→ dogdogbus:今天天氣烏雲密布 妖孽叢生08/30 19:08
使用者 dogdogbus 推文影響討論原文，違反公告 #1I7u2ixI，
水桶 90 天，水桶期間警告有效期將與以延長。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.101.9.24
→ Sente:包龍星：大家都聽到了吧！是他要我打我才打的啊! 08/30 19:17
推 a552537:推樓上 08/30 19:17
→ hatedog5566:這又是根據哪一條處理的? 板規公告了嗎? 08/30 19:26
→ hatedog5566:置底板規改了嗎? 08/30 19:27
已公告過該行為違規，使用者再有此行為則受水桶懲處，與置底板規無關。
違規行為處理→違反既有板規→按既有板規懲處
→未在現行板規→警告往後之懲處→再違反則按公告懲處
推 qa17b:我想知道新板規都擬出來了 為何遲遲不公告? 08/30 19:32
新板規將適用於全部使用者，影響較大希望能給板友更多時間討論，
再者週五晚上使用者較多，若過今晚 12 點沒有其他問題，將會試行。
推 hatedog5566:所以你的意思是未來違規照你想法 置底板規等於垃圾? 08/30 19:37
→ hatedog5566:現有板規沒有的應該補 而不是獨裁吧? 08/30 19:37
→ hatedog5566:這跟codejob這種討論板性質不同 08/30 19:38
違反置底板規一樣會受懲處，然而置底板規有其限制，
若板主不視情況公告某些行為違規，並對再次違規的使用者進行懲處，
則使用者就能一直影響看板運作，直到板規修訂完畢，實非我所樂見。
推 hatedog5566:既然過12點才會試行 那為何不12點開始抓? 08/30 19:46
→ hatedog5566:如果要現在開始抓 為何不現在公告在開始抓? 08/30 19:46
→ hatedog5566:既往不咎這句話你沒學過嗎? 08/30 19:47
→ hatedog5566:真的公告的話 公告之前就不應該抓 08/30 19:47
昨天文章 #1I7u2ixI便已公告要開始抓，使用者 dogdogbus是之後再犯才被判水桶。
推 qa17b:果然是戰神 鄉民戰不夠 連板主都要戰 呵呵 08/30 19:51
在板主公告提出困惑與質疑，其他討論文章能正常討論，這是好事。
推 hatedog5566:樓上 謝謝唷 08/30 19:51
→ qa17b:前一篇公告修文不就有解釋了? 一直無限迴圈的意義在哪? 08/30 19:52
可能是說明不夠清楚，致使用者產生誤會。
推 amao969:老實說 我實在看不出dogdogbus被桶的罪行！或是該被桶的理 08/30 20:34
→ amao969:由！推文偏離主題就該桶嗎？若有故意引戰則另當別論 不過 08/30 20:34
→ amao969:真的看不出有引戰的成份！我也建議過新板主了 若有爭議或 08/30 20:34
→ amao969:引戰的文章 應當立即鎖文 避免爭端擴大！而新板主表面上 08/30 20:34
→ amao969:說廣納大家的建言 一方面立即桶人！若板主認定dogdogbus 08/30 20:34
→ amao969:的推文中可能挑起戰端 那為何不鎖文？同理…因為板主沒鎖 08/30 20:34
→ amao969:文 所以該文章在判斷上可能不會引起戰端…那為何桶人？ 真 08/30 20:34
→ amao969:的讓我感覺很像洪案 不合常理！帶照相手機就被關禁閉 規定 08/30 20:34
