Re: [時事] 美景不藏私 宜蘭水利會要收回大湖

[staymeaway (滾開啦)]

大家好!我也來爆一點掛好了
小弟曾經在大湖工讀過一段時間，對於當地的情況也有些了解
在此就平衡一些報導好了。


※ 引述《smallgiant9 (不是吧！十三叔)》之銘言：
: 看到這則新聞
: 住在大湖底四大村之一的我心裡真的是感嘆萬千
: ----
: 我就是讀大湖遊樂區外的大湖國小畢業的
: 還記得國小上自然課的時候
: 有時候會上到一些關於水生植物
: 或是國語課講自然美景的課文
: 老師有時候會帶我們到大湖遊樂區裡走走看看
: 印象最深的就是自然課看布袋蓮
: 有一部分的同學就是住在逸仙村
: 下課放學之後，就是一票人跑去大湖玩水、摸蜊仔
: 而現在呢？
當地除了湖水本身以外，周遭的山坡地以及農地本來就是私人財產
(以前的湖水是作農業灌溉使用，現在依舊。觀光是附加價值)
就我所知，園區只有大門口進行管制
園區道路四通八達，只要是當地居民要出入並不會進行攔阻

但久而久之一些外地來的遊客知道門路以後，會特意從小路跑進園區
在未購票的情形之下，就擅自搭上生態竹筏享受免費的生態導覽解說
甚或是去水源頭那私人營業的炭烤魚小吃店消費，然後把一堆垃圾帶進園區
湖面上總是飄滿了啤酒空罐或者塑膠袋還有竹籤，對當地的湖水生態造成破壞
這些都是你口中的(理著平頭有刺青的工讀生要去清潔的)
垃圾多到不堪其擾...
所以後來才會特別去確認埤頭埤尾的遊客是否有購票入園。

特別一提，門口收費是包含坐天鵝船(自己踩)以及生態導覽解說的費用
本來業者一年花55萬承租就必須有收入，消費者使用付費很正常吧?
不然每個月的水電以及人事的必要支出，你要人家不收費只有慈濟做得到吧?
這還不包含一些颱風之後園區的整治復原工作。

當然，這些都和水源頭那間炭烤小吃店無關，因為他們住家就在那
水源頭就在隔壁，自然不用付出每年高額的承租費用。
卻依然可以利用這天然美景賺取暴利，製造的垃圾呢?
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: 自從擋起門來要收門票之後
: 當地人當然是反彈反彈再反彈啊
: 但是為什麼沒用？
: 因為業者就是.....你知道的，能以1年55萬拿到這種標案的人，他的背景..
: 所以大家怕事就閉嘴了
: 加上業者雇用了一些"理著平頭有刺青的"工讀生
我不知道你口中的那位工讀生是不是我哥，但聽起來很類似
他在那邊已經做了很多很多年了
一直任勞任怨，夏天3.40度的高溫頂著豔陽跑了一整天
又要拉船又要清垃圾又要幫客人撐傘，有時還要幫忙餐廳打掃
難免有時候在查閱票券的時候口氣不會那麼和善，但絕對不是什麼牛鬼蛇神
小時候他因為腦膜炎影響到了大腦，領有殘障手冊
找工作本來就不太容易，但他肯做!
單憑他理平頭又刺青這點就否定一個人，我覺得會不會太偏頗了些?

再者，理平頭又刺青在很多鄉下地方都很常見，這不代表什麼吧?
或者你可以舉出一個例子說當地人被園區內的人恐嚇或毆打過?


