推 zxzxzxzxzxzx: 西索的能力跟後期角色比起來就是不強阿 09/02 15:54
→ zxzxzxzxzxzx: 喜歡一個角色自然能幫他想出一堆作戰方法 但實際上 09/02 15:54
實際上我沒有很喜歡西索喔 甚至獵人連載到西索幹掉梧桐那時
我是支持奇犽贏定西索的那派 沒錯 當時版上有吵過奇犽跟西索誰強
→ zxzxzxzxzxzx: 西索的能力跟本身實力和後期角色比起來就是弱掉 09/02 15:55
→ zxzxzxzxzxzx: 就拿你舉例的磊札好了 一隻念獸就能讓西索骨折 09/02 15:56
→ zxzxzxzxzxzx: 那十四隻念獸一起上圍毆呢 磊札在丟幾個念彈配合呢 09/02 15:57
→ zxzxzxzxzxzx: 西索恐怕連念獸都招架不住就被打死了吧 09/02 15:58
磊札的優勢在於遠距離攻擊 西索則是近距離攻擊型
這要看誰能掌握距離遠近而定
比如說近距離黏住磊札的手 就算想殺球也不能了
→ zxzxzxzxzxzx: 再說同樣耍心機打智慧戰的莫老五 用監獄鎖關起來 09/02 16:00
→ zxzxzxzxzxzx: 再用紫煙機兵隊圍毆再用煙繩偷偷綁人 花招也是一堆 09/02 16:01
監獄鎖要成型得花時間 西索不會傻傻在那裏等
莫老五看起來是操作系 而非具現化系 否則不會失去菸斗就無法製造紫煙兵了
或句話說 莫老五無法用絕把煙給隱藏起來
→ zxzxzxzxzxzx: 或者是奇犽 直接落雷麻痺神速貼近就摘頭了 09/02 16:02
我是認為以奇犽能玩弄尤匹以及推開大傑躲過貓女的致命攻擊這點來看 奇犽的速度太快
西索、團長這種等級的遇上他 大概連發動能力的機會都沒有
貓女是在數百公尺遠發現凱特後 不到一秒時間就跳過來攻擊凱特的
這種速度 大概只輸給王跟會長吧?
而奇犽的神速居然能夠不輸貓女 太強大了
→ zxzxzxzxzxzx: 諾布也可以到處神出鬼沒開窗者直接秒殺阿 09/02 16:04
從諾布必須到宮殿一樓製造出口來看 諾布的房間還是有限制的
(也就是無法自由地隨時在敵人背後做出口 從背後冒出)
諾布如果速度超快 或者配上變色龍能力 可以算是無敵吧?
但是漫畫裡面沒有對諾布的速度做出甚麼描述 難以比較跟西索的強度
→ zxzxzxzxzxzx: 西索是強 但跟後期角色比起來就變成只能虐菜了 09/02 16:08
推 AlleyCats: 念的戰鬥不是兩個人站在擂台上用數字比大小，可見樓上 09/02 16:20
→ AlleyCats: 沒搞懂 09/02 16:20
推 a5378623: 不是比大小又如何？還是有能力強弱啊 09/02 16:31
推 p123i456g: 念能力跟武術一樣沒有強弱之分，習武之人才有 09/02 16:44
→ p123i456g: 念能力是看使用者怎麼去用它 09/02 16:45
推 hihijames: 別嘴砲啦 你硬要說他爛 他當然爛ㄚ 09/02 16:54
→ hihijames: 假如今天西索全力發出的氣量做的黏氣超多 體積超大 09/02 16:55
→ hihijames: 直接把敵人包在裡面 你會說他不強? 連王都在裡面餓死了 09/02 16:56
→ hihijames: 末老五可以做那麼多煙出來 或許西索也能做超大坨黏氣 09/02 16:57
→ selfet: 沒實證的假設不要提 沒說服力 09/02 17:07
→ selfet: 念能力強弱不光取決於能力應用 還有基礎念量基本功 09/02 17:10
→ hihijames: 看漫畫還要實證歐... 我討論的不就是他能力的發展性? 09/02 17:16
→ hihijames: 取決於念量還需要你講? 當別人都看不懂歐 09/02 17:17
→ selfet: 不然勒 還得說假如氣超多體積夠大 那每個人都氣超多用硬打 09/02 17:19
→ selfet: 一下對方就死了 09/02 17:20
→ selfet: 要討論當然從實際上顯示的來討論 你都知道取決於念量 09/02 17:22
→ selfet: 那漫畫中有畫出西索有這種程度的念量嗎 別腦補過頭了 09/02 17:22
※ 編輯: el4e8d (114.24.125.1), 09/02/2014 17:50:25
推 a25172366: 超大坨黏氣XDDD. 也腦補太過頭 09/02 17:45