→ amao969:帶照相手機需要關禁閉嗎？還是有心人士想鏟除異己 殺雞警 08/30 20:34
→ amao969:猴呢？遙想以前當兵時長官講的一個案例…還在戒嚴時期 某 08/30 20:34
→ amao969:年的十月三十一日 有個台灣兵在中山室用句台語問了一句“ 08/30 20:34
→ amao969:今那敗鬼？”（今天星期幾？）就被抓去關禁閉了！因為 蔣 08/30 20:34
→ amao969:公是民族救星 是神不是鬼！ 就在解嚴後的今日 竟然還有這 08/30 20:34
→ amao969:種情形發生！“以儆效尤”以前呈士官兵懲處的簽呈時 最後 08/30 20:34
→ amao969:一句話 一定要加這一句！不然一定會被退件的！在以前的戒 08/30 20:34
→ amao969:嚴時代懲處就是要讓其他人害怕…此案 不也這樣嗎？請板主 08/30 20:34
→ amao969:三思啊… 有人要提罷免時再通知一下 我一定附議的！ 08/30 20:34
→ Sente:往後如下使用者：dogdogbus a5552537 hatedog5566 FreewayNo 08/30 20:44
→ Sente:再於其他板友文章底下推無關發文主旨之內容， 08/30 20:44
→ Sente:則每行推文懲處水桶 90 天，警告期限六個月。 08/30 20:44
推 amao969:重點就在這裡！如何界定推無關發文主旨？依據…？？ 今納 08/30 20:50
→ amao969:敗鬼？ 異曲同工啊！ 08/30 20:50
依據該使用者之行為將使原討論文章主題失焦(如 #1I7sKZUp)，板規畢竟有其限制，
若板主無法按照看板狀況，對特定使用者提出警告，則使用者便能不斷影響看板運作。
當然我衷心的希望，認為板友 amao969是正確的朋友，也能告訴我，
畢竟看板是每一個人的，我不希望宜蘭板整日分擾而出面擔任板主，
若大家認為板主不應如此，自當不會再有此行為。
推 wende520:哀 吵來吵去的，不煩嗎？讓我都不太想回宜蘭版看了 08/30 20:57
推 padi:本來就板主主觀認定阿 有問題找組務申訴吧 08/30 20:59
推 amao969:板主主觀認定無限上網 那就不用板規了！法官主觀認定 還得 08/30 21:07
→ amao969:依照法律勒！ 只是勸板主三思…不要太無限上網！ 08/30 21:07
板主判斷有影響看板運作的違規事項，卻沒有適當的板規可以處理，
會先公告此行為下次將受罰，當次行為不受懲處。
在這過程中，認為限制事項不當可以私信討論，或至組務申訴，
當然這種超出板規外的警告也不是我所樂見，希望能共同維護宜蘭板。
推 hatedog5566:版主主觀認定的前提是板規內 但目前根本沒板規規定 08/30 21:08
謝謝您，我明白您認為 amao969板友是對的 :)
→ lolicone:怎麼最近的宜蘭版動不動就在戰來戰去 而且都是某幾個id.. 08/30 21:11
→ ncumefu:滿好奇c板大是做什麼的，竟然可以花這麼多時間處理這些事 08/30 21:19
→ ncumefu:筆戰是會上癮的，就像玩線上遊戲，不過到頭來得到什麼? 08/30 21:22
無業遊民 (？
推 hatedog5566:yes 我認為他是對的 你要懲處我 這點我沒意見 08/30 21:25
→ hatedog5566:但我有意見的是 你用哪條懲處我 08/30 21:26
我到現在都還沒懲處您啊 ... Orz
除非您要和 dogdogbus 一樣說要再找篇文章隨便推句無關的文 ...