: 騎著機車埤頭埤尾的巡看有沒有人偷跑進來
: 後來大家就不去了
外地遊客假如偷跑進來戲水，不幸發生溺水意外
政府會幫忙負責嗎? 最後責任還是會落到業者身上吧

: 畢業回鄉工作後
: 有時無聊騎機車亂逛
: 晃到大湖附近的時候
: 也只能在外面的小路看看大湖裡面
: 看看能不能拾回一點兒時的記憶
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: 所以我認為水利會「收回」大湖的舉動（先不管是不是會放會財團bot）
: 是正確的第一步
: 以我勉強算是當地人的期望
: 衷心期盼大湖後來可以因為「社區營造」而變得不一樣
: 或者說是「變得跟記憶中一樣」
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你認為收回大湖會變回跟以前一樣嗎?
雪隧通了之後到宜蘭更加便利了，免費景點一位難求
你可以比較五峰旗現在和10年前的樣子，是不是跟你記憶中的一樣?

: 爆個小小卦
: 聽說當初在招標的時候
: 有人放話說要來標的人要給他斷手斷腳  所以後來就只有一個人標
我不知道你這卦是聽誰說的，我的卦是業者都有按照法律程序去競標
假如真的鴨霸到說出這種話，當地居民會不反?

說真的一年55萬租金並非小數目
其實這幾年業者經營並不順遂，背後利益並無外界所想那麼龐大
除了租金以外，最大的就是人事成本以及水電的支出(每個月以數十萬起跳)
更遑論前幾年被颱風吹垮的碼頭，重建費用水利會一毛沒出
就我所知業主也是在苦撐，但如今水利會說收回就收回
投入的資金、心血將在一夕之間全都付諸流水
不想出完善的配套措施創造雙贏的局面，對業者、對鄉民都不是好事吧?


: ----
: 題外話
: 沒自介能po這種文嗎？
: 有違反板規請告知，我會自刪，謝謝！
最後，我也算是半個大湖人，因為曾經在那邊工讀過所以跳出來講句話
大湖沒大家想像中那麼糟，或許現今的收費模式讓部分鄉民有不滿的地方
但我們還是儘量維持園區的自然生態美景，不受破壞。
畢竟這是我們宜蘭人共同的回憶，誰也不想她變了樣...
現在多數人詬病的是收費太過昂貴，但改變收費方式勢必帶來更大量的人潮
如何在永續自然生態以及地方經濟繁榮這兩者間取得平衡也是一大難題。


再次澄清:
至少我在工讀的期間對於當地居民都是十分友善的，園區的產業道路都有開放
只有大門口有在做管制(我這麼一說大概很多人會開始找小路鑽吧)
畢竟這真是個情侶幽會以及闔家出遊的好據點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.159.189.145
推 Marxing:推 我也覺得不要看表面
推 catleon:推一下~ 凡事不能只看一面
推 hatedog5566:以前裡面就像公園一樣 想進去就進去 都不必收費
→ hatedog5566:收費有理 但包含天鵝船生態導覽都強迫一起收
→ hatedog5566:是否變相強迫消費呢?
→ hatedog5566:畢竟這些不是每個人都會用到的
→ hatedog5566:許多人也是因為原本不必收費 突然收費過高 才導致驗惡
→ hatedog5566:至於小路 園區其實都有派人在小路管制
→ hatedog5566:要進去其實也要看時段的
→ hatedog5566:倒是建議就單單只收門票錢以及停車費
→ hatedog5566:其他的拿掉 如天鵝船生態導覽等等強迫消費的費用
關於這點，以前公司開會時候有提出來討論過
最早時候只有酌收30元清潔費以及停車費，坐船再額外買票
但這樣子在特定節日人潮會塞爆，大大降低旅遊品質(園區本來就不大11公頃)
碼頭休息區只要三台遊覽車就滿出來了，在太陽底下曬誰願意花錢活受罪?
所以老闆決定以套票的方式，一方面做人流管制，一方面提高旅遊品質
實施初期台灣景氣較佳，民眾願意消費，過年時段也會請團體進駐表演
大家也都能還接受，後來...政黨輪替、景氣寒冬、22K德政等等政治因素就不提了
算是慘澹經營!