推 ztO: 富奸不敢畫西索 明顯就是怕他破格 不過也不可能藏一輩子啊~ 09/02 17:47
→ ztO: 出來混總是要來還得 不知道西索什麼時候才能真正打一場血戰 09/02 17:48
推 linsmile: 磊札整體氣量跟實力應是屌打西索的，只是戰鬥過程通常 09/02 17:50
→ linsmile: w複雜多變，沒意外西索輸多贏少 09/02 17:50
推 bluemei: 西索打華石都打到斷手了 09/02 18:25
華石從來都不能算是弱者喔 連強化系不擅長的操作跟具現化
他都可以無師自通練成極其複雜的分身 這個天分爆表了
可惜的是沒有名師指導 導致華石選錯能力系統去練
推 evic1224: 原來獵人從來沒停刊 來獵人版看推文就可以知道一切 09/02 19:03
推 enel1111: 磊札本來就是屌打西索 當時磊札還要負責遊戲運作 09/02 19:04
→ enel1111: 在沒有用盡全力的情況 還可以力壓三人 根本強暴了 09/02 19:05
→ enel1111: 磊札念獸丟顆球 西索就斷手指了 力量差距過於巨大 09/02 19:06
→ enel1111: 西索老是說要挑戰強者 實際上根本沒有 出張嘴而已 09/02 19:06
→ evic1224: 原來 力量就是一切 09/02 19:07
推 evic1224: 窩金超破壞拳威力多大? 還不是輸給皮卡丘 09/02 19:16
推 plasmajohn: 硬碰硬的話 梧桐的旋轉硬幣就可以絞死西索了,但是西索 09/02 19:40
→ plasmajohn: 的戰鬥可不是像笨蛋想的那麼簡單... :D 09/02 19:41
推 oicecnir: 西索和梧桐對決就呈現念能力對決很難說的... 09/02 20:06
→ oicecnir: 梧桐的智力應該也不差..只不過地形不利西索也是腦力強者 09/02 20:07
→ oicecnir: 也許不能說地形不利..西索一開始將森林地形計算在內了.. 09/02 20:09
→ el4e8d: 沒錯 假如是在天空鬥技場打 西索根本無法使用樹林高速彈跳 09/02 20:10
→ el4e8d: 也無法使用多角度360度全方位反彈硬幣絕招 09/02 20:10
→ el4e8d: 梧桐輸在地形以及注意力被西索成功轉移這兩點上 09/02 20:11
推 ddoy7: 爭什麼？摻在一起變伸縮自在的假象阿 09/02 21:59
→ protoss: 梧桐智力不差阿...能當管家又拿把戲教訓小傑...應該有些 09/02 22:11
→ protoss: 見識...可是就是輕敵加上西索的反應太快了...可能就是西 09/02 22:12
→ protoss: 索對戰鬥的臨時反應很強...才會讓團長有忌憚吧... 09/02 22:13
推 jasonwuton: 獵人版總是有個分析魔人 好猛 09/02 22:59
推 kaiwang0801: zx大是不是把戰鬥想的太簡單了，講的好像西索都不會 09/02 23:55
→ kaiwang0801: 動乖乖被打一樣 09/02 23:55
推 uytqazescf: 如果要拿躲避球比賽說嘴的話，雖然西索把球擋住斷兩根 09/03 00:05
→ uytqazescf: 手指，但是也別忘了他跟雷扎互彈球，可見伸縮自在的愛 09/03 00:06
→ uytqazescf: 在西索近身的時候，其力量也是相當大的。 09/03 00:07
推 sexnicorobin: 戰鬥不是數學，打架更不能用數字數值計算 09/03 00:28
推 Addidas: 西索厲害的地方是會事前做好準備留一手 對華石 梧桐 小傑 09/03 01:04
→ Addidas: 都有 且就算遇到變數或意外展開依舊冷靜處理甚至樂於其中 09/03 01:05
→ Addidas: 事後還可漂亮收尾 游刃有餘 幾乎照想定方向離場 後勢看好 09/03 01:06
→ Addidas: 他不打沒把握的仗 而是想怎樣才可以獲得最大利益 或 快樂 09/03 01:07
→ Addidas: 所以 綜合上面 從過程及結論來看 就是他變態及強韌的地方 09/03 01:08
推 Hikkiaholic: 就是找一個不會變成我被玩的玩具嘛 結論 09/03 01:38
