Re: [時事] 我們的島專題：北宜直鐵通不通？

[BABYINCAR (BABYINCAR)]

以30年台北人 今年開始宜蘭人的立場來看
花500億以上建宜鐵實在沒必要
這不是像蘇花改一樣 不建蘇花公路就成天坍方無法出入

1.南港宜蘭減低到50分鐘 以台鐵最自豪的誤點 很輕易地就能破70了
而且首都就有通南港展覽館了 記得上次下班從宜蘭回台北 也1小時而已
車班又多 火車了不起一小時一班 不知道有多少小時是2-3班甚至 4-5班的
如果有需要 客運也是可以5分鐘開一班

2.宜蘭的大眾交通工具沒先提昇 卻要先蓋一個預算大黑洞 怎麼都不划算
大眾交通工具的提升相較之下只是百分之幾的預算而已
台北人搭車過來很方便阿 但是我到現在還是沒法辦朋友來宜蘭的家聚
因為沒有十分方便的交通工具 他們要來還是得叫車 那還不如包遊覽車

3.高鐵延伸東部 高鐵會用到台鐵的軌道嗎? 在西部不大部分都是自建軌道
除了搶台北車站的月台來用之外

4.台鐵不是個值得信賴的交通工具 而且點又少 而且離(台北)重點就業區又遠
多數需要再轉乘
相反地搭乘國道客運 科技大樓 市府 南港 台北車站 板橋 新店
其實已經覆蓋台北就業市場精華區 只是可以用技術性方式去降低後三站的到站時間
不要被塞到

5.讓台北人搬到宜蘭 是工作機會增加 還是投資炒作
我搬來宜蘭 是幸運地找到一份工作
但周遭宜蘭朋友 在宜蘭都找不到一份職缺 幾乎都是低薪的服務業時
很明顯地 只會讓服務業得利

我要在宜蘭買房子 台北的朋友多數是勸阻的
他們認為在宜蘭買房子沒啥用 考量的不外乎工作或不在台北市 都市化不足
不在台北市這個本身無解也無意義 都市化不足
我剛好也喜歡安靜 而且能買的也都買的到
唯有沒有工作 這確實也是最大的問題
如果你買了房子卻還得遠赴台北工作 那還不如在當地租屋

舉我一個意願最高的朋友來說
目前住在文山 國考場附近 這一帶算是台北外圍交通比較不便的地區
特別是沒有公車可以穿越懷恩及辛亥隧道
也不能說完全沒有 但是非常非常少 我知道的那班甚至是排班車
變得一定得繞路 如果搭交通工具會慢 反而住宜蘭搭首都去上班可能比較快
但是搭50分起跳的北宜直鐵 先搭到南港再轉捷運 比現在更慢阿

交通建設要預估未來當地的發展性
高鐵青埔雖然一直沒起色 但至少他位在工業區密集的新竹
可以預期總有一天能夠母雞帶動小雞成長
而建北宜直鐵 經過的就是那些台鐵的老面孔
宜蘭本身也沒工業 是要帶動哪方面的小雞

在目前台灣赤字嚴重的情況
實在沒必要花這筆錢
而且說桃竹人來宜蘭觀光 要一日遊 單程交通最好不超過1.5小時
宜蘭對桃園可能還勉強可以
新竹一定不可能 即使是鐵路也還是難 而且台灣比較少全家搭火車旅遊的習慣
特別是西部地區