我在10年前在冬天常看到野生天鵝來過冬，漸漸的鳥散了...人也散了...
當然現在還是看的到夜鷺、台灣原文鯝魚、寬尾鳳蝶、大蒼鷺、角鴞
假如政府回收經營，還是從納稅人那邊拔毛，毛拔完了財政困難
最後還是得外包給更有錢有權有勢的財團，周圍的房地產自然水漲船高
人潮來了...鳥也會跟著回來嗎?

但這一切只能說是假設，誰也說不準最後的發展會如何
前篇新聞內也提及業者準備調回原本的票價，或許也是看到了民意所向
我們又何不樂觀其成?
推 nnoo:宜蘭美景多,也有不少地方是不用門票只收停車費或宜蘭人可免費
→ nnoo:大湖的門票就要200元,若不坐天鵝船或導覽,只想看風景不行嗎?
→ nnoo:只能說這種門票價格真是誇張,讓宜蘭人對自己家鄉美景卻步
→ nnoo:既然你也說業者經營也是苦撐,那就讓水利會收回去重新規劃呀
推 hatedog5566:200塊被厭惡也別怪人 美景大家的 你要說垃圾和一些
→ hatedog5566:清潔工作 其他投資這沒話講 但天鵝船等等業者自己投資
→ hatedog5566:旅客不玩 並不該強迫消費
推 formosa1979:梅花湖當初就是因為收門票費才整個垮下去...單靠餐飲
→ hatedog5566:另一方面大湖200 傳藝150 看內容和票價觀光客會往哪跑
→ hatedog5566:其實大家都知道...
→ formosa1979:及其他娛樂消費會不會替業者帶來更多人潮？
→ hatedog5566:另一方面來講 你口口聲聲說業者很可憐 但美景被你們霸
→ hatedog5566:佔 附近居民就不可憐嗎
推 hatedog5566:我比較想問 單單清潔方面的費用以及清潔人事 成本大
→ hatedog5566:月事多少...
→ hatedog5566:大約
→ hatedog5566:另一方面 調漲票價後 許多人當地人去買票時
→ hatedog5566:其實也都抱怨過了 為何要等到要收回才肯調降呢...?
→ nnoo:不要把收清潔費和停車費講的好像是對民眾的恩典
我不是決策高層，所以票價高低與否並非我能決定的
至於停車和清潔費就我所知，在上上任業者就這樣做了(當時我幼稚園吧)
就算是去國家公園也是要收費吧?

