Re: 邊荒好像

[Jingking (蛻變！)]

※ 引述《lovetoday (海賊)》之銘言：
: ※ 引述《Jingking (蛻變！)》之銘言：
: : 第一，認同，遵守，並不等於認為它是"善"
: : 法律，至少大部分的法律，我們都認同且遵守，
: : 然而別忘了，法律可是"必要之惡"啊！
: : （sorry,有點離題）
: : 接下來，老黃是借著這些人物的轉變來凸顯靜齋的"善"
: : 還是藉由這樣的不平之氣來諷刺靜齋的"惡"
: : 恐怕只有去問他本人才能知道了。
: 這就是你我見解不同之處
: 寇、徐反權威 但被反的權威不必然是"善"或"惡"
: 必需從權威的作為來判斷
: : 如果要從主角的觀點來解讀，那我的看法是：
: : 1.對子陵而言，不是善也不是惡。
: :   因為子陵所追求的只是身旁朋友們的幸福，
: :   朋友包括寇仲、小侯、老跋、妃瑄、清璇、甚至婠婠
: :   因為寇仲最後妥協，婠婠保持低調，所以沒有人給他造成矛盾，
: :   他樂得抱老婆隱居，天下蒼生這麼複雜的事他其實不想管，省得做善惡的判斷。
: :   至於沙門護法，不過是他某些行為剛好符合，別人硬加的封號，
: :   他也不甚在意。要不然，開玩笑，有幫妖女續命沙門護法嗎？
: 山門護法一詞 是妃暄說的 歷來山門護法由前一任 自行找下一任傳授
: 子陵獲傳真言 才被靜齋認定為山門護法
: 先前子陵不以為意
: 幫妖女續命時 子陵還不認同這個身份
: 之後藉著妃暄的提醒 子陵重新思考 才覺得冥冥之中自有註定
: 默認靜齋山門護法這角色
: : 2.對寇仲而言，他必須要做出判斷。
: :   因為他是有野心的人，非得找個帽子夠大的藉口說服自己才行。
: :   最後妥協當然有很多原因，其中很大一部份也是為了子陵。
: :   他不想和妃瑄兩邊把好友撕裂，也擔心會少了一個知己和幫手。
: :   所以天下蒼生正是他說服自己的好藉口。
: :   至於他最終是說服自己說這是"善"亦或是"必要之惡"，我想這見仁見智。
: :   從我的觀點，
: :   "打仗 他不輸給李世民 但治國他是不如李世民"
: :   說出這句話就不像是心誠悅服的那種，
: :   反而是有點賭氣的，那種：
: :   "好嘛，老子能力不是不夠，只是生不逢時，好吧，當作我讓你。"
: :   這樣的感覺。
: :   所以我認定寇仲是把靜齋的決定當作"必要之惡"來看待。
: 當少帥軍成氣候後 虛行之拿一堆公文給寇仲 寇仲當初是怎麼說的
: 是「老子能力不是不夠 只是生不逢時」??
: 寇仲看到那一堆公文 可是頭痛的緊

（中間恕刪）

: 靜齋對天下大勢的看法 未有改變
: 寇、徐二人對靜齋的看法 起初無法接受
: 「憑什麼 靜齋說的就是對的」 身為黃易的讀者 我也有同感
: 若不考慮是「靜齋」說的 而單單僅對靜齋的「說帖」來考慮 難道它錯了?
: 可以不服靜齋的權威 但不能不能認同它提的說帖
: 不因人廢言
: 寇、徐起初想反靜齋所代表的權威
: 但卻無力推翻靜齋的說帖
: 最後認同靜齋說帖 反過來說 也是承認靜齋當初的看法是對的
: 從結果來看 這樣 能說靜齋是惡 是「必要之惡」嗎??
: 我是有疑問的

ok..再強調一下，對與錯，善與惡，沒有絕對的關連，而且都是每個人主觀的判斷。
同一件事情，可以對老黃是對且善，對我是對且惡，對閣下是錯且惡，
並沒有衝突。

所以我想討論的重點是：
靜齋的作為，從小陵的觀點是怎樣，從仲少的觀點是怎樣，
而老黃想帶給讀者的看法又是怎樣。

小陵的看法，閣下的引文非常的好，
我們可以看見他不是啞口無言，就是短短一句：我沒想得那麼透徹。
不然就是東抓西抓一些情感上的藉口（血海深仇）
他有沒有真正的試圖說理？辯論？    沒有。
因為他所面對的不是一個說客，而是一個向他撒嬌的女子，一個令他心動已久的女子。
是對是錯？情感上，他被說服了；可是理智上，I draw no conclusion.

是善是惡呢？這更簡單了。
依小陵的個性，只要沒翻臉動手，他多半不會認定對方是惡。
（爛好人一個，該發張卡給他）
閣下解釋他是在救了婠婠之後才默認沙門護法的角色，
試想，難道在那之後，他見到了就會見死不救嗎？
我看就算他知道自己被偷喝了也下不了手殺婠婠吧。
他是覺得自己並非不像沙門護法，而不是刻意去做沙門護法，
因此他的所作所為並不會因此改變。

因此我斷定他認為靜齋的作為是善，但對錯方面沒有定論。


小仲比較難搞，先從讀者觀點來好了。

靜齋的理論，客觀的我們認為是"對"。（從歷史上李唐的盛世推斷）
當然，如果要更宏觀的看，或許只有民主才能算是"對"，但這不討論。
然而它是善是惡呢？
我想很多讀者和我一樣，在手段上，打從心裡的不喜歡。
用一個能言善道的美女向爛好人撒嬌？這就是靜齋得天下的手段。
不管它在其他戰爭或政治上的手段如何，在妃瑄與寇仲的子陵爭奪戰上，
妃瑄手段盡出，無所不用其極；寇仲則中規中矩，最後默默妥協。
因此我斷定它是惡。    （對且惡）


換小仲了。
靜齋的理論，最動人的一點就是從族群融合的方面著手，
革除傳統漢人自命清高的觀念。
寇仲後來也是想抱著這個理論去說服天刀的。
然而他自己呢？他是讓自己被這個理論說服的嗎？
我覺得不是，正因為他實在找了太多其他藉口了。
那些什麼公文很煩啦，打下來之後要讓虛行之當皇帝啦，不會治天下啦，
需要扯這些，因為他並沒有100%被靜齋的理論折服。
至於善惡方面，他可是子陵爭奪戰的受害者，他也敢愛敢恨敢偷吃，
沒道理還認為對方是善。

所以，我的判斷：寇仲認為靜齋是 "對，必要之惡"



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我願意一生去思考無法解決的問題
有人卻隨時只想給出令別人滿意的答案
這兩者,到底差別多大?
我們倆,又究竟相距多遠呢?

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◆ From: 169.229.69.100
推 lovetoday:你都同意寇仲認為靜齋是對的  就夠嘍
推 Jingking:因為"對"和"善"是兩回事。
推 lovetoday:"對"和"善"不是二回事 通常這二件事是站在同一
→ lovetoday:邊的
推 lovetoday:靜齋做的是"對"的 而這"對"的 對寇仲不利  就
推 lovetoday:變成"惡"的 難道善惡就是以對自已有利不利來判
→ lovetoday:定
推 Jingking:建議閣下看些討論，了解法律為什麼是"必要之惡"
推 lovetoday:原句奉還 3、4f的推文 已考量你說的  "通常"