※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: 反對派幾乎都是以環境因素和財政問題反對。今天我想以贊成者來提幾點。至於好與壞就
: 看各位如何想，這問題並非二分法，僅提供思考方向。
: 1.目前南港-宜蘭之間列車大約需要70分鐘左右，建了北宜直鐵大約可以50分鐘左右，大約
:   縮短時間為20分鐘，這20分鐘只是目前時間上的效益，未來提速方面也可能會提升至150
:   ，縮短時間可能更多，至於宜蘭線要提速，因彎道太多，以至於難以提速。
: 2.雪隧當初是以快速道路的概念去建置，只有雙線道，與一般高速公訴來講路線容量是較
:   少的，目前六日來講雪隧部分時段已經算是不夠用，程度並非只是西部國道的塞車，蓋
:   直鐵解決目前的運輸問題也是個方式，但縣內大眾交通也得同時加強才是。
: 3.未來高鐵或許也會延伸至東部，雖然目前要延伸很難，但未來是有這可能的，如果先行
:   建置1435mm的隧道，到時直接將台鐵1067mm轉1435mm的軌距，時間上也會縮短不少。
: 4.談到財政支出方面，蓋北宜直鐵其中一個好處是以後購車買一般EMU或是PP列車即可，
:   並非一定要TEMU列車來節省時間，在購車經費上大約可以節省30~35%。
: 目前是規畫要將宜蘭的高架化跟北宜直鐵一起進行，但也希望政府將這兩件事情分開看待
: ，別綁一起談，至於反對者的原因，我想環境因素才是最大的問題，財政問題其實是其次
: ，政府財政支出每年都有一定金額的公共支出預算，環境問題就看如何解決，這才是首要
: 問題，最後也希望看北宜直鐵時，別把自己只當宜蘭人為立場去看，就如雪隧一樣，使用
: 者並不會只有宜蘭人，花蓮台東人也會使用到，以整體去看會有比較多想法。
: 最後還是得提一個殘酷的事實，頭城設不設站其實對於台鐵和頭城的觀光不會有重大影響
: 充其量只是政客騙選票的政績和口號，主要原因有幾點。
: 1.目前往頭城觀光的幾乎都是客運居多，列車上下車乘客並不多
: 2.頭城設站對台鐵而言只是並不會有太大影響，頂多派幾個站員過去，並不會停多少對號
:   班次在頭城，常在搭車可以發現，頭城以往班次到現在是有減班的情況，新增班次也往
:   往是松(七)宜直達，宜蘭線北迴線也將回歸以往多數自強號只停羅東宜蘭的現象，就算
:   有停也頂多如現在每天2班左右的太魯閣、普悠瑪等直達號，配票也不會太多。
: 個人心得大致如上，有任何想法歡迎提出討論。
: ※ 引述《indianer (好high~~我要出運了)》之銘言：
: : 北宜直鐵通不通？
: : 恕小弟直言，從以前當PTT版主以來至今，立場一致：千萬不能通。
: : 政府沒錢了，用不著討好宜蘭跟花蓮人，硬要再開一條鐵路。
: : https://www.facebook.com/PTSourisland
: : http://youtu.be/oRVWOjvPV_4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.104.228
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 11:19)
推 hatedog5566: 推 有討論是好事
推 hopeshop:在宜蘭生活什麼都好…對小孩好、對老人好…就只有一件事
→ hopeshop:不好，那就是工作難找，薪水比低的…工作機會少的可憐…
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 13:53)
推 aaagang:沒關鍵字,台東花蓮
不懂 我又不住那邊 幹嗄討論 如果要講台東花蓮 你可以自己發一篇文吧
更何況現在政府也在推廣 先走雪隧去羅東轉火車 價格超便宜
台東實在太遠了 你省那20分鐘 不如搭飛機去吧
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 14:18)
推 aaagang:你當然不懂，這也沒有什麼好再發一篇，之前就有說了
不講就不要說囉 你的推文恕不回應了
畢竟沒有需要非回去找那不知在哪邊的 之前就有說了
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 14:33)
推 hatedog5566:北宜直鐵的取向比較像是雪隧 並不是蘇花
→ hatedog5566:要的是一條快速回家的道路 而不是安全回家的道路
→ hatedog5566:至於誤點情況來講 對號列車要延誤到20分鐘其實比例並
→ hatedog5566:不高 也不能說沒有 但真的不常見
→ hatedog5566:再來遊覽車也好 自行開車也好 主要是假日尖峰潮來講
→ hatedog5566:雪隧幾乎不堪負荷 跟西部塞車真的不太一樣
→ hatedog5566:3.不如問問高鐵如果要延伸 是否也要挖隧道呢?
→ hatedog5566:4.台鐵真的點很少嗎? 不這麼認為 台鐵所經之地幾乎都
→ hatedog5566:是精華區地帶 以往都是有鐵路的地區先發展
→ hatedog5566:以工業區來看點當然少 以商業區來看點就不少
你誤會我的意思 我那句話是以台北而言
台北的五大重要車站 台北 板橋 松山 萬華 南港
目前就業密集區 板橋我沒待過不清楚
南港就是接內湖及南港 這邊已經有客運可到
松山鄰近信義區市府 但市府轉運站更近
如果說會直接影響到台北市工作的通勤時間的區域 大概就是板橋 台北及萬華
這幾區因為在台北市內繞來繞去 所以很塞
但是從104的資料顯示 台北市+板橋6.2萬個職缺
以工作重點的中正中山 信義大安 內湖南港 加起來有5萬個職缺
幾乎佔據了台北工作的8成 雙北工作的6成
正巧的是這六區
信義 有市府轉運站 南港內湖有南港站
大安 有科技大樓站 中正中山可透過市府換捷運板南線
以目前宜蘭國道客運的下車點 實在不能說是不方便
我個人認為 甚至還勝過許多比較偏遠 如天母 文山一帶的區域