→ ztO: 照樓樓上的講法 西索不就火箭隊等級(設陷阱坑人) 對拉 火箭隊 09/03 01:40
→ haworz: 會糾纏在西索能力 應該是JUMP系看太多的影響 09/03 01:41
→ ztO: 的確是菁英沒錯 雖然很多人無視這一點 不過這也是有理由的~ 09/03 01:41
推 zxzxzxzxzxzx: 西索彈磊札那球手指全部都斷光光 而且這還是活生生 09/03 01:46
這就是躲避球對磊札很有利之處 不接球的話就贏不了
實戰根本沒必要去接 閃過不就得了
反之磊札在發射念彈打出殺球之際 全身都是空隙
那瞬間身體攻防力不足之時 西索就可以趁機使出卡牌切割華石鬥郎那招
還有躲避球的場地限制 導致西索根本不能跑位近身攻擊
被迫一定得拿球採取遠距離攻擊 只能說場地跟規則限制對磊札太有利
→ zxzxzxzxzxzx: 被拉斷不是直擊被打斷 反觀磊札無傷只有鞋子磨破 09/03 01:46
→ zxzxzxzxzxzx: 這攻防力的差距已經差不只一個檔次 09/03 01:48
磊札攻擊力無疑很強 但這就像拿戮酷跟莫老五都不敢硬接小傑的石頭拳一樣
正面接是接不了 但可以閃避
→ zxzxzxzxzxzx: 這種文也看過很多次了 通常都是說念的戰鬥沒有絕對 09/03 01:49
→ zxzxzxzxzxzx: 之類的 然後西索可蟻黏住對方手 黏住腳 要黏哪就黏 09/03 01:50
西索就真的用念黏住磊札的手跟球阿 由這點來看 黏住手是絕對可行的
→ zxzxzxzxzxzx: 但講來講去事實上西索跟後期角色比就是弱掉 09/03 01:52
→ zxzxzxzxzxzx: 上面連把王包住餓死這種話都說得出 09/03 01:52
→ zxzxzxzxzxzx: 每次很多人都把西索的念講得堅不可摧牢不可破 09/03 01:54
→ zxzxzxzxzxzx: 結果連磊札的一隻念獸都拉不動 還差點被梧桐絞死 09/03 01:55
拉不動其實跟體重比較相關
不過嘛 實戰拉不動對方也沒差
假如西索想瞬間拉近距離 以克制放出系的遠距離優勢
那對方太重拉不動怎麼辦?簡單 自己體重輕就彈去對方那咩
樹林高速彈跳這招不就是拉不動樹 讓自己彈去樹那?
→ zxzxzxzxzxzx: 完全無視功防力的差距 夠不用講西索還是變化系 09/03 01:57
單純論攻防力 一定是強化系占優的
可是論氣的流動對戰 攻防比的分配
瞬間攻擊對方攻防力最弱的部分而言 西索的能力佔了非常大的優勢
而近距離封住對方的動作 西索的能力也佔了極大優勢
→ zxzxzxzxzxzx: 氣離體外就大幅削弱 更不用說把人給黏住不能動了 09/03 01:58
同上 西索曾經用念黏住磊札的手跟球 黏住不能動是絕對可行的
→ zxzxzxzxzxzx: 氣沒有離開體外就已經連念獸都拉不動 離開體外是想 09/03 01:59
→ zxzxzxzxzxzx: 黏住誰 黏住腳黏住哪爽爽黏這種情況根本不可能 09/03 02:01
同上*2 西索曾經用念黏住磊札的手跟球 黏住不能動是絕對可行的
推 zxzxzxzxzxzx: 像這篇說的黏住腳黏住手 除非氣不離體 不然根本不可 09/03 02:04
→ zxzxzxzxzxzx: 能 09/03 02:05
同上*3 西索曾經用念黏住磊札的手跟球 黏住不能動是絕對可行的
推 zxzxzxzxzxzx: 當然西索還是算高手 至少我認為西索跟旅團打應該 09/03 02:14
→ zxzxzxzxzxzx: 不會輸 但跟磊札莫老五比還是有差距吧 09/03 02:15
推 xiaomei77: 西索接念獸的球不是說沒有多用氣保護手嗎？ 09/03 04:14
※ 編輯: el4e8d (114.36.215.15), 09/03/2014 07:08:12
推 dodohome: ZX完全結果論阿...別忘了躲避球是遊戲 西索是在享受過程 09/03 07:02
→ dodohome: 他只是在享受包住兩個主角的感覺吧>////< (金變態 09/03 07:03
→ dodohome: 所以你永遠用結果來論 那你根本不懂他的樂趣： ） 09/03 07:03
→ dodohome: 這就是富堅厲害的地方 可以塑造出超出一般人思維的變態 09/03 07:04