→ hatedog5566:如果找到規定要懲處 沒什好講的 就認了 08/30 21:26
→ hatedog5566:但根本找不到現有法規可以懲處 08/30 21:26
→ hatedog5566:這就像道德跟法律間的差別 違反道德你可以罵 但不可辦 08/30 21:26
推 amao969:板主！你這種二分法是不恰當的！什麼叫認為我是對的！hate 08/30 21:27
→ ncumefu:我打包票你絕對不是無業遊民 08/30 21:27
真的，我是無業遊民 Orz
→ amao969:dog5566也認為你不應無限上網 就將他劃分為認為我是對的！ 08/30 21:27
→ amao969:那有p網友認為板主可以主觀認定 那就是認定我是錯的嗎？你 08/30 21:27
→ amao969:怎麼不想想是你的做法可議呢？我很嚴正的要求你改正！！因 08/30 21:27
→ amao969:為我也認為你這種二分法才是真正的引戰！ 08/30 21:27
我的意思是，您提出一個看法，而這個看法和我的想法不同，
而支持您看法的人我希望能表達出來，好讓我知道該如何處理。
大家都是對的 :)
推 hatedog5566:警告不算懲處嗎? 08/30 21:28
→ hatedog5566:這已經算記點了 08/30 21:29
發生在 #1I7u2ixI的行為其實本該判罰，然而板規未規定所以未判罰。
(我承認這是我的主觀認定，影響看板文章討論該判罰，這點歡迎討論)
→ Sente:若願意傾聽,對釐清價值觀跟想法有幫助,歡迎樓上來西哲版逛逛 08/30 21:29
→ Sente:XD 好多樓的樓上 08/30 21:31
推 hatedog5566:西方哲學板? 08/30 21:31
→ Sente:嗯啊 chronodl滿可愛的 呵呵 08/30 21:32
推 hatedog5566:有時間去逛逛 哲學這東西可以啟發不同思考的角度 08/30 21:34
推 iuiuisme:無限上綱啦 還無限上網咧 08/30 21:34
→ Sente:其實我本來是回給ncumefu的,不過有興趣大家可以去看看 XD 08/30 21:35
→ ncumefu:無線上網 噗 08/30 21:35
推 qa17b:板主真難為 屁股還沒坐熱就被鬥的雞飛狗跳 08/30 21:38
請別這樣說，理性的討論怎麼會是鬥？
針對客觀事實提出自己的想法，合理的管道爭取自己的權益，這真的是好事 :)
→ ncumefu:有意思，竟然被點名了，來去看看 08/30 21:38
→ Sente:我是指筆戰那句推文而言,結果推太慢= =" 08/30 21:47
→ Sente:站規說:"板主有權制定該看板之板規"沒有說版規需要 08/30 21:48
→ Sente:甚麼形式(EX:置底or投票)也就是說,版主說了算 08/30 21:48
→ Sente:然後站規也只說"板主有責任對所管轄之看板， 08/30 21:48
→ Sente:進行維護" "板主有責任引導版面風氣及討論" 08/30 21:48
→ Sente:所以是否合乎版規是由版主主觀認定的 08/30 21:48
→ Sente:所以一言以蔽之: 版主說了算!這是站規說的 08/30 21:48
→ Sente:有問題請去組務區申訴,請很有條理跟組長反映說 08/30 21:48
除了申訴，也可以罷免 Orz 這是站方保障使用者的權力。
雖然 Sente板友說的完全正確，然而捫心自問，是希望能給各位板友盡量大的空間。
所以若各位板友認為板主是錯的，歡迎表示意見，然而每人意見未必相同，
因此難免會有取捨，請各位板友多多包涵與見諒。
→ ncumefu:S大分析的很有道理，宜蘭板是板主的還是所有使用人的， 08/30 21:53
推 Y1999:是多數使用者選出認同的版主代為管理的 08/30 21:56
→ ncumefu:如果板主可以無線上網，那隨時隨地都可以控制這個板的走向 08/30 21:57
推 Y1999:板主有無線上網可以有更多時間管板不好嗎 08/30 21:58
→ ncumefu:只要有人的地方，就有小團體存在，小團體人數不一定比較少 08/30 21:59
→ liyimu:那另外兩個常在別人文章戰來戰去的!? 08/30 21:59