另外我知道有不少宜蘭人通勤 但是目前還沒看到是用火車通勤的

至於宜蘭工業區跟鐵路的關聯 宜蘭的火車站每個都50歲起跳了
有哪個工業區真的是因應了鐵路而生 又為宜蘭創造了大量工作機會的
頂多就是那些水泥廠或食品廠吧
→ hatedog5566:基本上不可能一種交通工具就直達 肯定得配合轉乘
→ hatedog5566:至於工作機會以及人口移入 這其實是目前宜蘭縣的問題
→ hatedog5566:政府無法創造過多就業機會 自然會害怕人口外移以及炒
→ hatedog5566:地房問題 目前各地都有這情況的發生
→ hatedog5566:或許只能說有些人需要 有些人不需要北宜直鐵
→ hatedog5566:至於鐵路本來就跟公車客運捷運不太一樣
→ hatedog5566:追求的是大運量 一台pp列車大約可以抵12~13輛客運
→ hatedog5566:還不含站票 這在尖峰時期是很有用的
火車的大運量當然是好 但是要用在何時呢?
我認為 在平日的尖峰時間 上班族不太可能運用
我本來想查宜蘭台北最近的通勤人口 不過找不到最近的 但反正宜蘭人口也是減少
在2009年 宜蘭通勤人口是1.2萬
花蓮台東的台北每日通勤人口 有沒有1千? 就無視吧
在客運較火車便宜一倍(120 VS 210) 速度比較快 轉乘也不見得不方便的情況
有多少人需要火車通勤

而且去花蓮的人塞在宜蘭也未嘗不好
宜蘭可作為一日遊的去處
也可作為宜花二日遊的起點
反而能在花蓮賺到蘇花改的觀光財前 先撈一筆
→ hatedog5566:另一個好處是時間控管上會比客運在尖峰時間容易許多
→ hatedog5566:大致上就這些看法
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 15:23)
如果我們很有錢 如果高鐵能環島最好 我甚至建議我們連太平山小火車都改建成高鐵
不過既然我們目前預算不多 那就省點用吧
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 15:26)
推 hatedog5566:好像搞錯一個東西了..這是城際列車不是捷運
→ hatedog5566:通勤族並不是最主要的訴求
另外5566你說是要因應蘇花改的觀光潮
人家是開車去蘇花 那不是應該想辦法修雪隧之外的替代道路 如超級北宜
而不是去做北宜直鐵 台灣鐵路運車很不發達也很沒人用啊
就算要提高運量 再買17列普悠瑪106億元 都比500億起跳的直鐵划算太多了
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 15:32)
→ hatedog5566:我倒認為說客運和火車的取代性並不高
→ hatedog5566:以北宜這兩點來看很高 但這條路並非就這兩點使用
→ hatedog5566:西部-花蓮這也是有人會使用
→ hatedog5566:另一方面來講 蘇花改通車後 雪隧肯定更塞 到時該如何
→ hatedog5566:因應又是個問題 就算北宜直鐵不蓋 也總得找其他方法
→ hatedog5566:舒緩到時塞車情況 不能等到蘇花改蓋好塞車才做因應
→ hatedog5566:另外針對你提的票價再補充一點
→ hatedog5566:如果要以通勤族來算的話 應該以月票為取向
→ hatedog5566:目前北宜的月票 以一個月上班22天來算 單趟是113
→ hatedog5566:短期內來看是買車划算 但百年建設看下來 真的划算嗎?
→ hatedog5566:另外修替代道路還是直鐵 我想運量是一個很重要的關鍵
百年建設要看狀況 我也知道最好餐餐五蔬果 睡前喝紅酒 早晨多運動 沒事陪老婆
問題是在經濟狀況不佳的情況下 就是餐餐買便當 上班喝咖啡 划手機運動 工作到半夜
台灣的經濟狀況就是在後者而非前者 所以只能選擇說急需才蓋
急需才蓋也沒啥不好 反正現在蓋也鐵定接不上蘇花改的完工
還不如等蘇花改完工後 看情況再做
以目前最快2016動工 目前蘇花改最快2016.04完工 多等幾天觀察一下還比較好
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 15:42)
推 hatedog5566:給個數據 目前樹-板-北-松-宜-羅-花班次
→ hatedog5566:配給北宜+宜花的座位 大約占整車20%
→ hatedog5566:其他都是配北花
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 15:50)
推 hatedog5566:其實也不用等到看情況再做 縣府和高公局都有人在做相
→ hatedog5566:關評估了..
→ hatedog5566:雪隧目前是飽和狀態也是縣政府會爭取的原因之一
→ cc19:台北宜蘭70分鐘是指自強號，區間車要2小時以上，區間車才是通
→ cc19:勤關鍵，才能與國道客運競爭
噓 bunnyer:我家三個男人都是搭火車通勤
3個人的交通費 都可以在台北租個小公寓了 有沒有考慮一下 也不會那麼累
我查了591 萬華區算方便 而且一層12K的也有好幾戶
當然 我所提到的仍以台北市區為主 搭乘客運會較火車省時輕鬆
但如果是位於台北縣一帶 那就真的沒辦法 應該搭火車還是比較方便
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 22:35)
※ 編輯: BABYINCAR       來自: 61.58.104.228        (02/16 22:55)
推 hatedog5566:for cc19 短程通勤族關鍵才是區間車
→ hatedog5566:北宜這種通勤族 關鍵在自強和區間快
→ hatedog5566:所以時間不會差到哪去
→ taboo00:北宜高鐵才有用，台鐵不可信！