型修煉 小傑也還是以石頭主攻 07/30 02:29
→ MPLeo:是也沒錯..只是覺得除了基礎訓練..念能力的養成不該受六大系 07/30 21:33
→ MPLeo:限制.. 07/30 21:36
→ MPLeo:雲古好像也說過..個人念能力受個性興趣喜好之類的影響. 07/30 21:37