→ Y1999:所以你到底想說什麼?不爽就開罷免，這是制衡板主的機制 08/30 22:00
推 qa17b:到底是無線上綱還是無限上網？ 08/30 22:00
推 irenehuang15:最近宜蘭版真是可怕… 08/30 22:00
→ Y1999:沒人要求所有人都認同版主，你可以有自己的意見 08/30 22:00
→ Y1999:但如果說理說不過又怨恨難消，罷免或閉嘴自己選一個 08/30 22:00
每位使用者都有表達自己意見的權力，或許他不認同我所做的，
不過我還是要保障他表意見的權力 :)
→ Y1999:如果板主真搞到民怨四起，你開罷免自然會通過 08/30 22:02
認真地提醒各位，支持罷免的時候理由寫「支持罷免理由」就可以，
個人主觀情緒文字可能會被視作無效票 Orz
→ ncumefu:奇怪咧，我有表明不認同板主嗎，少在那邊緊張了 08/30 22:05
→ Y1999:你說了算阿，呵呵，真是嚇死小的了^.< 08/30 22:07
→ ncumefu:我先表明，我對板大沒有敵意，有的只是舉例 08/30 22:08
兩位別這樣 Orz不管認同或不認同，大家都是為了宜蘭板好，
認同是相信我能把宜蘭板目前的狀況處理好，不認同是擔心宜蘭板未來將如同戒嚴，
板主蠻橫專斷，這一切都是為了宜蘭板 :)
→ ncumefu:這麼沒膽怎麼出來做事 08/30 22:09
→ Y1999:沒膽就不會修一個讓某些人狂戰的版規了 不沾不敗沒聽過嗎 08/30 22:10
→ Y1999:出來做事被戰還說沒膽 真的有膽強推不知道會被說啥喔 08/30 22:10
→ ncumefu:我指的不是板大，我指的是所有很容易被嚇到的人 08/30 22:11
兩位喝杯水，冰水使人冷靜！
→ Y1999:例如板規一修就一堆出來跳腳的嗎XDDD? 08/30 22:12
→ ncumefu:如果y大想引戰那請你自己戰，不陪你了 08/30 22:12
推 squll1118:宜蘭板那時這麼熱鬧了 開學了 總該有點事做了吧 08/30 22:14
推 Y1999:我沒有引戰阿，我從頭到尾只有很擺明的戰你而已 08/30 22:14
這不就是引戰嗎 T_T
→ ncumefu:話說回來，如果宜蘭板像板大說的，大家都是為宜蘭板好 08/30 22:15
→ Y1999:可能我對引戰的定義比較不同吧= = 08/30 22:16
引戰，不就是引起筆戰嗎？和板友說我就是要戰你，這 ... XD"
→ Y1999:刻意引起他人互相攻伐，或引起他人對你攻伐，才是"引戰" 08/30 22:17
→ Y1999:我很直接表明，我是在戰人，沒有引的成份 08/30 22:17
→ ncumefu:那常引戰的那些板友才是要限制的對象吧! 08/30 22:17
為什麼引戰或戰人該禁？其實，很多時候要看情況，
如果雙方都是根據客觀事實，不會去夾雜太多個人情緒的言詞應允許；
不過網路上很容易引起誤會，常常一不小心就髒話問候，
因此很多時候的懲處是要看情況而定。
※ 編輯: cleanwind 來自: 120.101.9.24 (08/30 22:19)
→ ncumefu:網路的世界很多人不知道你們的分身和關係 08/30 22:21
推 hatedog5566:我有兩個問題想問一下 08/30 22:23
→ hatedog5566:1.何謂引戰? 標準在哪? 討論跟戰人為一線之隔 08/30 22:23
→ hatedog5566:2.引戰跟戰人一樣? 沒引戰會有後續的戰人? 08/30 22:24
→ hatedog5566:如某篇引戰的沒事 後續被點名的有事? 08/30 22:24
→ hatedog5566:我承認我有戰人 但引戰的幾乎都是同一個人 08/30 22:24
→ ncumefu:板大也不想把這個板搞爛搞臭吧， 08/30 22:25
→ hatedog5566:如果殺人 主謀跟共犯都有錯 但主謀共犯的罪刑會一樣? 08/30 22:25
這問題非常難回答清楚，因為得視個別情況而定。
不如等到真有板有因為引戰而被記點時，而您或其他使用者也有疑問，
我再針對個案進行回應，您覺得如何？
→ ncumefu:如果是的話，建議讓某些板友節制一點 08/30 22:25
→ ncumefu:如果不是的話，那想看宜蘭不為人知的八卦的人， 08/30 22:26