→ dodohome: 斷手斷腳什麼的都沒關係 只要覺得好玩就好 09/03 07:04
→ dodohome: 奇犽大哥也是挺變態的...他說要死掉永遠活在奇犽心理 09/03 07:05
→ dodohome: 那表請也真令我難忘阿..... 09/03 07:05
推 sujner: 的確躲避球規則限要接 但從磊扎動作也很明顯能看出他技巧 09/03 07:40
→ sujner: 高超吧 連比絲吉都暗自稱讚 照這樣看來 實戰時西索的確不 09/03 07:41
→ sujner: 必硬接磊扎的攻擊 但被打中的機率也不低吧 兩人威力差距也 09/03 07:42
→ sujner: 很明顯 雖說念能力者對戰有不確定性 但西索看來是輸多贏少 09/03 07:44
噓 hihijames: zzz zx有事嗎 出門走走交個女友好不 09/03 09:16
→ hihijames: 漫畫本來就是天馬行空 講的好像自己是獵人小博士 09/03 09:17
→ hihijames: 好厲害一樣 頗呵 09/03 09:18
噓 uytqazescf: 樓上你人身攻擊了吧? 你管他要怎麼說? 這理是獵人版欸 09/03 10:00
→ p123i456g: 這樣算人身攻擊，那就是文字獄了喔 09/03 10:33
推 TKforever: 某人真的自以為過頭了 西索真的很強 只是不算最頂尖而 09/03 11:17
→ TKforever: 已 西索應該能屌打九成五以上的念能力者了 09/03 11:18
→ TKforever: 是高手 但是遇到會長 蟻王 金 大傑之類的 應該只有被虐 09/03 11:19
噓 beyondx: 西索哪裡黏過磊札手啊 他是把反彈過去的球黏在磊札手上 09/03 11:55
→ beyondx: 讓他彈不走而已 09/03 11:55
啊你是看不懂用念黏住磊札的"手跟球"這句話的意思是咩?
噓 beyondx: 那種情況球的力道那麼大 讓他彈不走就叫能黏住不能動 09/03 12:04
→ beyondx: 要護航也不是這種方法 09/03 12:04
誰跟你說過 黏住不能動是絕對可行的推論=漫畫裡磊扎手不能動?
明明表達的意思是力道那麼大的球都可以黏住無法反彈
所以西索的念要黏住人的手or腳 是絕對可行的
麻煩先搞懂別人的意思好嗎?
→ beyondx: 體重重拉不動這種說法更好笑 那隻念獸是能有多重 搞不 09/03 12:08
→ beyondx: 好他根本不是實體 你不要忘了在場所以人都是能力者 拉 09/03 12:08
→ beyondx: 不動純粹是因為念獸夠強 09/03 12:08
夠強啥?以力學來說就是體重要夠重 才會拉不動 懂?
還有 具現化的東西就不能有重量喔?
那麼幻影旅團具現化出屍體 打算詐死 不就一下子就穿幫了?
實際上咧 當時幻影旅團詐死擺脫黑幫追殺是成功了耶
要不是西索這個廖北亞 酷拉皮卡也差點信以為真了
噓 beyondx: 這篇根本就在無限上綱西索的強度 磊札隨便一隻念獸就打 09/03 12:17
→ beyondx: 斷西索手指 隨便一球打到都能殺了西索攻防力差距這麼大 09/03 12:17
我怎記得那隻念獸打出的球 西索不用氣保護手就接下了 代價是斷兩根手指而已
→ beyondx: 結果你說放出體外的念60%就能黏住磊札 根本就是胡扯 09/03 12:17
胡扯啥 黏性這麼強的念
連力道那麼大的球都可以黏在磊札手上讓他打不回來了
何況只是把手黏住而已
現在是你無法反駁別人的合理推論 在那胡扯吧
※ 編輯: el4e8d (114.36.215.15), 09/03/2014 15:03:22
推 kaiwang0801: 好多人都高潮了 哈哈 09/03 15:52
推 YoungLAN: 太神啦 獵人小博士 09/03 16:46
→ YoungLAN: 獵人看這麼多還能討論磊札跟西索的強度 300多集都白看了 09/03 16:47
→ YoungLAN: 獵人又不是神奇寶貝，命中率點高就比力量跟屬性喔 09/03 16:48
噓 beyondx: 你怎麼知道念獸有實體 放出跟操作就能做出念獸 根本不 09/03 17:32
放出跟操作又不是跟具現化系絕緣 一樣能使用具現化的能力
華石這個強化系的都能具現化出分身了
你是看哪版的獵人阿?