只要收費就是不對，那誰願意每年花大錢承租給大家免費使用?
不如學吳淡如在梅花湖旁買塊地蓋小熊屋爽爽賺

這議題本來就有支持和反對的一方，站在我以前在那邊工讀過和我哥是現職員工的立場
我把我看到的一面分享給各位。
→ nnoo:宜蘭美景多的是只收停車費,宜蘭人免門票或是全國人民皆免門票
→ nnoo:業者這麼困難經營,就別委屈自己也倒楣群要多付費欣賞美景
→ nnoo:                                      眾
推 hatedog5566:再回到你後面回覆的 觀光客太多以價制量沒錯
→ hatedog5566:但當地人就不該擁有這片美景? 還是也把當地人當觀光客
→ a9564208:我前年進去作一些調查有被喝斥(以為我是偷翻進去的遊客？
我早在四年前就離職了，或許您下次可先去電辦公室聯絡?
應該是誤以為你是偷渡客吧...晚上我把這情況告知我哥請他轉達!
推 nnoo:拿國家公園來類比大湖園區,那你要不要類比一下羅東運動公園?
→ nnoo:或是縣民免門票的武荖坑?或是不用門票的梅花湖?
推 nnoo:宜蘭人的美景宜蘭人看不到,因為少有人會花200元看風景
推 tcurichel:武荖坑縣民免門票嗎，我之前進去要收費耶@@
推 nnoo:武荖坑沒活動是縣民拿身份證是免門票的呀..停車要錢..
推 hatedog5566:傳藝縣民好像一百的樣子
推 nnoo:傳藝縣民也有減免費用...不過因為要收費,就很少去了..
→ nnoo:宜蘭一堆不用收費的美景,我是在地人,根本不會想去要收費地方
推 hatedog5566:但傳藝一百東西比大湖多更多 大湖甚麼都沒 收200 唉
→ qa17b:結論:縣民免費 外客收費
推 qa17b:收費很合理 但是收費太高沒人去不是虧更多嗎?
推 irenehuang15:然後…其實你說的都是經營者的甘苦談，但我縣民只看
→ irenehuang15:到，如果簽約時限到了水利會要回收是天經地義的事
→ irenehuang15:業者說他投資了一千萬blahblah~~~願意降到門票剩30
→ irenehuang15:那之前收200這比例也不太對吧??至於最後變成因為不是
→ irenehuang15:使用者付費而變得人多什麼的，這是大家要取捨的事，
推 howlong:請別再用使用者付費這個用爛了的詞來合理化一切了
→ irenehuang15:回歸，你要抱怨業者慘澹經營，水利會又沒欠你們
→ irenehuang15:開放這個地方，其他的收益應該比55萬更大吧...
推 hatedog5566:裡面投資上億到底在哪裡@@ 看不出來
推 irenehuang15:一直強調""特定節日人潮會塞爆，大大降低旅遊品質""
→ irenehuang15:""誰願意每年花大錢承租給大家免費使用?""那業者這麼
→ irenehuang15:痛苦就不要承租了嘛。。。羅運沒塞爆，梅花湖小塞
→ irenehuang15:傳藝倒是還好，我想講的是塞爆這種事是一開始比較會
→ irenehuang15:發生，最後會取得一個平衡點，我是縣民，我想到以後
→ irenehuang15:非假日或假日想進去走走不用付費，那我是支持水利會
→ irenehuang15:不繼續出租
推 formosa1979:其實業者可以用餐飲消費來取代貴貴的門票...
※ 編輯: staymeaway      來自: 49.159.189.145       (08/22 18:03)
→ a9564208:我也是覺得這麼難作就讓水利會收回就好，於法也有據
推 bunnyer:簽約時間到可以回收..但如果時間未到就回收也不對吧?
推 bunnyer:抱歉看錯了!><"是簽約時間已經到了
→ liyimu:你自己也說你不是業者高層   那講那麼多有什麼用
→ h9885484:http://www.dah-hu.com.tw/guestbook.asp
→ h9885484:上網看了一下大湖遊樂區網頁 留言版還真精彩= =
→ liyimu:你知道很多地方都免門票嗎  那些業者他們都傻了!?
推 hatedog5566:收停車費和基本門票 這可以接受 但收到200?
→ hatedog5566:停車費頂多30 基本門票可以10~30這樣在跑
→ ts31947:上億元....不曉得之前設的動物園有沒有算
推 nnoo:看他們的遊樂區網頁，原來是把大湖遊樂區當成渡假村在經營
→ nnoo:去裡面住宿的人才能釣魚，一般遊客是被禁止釣魚，真會做生意
→ nnoo:這都是他們網頁寫的資訊，農田水利會還真是不會替縣民打算
→ qa17b:水利會也不是營利目的的組織 收回去應該也是外包
推 hatedog5566:外包可以編列經費維護 這也是種方法
→ hatedog5566:而不是營利而已
→ qa17b:不如請縣府把地買回去自己經營還比較划算 這樣就不用怕經費
→ qa17b:不足等問題 收費機制也能更合理
推 askingts:有掛有推XD
推 kavalan:200元的門票真的很誇張，完全不會想去，寧願去羅東林場
推 Sn:貴到翻的票價 都快跟太平山差不多了ㄏㄏㄏ
→ abigbird:關瓷器啥事啊  只有他們做義工?