→ hatedog5566:另外帳號部查詢結果 版主不公布一下讓大家知道開分身 08/30 22:26
→ hatedog5566:是那些人嗎? 08/30 22:27
→ ncumefu:只能到八卦板找找了，因為這裡已經被控制了 08/30 22:27
→ hatedog5566:不是說有人開分身 既然如此 公布出來讓大家知道是誰 08/30 22:27
我並未說有人開分身 Orz帳號部有查詢有結果都在 ID_Multi 板，我說真的沒看到 Orz
→ ncumefu:都說被控制了，不用太放在心上，黑狗消消氣 08/30 22:30
推 hatedog5566:樓上 謝謝唷 只是覺得懲處沒差 但依法有據且要公平 08/30 22:32
中間是 Taiwanperson文章的節錄，所以這得請您私信詢問他了。
→ ncumefu:沒有什麼公平不公平，我剛被引戰，他也沒事，全靠關係啦 08/30 22:34
推 Taiwanfish:hatedog5566你是在說"罪刑法定原則 " 雖然本人覺得你 08/30 22:36
→ Taiwanfish:意見很多又愛戰 08/30 22:37
推 Y1999:這種程度如果有事。上面那遍沒掛光才是靠關係好嗎XDDD 08/30 22:37
→ Taiwanfish:不過我覺得哇尬意...你讓宜蘭版變好熱鬧!!!戰吧~~ 08/30 22:37
推 hatedog5566:個別進行回應幾乎就是標準因人而異了 08/30 22:37
因為有些實在不知道該回應什麼 Orz 覺得被跳過不開心也歡迎站內信。
→ hatedog5566:台灣魚專業唷 08/30 22:37
罪刑法定原則適用於「刑法」，批踢踢站方與使用者的契約屬民法範疇，
所以，我會盡量讓懲處符合較高標準的刑法原則，如「比例原則」等。
不過這並不是在懲處時的第一考量，懲處時的第一考量是看板正常運作。
→ hatedog5566:意見很多但有些意見似乎也害我自己 這不算為板上好嗎? 08/30 22:39
→ ncumefu:別那麼急著出來澄清，這不是此地無銀三百兩嗎，可笑 08/30 22:39
→ hatedog5566:如果真的覺得很難判定 不如跟棒球板一樣 爭吵全桶 08/30 22:40
→ hatedog5566:水桶期間開分身加重處分 累積滿幾次水桶加倍至永久 08/30 22:40
這是一個方向，不過為什麼很難回答，舉例如下：
使用者甲：哈
使用者乙：你哈屁啊！
這難道要兩個使用者都罰嗎？視情況而定 Orz
推 Y1999:我又沒再怕被人影射，被說就出來有啥好不敢XDDD 08/30 22:41
→ hatedog5566:分身鬧板就送帳號部砍帳號吧 08/30 22:41
分身鬧板要有證據，至少要先有違規行為。
→ Y1999:說話說一半，龜的要死怕東怕西說我沒這種意思，像什麼樣XDDD 08/30 22:41
→ hatedog5566:另外門檻提高一點好嗎? 不用太高讓大家都不能看 08/30 22:42
→ hatedog5566:但至少防止上站一次這種來鬧 08/30 22:42
置底不是在公投嗎 @_@?
→ Y1999:我都敢擺明說我在戰人，回酸還回的不甘不脆，誰可笑阿XD 08/30 22:43
那個請兩位 ncumefu Y1999 稍微克制一下 ... 再戰下去一樣要發公告警告囉 Orz
→ ncumefu:我的確是不像你，怎麼罵人引戰都不會被桶，你當然不怕 08/30 22:44
→ Y1999:我最好不會被桶，我等下被桶你要負責嗎XDDD 08/30 22:46
推 hatedog5566:有公投 但次數似乎還要一個月才會決定 08/30 22:46
不用，我會整理最後的上站次數與劣文數，公告三至七天後，
若沒有太大的反對意見或變卦，將會直接上呈小組請求設定。
→ Y1999:我只是不會對自己做出的言行辯解跟遮掩而已 08/30 22:46
→ ncumefu:黑狗，就是這種情形吧，被引戰也有事 08/30 22:47
推 hatedog5566:不回很悶 回了又被桶 結果引戰都沒事 08/30 22:56
→ hatedog5566:另外板主 那公告一個禮拜就夠了吧? 不能提早結束? 08/30 22:56
這真的要看情況，剛剛修文勸阻不是兩個一起嗎 Orz
宜蘭板平均人氣 80 人，修改發文門檻茲事體大，需要更謹慎 ...