→ beyondx: 需要實體 你從哪看出磊札念獸是具現化的 還重量勒 09/03 17:32
好笑咧 系統別老早說過 憑空弄出東西是具現化 自己回去複習一下啦
噓 beyondx: 而且西索哪裡沒用念護手 明明就有用你說超強的伸縮自在 09/03 17:34
OK 我回去看是沒用硬保護手
實際上當時小傑三人得到的結論是
只有磊扎本人的球可怕 外場的球根本不足為懼
→ beyondx: 的愛防禦還不是照斷 你是看哪版說沒用啊 09/03 17:34
超強?從頭到尾我都不認為西索贏得了奇犽、會長、三護衛跟王 你哪來眼睛看到超強?
我只說西索的應用能力很厲害而已
→ beyondx: 磊札彈不回來是因為他被球巨大的推力整個往後推 根本不 09/03 17:36
→ beyondx: 是因為黏力強 09/03 17:36
你好像不知道 磊札把球打回來手施的力也是力
如果不是因為黏性夠強 能夠承擔磊札手施的力
球老早就又被打回來了 真是 這麼簡單的東西也要凹
→ beyondx: 你的推論你覺得合理 但我覺得就是胡扯 把連念獸都拉不 09/03 17:38
→ beyondx: 動的念 說成放出體外只剩60%還能黏住攻防力遠勝的磊扎 09/03 17:38
當時西索是自己解除伸縮自在的愛
不然憑西索拉不回念獸手上的球 要跟念獸玩啥拔河?
當你體重不夠 拉不動東西的時候
乾脆把繩子放掉 你會怪繩子不夠堅固?這啥神邏輯
→ beyondx: 這不是胡扯是什麼 根本就是腦補 09/03 17:38
你好像完全不知道氣的流動攻防戰 最重要的是在一瞬間攻擊氣最弱的部位
好像以為攻防力強就必贏似的
真的如此的話 又何必去練氣的流動 直接比誰氣量多就好了
→ beyondx: 真要說合理我的推論比你合理多了 同樣是鬧補 你說西索 09/03 17:40
→ beyondx: 能用60%威力的念隔空黏住攻防力遠勝的磊札讓他不能動 09/03 17:41
我哪時說到隔空了?
從頭到尾在講西索能拉近距離的話 要用伸縮自在的愛封住磊札是很合理可行的作法
原因是那顆威力強大的球被磊扎打擊反彈施的力道非常強勁
而西索的黏性居然能承擔這麼重的力道
那打近距離戰時要靠這麼強大的黏性封住對手 不是甚麼天方夜譚
拜託一下 閱讀能力加強點好嗎?
→ beyondx: 這哪裡合理 完全不合理 根本是在神化西索 09/03 17:41
你不懂磊扎反彈球時施的力道多強 而這力道完全被黏住 當然看不懂合理性在哪
※ 編輯: el4e8d (114.36.215.15), 09/03/2014 18:27:59
推 jasonwuton: 每次分析文都有z大 09/03 20:40
推 zxzxzxzxzxzx: 其實關於念獸這點 念獸本來就不需要有實體 目前為止 09/03 23:08
→ zxzxzxzxzxzx: 的大概只有華石的分身比較確定是具限化出來又實體的 09/03 23:08
→ zxzxzxzxzxzx: 而磊札的念獸完全沒有具現化出實體的必要也能做到 09/03 23:10
→ zxzxzxzxzxzx: 一樣的事 照理講應該是沒有實體才對 放出+操作就能 09/03 23:11
→ zxzxzxzxzxzx: 做到了 磊札沒必要再把念獸具現化出來 09/03 23:11
→ zxzxzxzxzxzx: 磊札的念獸應該就只是一團氣而不是有實體的念獸才對 09/03 23:14
倘若只是一團氣 那念獸頭上的帽子身體穿的衣服又是怎麼回事
至今放出系放出氣彈 包含小傑放出的布彈也都沒啥造型 就一團透明樣氣的放出而已
→ zxzxzxzxzxzx: 再來你說西索拉不動是因為體重 我想你也太小看西索 09/03 23:15
→ zxzxzxzxzxzx: 了 你不要忘記獵人裡面幾百公斤的重量要舉起像喝水 09/03 23:16
→ zxzxzxzxzxzx: 一樣簡單 不會念的小傑都能輕鬆推兩噸的門了 09/03 23:16