這段期間會先用板規處理違規行為。
→ ncumefu:請問板主，這裡我不會跟y1999戰下去，那下次我在別篇 08/30 23:05
→ ncumefu:你會拿這篇已經告知，直接發公告警告嗎? 08/30 23:06
不會，因為下次可能新板規已經直接寫明引戰、挑釁記點處理了。
會警告是因為行為影響看板運作，板規卻沒有相應之懲處才會警告。
→ ncumefu:雖然我覺得就算y1999繼續戰我，你也不會只桶他就是了 08/30 23:07
這我也不知道該怎麼向您證明事實並非如此 (攤手)
→ ncumefu:也是，y1999人那麼好，也不會來戰我了 08/30 23:10
→ ncumefu:(笑) 08/30 23:14
不過我相信您人也不錯，不會去戰其他板友 :)
我先休息一下，真的累癱了 Orz 等等再來公告新板規！
※ 編輯: cleanwind 來自: 120.101.9.24 (08/30 23:15)
→ ncumefu:板主也注意到人氣了，宜蘭板人氣真的不算多 08/30 23:16
推 qa17b:自己愛戰還怪別人愛引戰 神邏輯 08/30 23:21
推 Y1999:回應一下提到我的部分:1.我不覺得版主不會桶我 08/30 23:34
→ Y1999:2.我不需要別人，尤其是你覺得我是好人 08/30 23:34
→ Y1999:3.因為我不是好人，所以我這篇從頭到尾就是在戰你，沒否認過 08/30 23:35
→ ncumefu:我已表明不會跟你戰下去了，你回應的意思是要繼續戰我? 08/30 23:39
→ Y1999:我這回應像戰?你可以提我，我不能回應? 08/30 23:41
推 Y1999:我只是針對你誤會的地方提出澄清，這也算戰那也只能zzzzz 08/30 23:44
→ ncumefu:板主站在你那邊，你要怎麼說都行 08/30 23:51
→ ncumefu:也可以把蘋果說成柳丁，睜眼說瞎話 08/30 23:53
→ ncumefu:我也是在討論，不是在戰哦 08/30 23:53
推 jojoStar:單挑中路 不中離佳 08/31 00:48
推 askingts:樓上幽默XD 08/31 00:53
→ jojoStar:其實我根本沒玩過那遊戲@@ 只是想說若是要戰 應該真人PK 08/31 00:57
推 FreewayNo5:我跟你打！何時！ 08/31 01:05
推 jojoStar:真的嗎?網子賽比照efren史翠蘭三天兩夜搶120局100萬美XD 08/31 01:07
→ jojoStar:地點香港 有空嗎XD 08/31 01:07
推 FreewayNo5:阿板主幫我刪推文，有a55推文的文章，我不想回應 08/31 01:07
→ FreewayNo5:3345678，超過10點惹 08/31 01:08
推 jojoStar:這兩天要打球可以約我 羅東也OK 有想打嗎?? 08/31 01:09
推 FreewayNo5:1我佔內你 08/31 01:17
推 duck329:板規又不像法律多少年多少專業的人制定出來 08/31 02:08
→ duck329:每個板一定都有不完善的地方 08/31 02:09
→ duck329:如果幾個人鑽板規漏洞並亂板到影響其他使用者 08/31 02:10
→ duck329:我支持板主自由心證還大家乾淨板面 08/31 02:11
→ jojoStar:[冰水使人冷靜！] 看來版主也看過刁管事XD 08/31 05:07
推 jojoStar:香港第一部賭片 賭王大騙局裡的台詞 08/31 05:11
→ a552537:ID國道X號 可以自愛點好嗎? 都被人討厭 還來宜蘭版 08/31 08:55
噓 a552537:要是我是ID國道X號 我會認錯檢討 不來宜蘭版 所以安份點! 08/31 08:56