→ zxzxzxzxzxzx: 而且念獸很可能根本只是一團氣而已 09/03 23:18
只是一團氣的話 那就無法解釋造型這回事
→ zxzxzxzxzxzx: 退一步來說假設磊札念獸真的是實體化好了 要讓西索 09/03 23:18
→ zxzxzxzxzxzx: 因為體重原因而完全拉不動 那到底要幾噸啊? 至少 09/03 23:19
→ zxzxzxzxzxzx: 也要好幾十噸以上才能讓西索完全拉不動 這也太不可 09/03 23:19
→ zxzxzxzxzxzx: 能了吧 然後好幾十噸的念獸還能行動自如飛來跳去 09/03 23:20
假設兩個人腳底穿的鞋子摩擦係數都一樣
雙方互拉 其實受到的作用力跟反作用力也都一樣
此時如果雙方的馬步腰力都很穩定不至於讓姿勢歪掉 導致失去重心被拉走的話
那比的就是誰的體重體重較重了
→ zxzxzxzxzxzx: 這簡直也太匪夷所思了 體育場就算沒被踏爛至少也要 09/03 23:21
→ zxzxzxzxzxzx: 有震動吧 09/03 23:22
→ zxzxzxzxzxzx: 合理推論應該是念獸夠強 強到西索拉不動才對 這怎麼 09/03 23:23
承上 就算西索有推得動噸級石門的力量 而念獸也有此等推動噸級的力量
那在互拔河的情況下 馬步腰力夠姿勢不歪掉 重心穩定 比的就是體重
→ zxzxzxzxzxzx: 想都比一隻念獸幾十噸重來得合理多了 09/03 23:23
→ zxzxzxzxzxzx: 應該說如果念獸真的有幾十噸重 那磊札才真的是強到 09/03 23:24
→ zxzxzxzxzxzx: 匪夷所思 09/03 23:26
上面已經解釋清楚 就不重複講了
推 zxzxzxzxzxzx: 所以到這能合理推測出西索要黏住磊札本人 非常難 09/03 23:29
→ zxzxzxzxzxzx: 首先光是要接近就是一個問題了 伸縮自在的愛只有十 09/03 23:30
→ zxzxzxzxzxzx: 公尺內有效 西索面對磊札跟十四隻念獸 念獸還每隻 09/03 23:31
→ zxzxzxzxzxzx: 都有一擊把西索打到骨折的能力 磊札本人更是一擊就 09/03 23:31
→ zxzxzxzxzxzx: 能殺死西索 在這樣條件下離磊札那麼近 非常不智 09/03 23:32
磊扎的殺球並沒有快到讓西索躲不掉 速度是個重大因素
還有 西索是可以犧牲十隻手指來反彈 一擊殺掉太過誇張了
→ zxzxzxzxzxzx: 磊札還能丟曲球 念獸戰術變化多端還能消失出現 09/03 23:33
→ zxzxzxzxzxzx: 而西索本身也沒沒辦法對磊札造成有效傷害 攻防力差 09/03 23:34
這個可以參考 西索幹掉華石鬥郎那招的情況
首先將十數條伸縮自在的愛跟紙牌 黏在對方不同部位
等到對方出殺招導致身體攻防力下降時
再解除黏性 瞬間攻擊對方十數個部位 切割致死
→ zxzxzxzxzxzx: 很大 而要黏住也不太可能 磊札本人一定能扯斷或叫 09/03 23:35
→ zxzxzxzxzxzx: 念獸拉斷也可以 09/03 23:35
西索那招的張力可是可以反彈磊札超強殺球的 有這種張力哪是隨便拉得斷?
→ zxzxzxzxzxzx: 所有條件西索全部佔下風 但是照比斯吉的那張表來看 09/03 23:36
→ zxzxzxzxzxzx: 就算本身實力磊札能屌打西索 但西索還是有機會贏 09/03 23:37
→ zxzxzxzxzxzx: 如果磊札狀態很差 而西索狀態完好 地形也有利 那西 09/03 23:40
推 zxzxzxzxzxzx: 有造型不一定代表有實體 例如最新連載國王的守護 09/03 23:43
→ zxzxzxzxzxzx: 念獸 長的跟鬼一樣醜 還那麼大隻 但很明顯普通人 09/03 23:43
→ zxzxzxzxzxzx: 根本不可能看到 能看到豈不嚇死? 而且國王也不能做 09/03 23:44
→ zxzxzxzxzxzx: 交通工具之類的 再來說一樣是最新連載 那個壺內的 09/03 23:45
→ zxzxzxzxzxzx: 精靈 造型比磊札念獸可愛多了吧 但很明顯身為普通人 09/03 23:45
→ zxzxzxzxzxzx: 的王子也根本看不見 像貓女操控士兵的念獸 普通人 09/03 23:46
→ zxzxzxzxzxzx: 也是看不到 09/03 23:47
普通人看不到念並不代表不是具現化出來的 像酷拉皮卡就能用絕把鎖鏈藏起來
推 zxzxzxzxzxzx: 其實自己也說念獸因為夠強才能讓西索完全拉不動了 09/03 23:49
→ zxzxzxzxzxzx: 你認為磊札的念獸沒有重到誇張(假設有實體) 那這還 09/03 23:50
→ zxzxzxzxzxzx: 是代表磊札念獸夠強才能夠讓西索拉不動 09/03 23:51
NO 念獸並沒有讓西索的姿勢跑掉 但是念獸穩穩抓住球的臂力的確是強
一般力量不夠強的 就算體重較重 也會球抓不住離手 或者被拉到姿勢跟重心跑掉
→ uytqazescf: 變化系的念離自身越遠強度越低 在那種距離或許拉不了 09/03 23:52
→ uytqazescf: 念獸 但是在近身卻能有反彈球的力道 請考慮 09/03 23:52
推 zxzxzxzxzxzx: 然後最後一擊其實算是小傑的球才對 而且西索是光 09/03 23:53
→ zxzxzxzxzxzx: 用拉的都被拉斷十隻手指 這直接被直擊 就算不死也是 09/03 23:54
→ zxzxzxzxzxzx: 重傷快掛了 念獸隨手一擊都能打斷西索手指 磊札本 09/03 23:54
→ zxzxzxzxzxzx: 人丟的球如果直接打中西索重要部位 西索也差不多要 09/03 23:55
→ zxzxzxzxzxzx: 掛了 09/03 23:56
我覺得你完全忽略了速度因素 跟出招速度因素
連西索都可以悠哉的看準球路反彈 這種類型的遠距離攻擊太好閃躲了
還有 磊扎投球殺球的姿勢拉得太大 全身都是空隙不說 出招的速度也較慢
一般人看到他做出這個姿勢也知道他想幹嘛
你是不是認為磊扎發出殺球不需要用硬把氣集中在雙手阿?
→ zxzxzxzxzxzx: 再來你說的"參考華石鬥狼" 這又要說到攻防力了 09/03 23:56
→ zxzxzxzxzxzx: 首先華石鬥狼攻防力完全無法跟磊札比 再來 你說 09/03 23:57
→ zxzxzxzxzxzx: 的那種方式 氣以離體 威力只降到60% 在接下來這還 09/03 23:58
→ zxzxzxzxzxzx: 要磊札不用凝的狀況 簡而言之對磊札這種高手來說 09/03 23:59
→ zxzxzxzxzxzx: 不太可能 09/03 23:59
→ zxzxzxzxzxzx: 而且其實磊札移動超過十公尺這招就破功 09/04 00:00
這種能黏住超強殺球的黏性 被整團黏到還想移動超過十公尺?
→ zxzxzxzxzxzx: 再來你說的西索強度問題這也不難 只要把伸縮自在的 09/04 00:00
→ zxzxzxzxzxzx: 拉超過十公尺就解除這招了 應該說怎麼黏到都是大問 09/04 00:01
→ zxzxzxzxzxzx: 題 在十四隻念獸跟殺人念彈下要怎麼接近磊札十公尺 09/04 00:01
那要看看念獸有多少念彈可以丟囉
→ zxzxzxzxzxzx: 內 念獸還是自動操作型阿 09/04 00:02
→ zxzxzxzxzxzx: 喔對了 還有酷拉皮卡 是用隱 不是用絕 09/04 00:02
喔 感謝指正 太久沒看 名詞有點混淆了
→ zxzxzxzxzxzx: 其實很多念獸本來就是沒有實體 你跟我爭這個挺沒意 09/04 00:04
→ zxzxzxzxzxzx: 義的 具現化出來又要用隱 那其實直接用放出系就好 09/04 00:05
具現化出來用隱可是讓酷拉抓到窩金咧 真是...
推 zxzxzxzxzxzx: 其實念獸討論很多次了 你去google一下就好 09/04 00:07
→ zxzxzxzxzxzx: 還有磊札的念彈只要有丟球的動作就好 我想以那種 09/04 00:09
→ zxzxzxzxzxzx: 高手這動作在戰鬥中應該是超快速吧 09/04 00:10
他要丟球 肩膀跟全身姿勢太過明顯 一看就知道要出招了
重點是 丟出瞬間氣集中在手 身體攻防力降低時 紙牌切割也不是放著好玩的
→ zxzxzxzxzxzx: 還有丟不丟得到其實這也不是我講的重點 我其實只是 09/04 00:11
→ zxzxzxzxzxzx: 要強調念彈威力而已 09/04 00:11
這就像悟空跟賽魯不約而同想到的東西一樣 做力量強勁的變身 打不到也沒用
→ zxzxzxzxzxzx: 還有念獸其實能直接肉搏不一定要丟念彈阿 09/04 00:12
推 zxzxzxzxzxzx: 其實說這麼多 比斯吉那張表就能夠說明白了 09/04 00:15
NO 磊扎的跑位跟速度在作者沒提示之前 兩人要比 資訊實在太少
※ 編輯: el4e8d (118.169.10.187), 09/04/2014 00:18:17
→ zxzxzxzxzxzx: 你舉例的不太對吧 這好像跟念獸是不是用隱沒關係 09/04 00:16
→ zxzxzxzxzxzx: 具現化的東西很少有離體的 因為強度大幅減弱 09/04 00:17
→ zxzxzxzxzxzx: 一般念獸只要放出系+操作系就能辦到 而你說的情況是 09/04 00:18
→ zxzxzxzxzxzx: 要用到放出系+操作系+具現化系 還有用隱讓普通人 09/04 00:19
→ zxzxzxzxzxzx: 看不見 根本不需要這麼麻煩困難 09/04 00:19
具現化很少離體?那華石的分身又是怎麼回事
老實說富監提過憑空冒出東西是具現化 但完全沒提過念獸可以用放出系做出來
※ 編輯: el4e8d (118.169.10.187), 09/04/2014 00:22:20
→ zxzxzxzxzxzx: 念獸的問題你真的上網姑狗就能得到解答了 我在這邊 09/04 00:20
→ zxzxzxzxzxzx: 一直解釋還挺累的 09/04 00:20
→ zxzxzxzxzxzx: 至於磊札跟西索強度 反正我個人認為兩人滿狀態 那磊 09/04 00:21
→ zxzxzxzxzxzx: 札可以屌打西索 畢竟攻防力差距跟能力就擺在那 09/04 00:22
→ zxzxzxzxzxzx: 那你認為西索能贏 你就這樣認為吧 09/04 00:22
我是認為資訊太少 不好比 因為實戰中 速度跟出招速度還有跑位佔的比重非常重
而目前來看磊扎的出招速度不快 跑位跟速度則是因為場地限制關係沒演出來 難以比較
還有 我覺得你八成不知道西索的紙牌切割在對方出招身體攻防力下降之際有多麼難搞
※ 編輯: el4e8d (118.169.10.187), 09/04/2014 00:25:05
→ zxzxzxzxzxzx: 念獸你真的上網姑狗就好 我懶得解釋了 09/04 00:23
→ zxzxzxzxzxzx: 還有很少也不代表沒有 華石就是一個例子 不夠強又 09/04 00:23
→ zxzxzxzxzxzx: 用這種招 最後被西索嗆說"敗因是記憶體不足" 09/04 00:24
→ zxzxzxzxzxzx: 對了 設定上念獸就是歸類再放出系 你上網查就好了阿 09/04 00:25
奇怪 你為何不講是哪集富監提到 或者甚麼設定集有提到
要講上網查 這樣會讓我覺得這資料八成某網友自己腦補過來的
※ 編輯: el4e8d (118.169.10.187), 09/04/2014 00:27:09
推 zxzxzxzxzxzx: 好吧 那你就覺得我腦補吧 你繼續覺得念獸是放出系 09/04 00:30
→ zxzxzxzxzxzx: +操作系+具限化系 也可以 反正我沒損失 09/04 00:31
→ zxzxzxzxzxzx: 上網姑狗一下"念獸 放出系" 就能出來一大堆 你也懶 09/04 00:32
→ zxzxzxzxzxzx: 看到了 你又說都是腦補 那我也沒辦法 就這樣吧 09/04 00:33
→ el4e8d: 我是認為念獸是跟雲古在第七集講華時分身一樣 09/04 00:33
→ el4e8d: 「可是他卻選擇做分身 這是具現化的能力 操縱分身屬於操作 09/04 00:33
→ el4e8d: 系 需要複雜高等的能力」 09/04 00:34
→ el4e8d: 簡言之 除非講出富監哪集提到或者設定集之類的提到 09/04 00:35
→ el4e8d: 否則沒啥說服力 09/04 00:35
推 zxzxzxzxzxzx: 說真的 你只要上網打"念獸 放出系" 就好 09/04 00:35
→ el4e8d: 我實在懶得在這點打轉 大家解讀不同根本難有共識 09/04 00:39
→ el4e8d: 作者又沒提過 太沒說服力了 09/04 00:39
推 redseye: 其實黏住不一定要直接拉 就算在現實 只要重心比較不穩時 09/04 01:11
→ redseye: 一個推拉都可以造成很大的影響 拿念獸拉不動...廢話 09/04 01:11
→ redseye: 人家站好好的 不過西索的能力真的不強 09/04 01:12
推 sensiblerie: 百式觀音比較強 西索要黏很多隻手 09/04 13:15
推 kirimaru73: 難道你上網查"果列奴 貓科"得到的結果也要拿出來講嗎 09/05 18:18
噓 sexnicorobin: 一堆腦補+中二想法 不予多做評論 09/06 11:22