推 hatedog5566:反中只是一部分 反黑箱是一開始的原因 03/29 18:39
→ hatedog5566:目前訴求是退回服貿 重新審查 逐條審查 03/29 18:39
→ hatedog5566:這才是最主要的 至於反服貿? 03/29 18:40
→ hatedog5566:如果服貿有好的監督條例以及相關內容 為何不簽呢? 03/29 18:40
→ hatedog5566:所以說反服貿更精確的講 是反目前這服貿 03/29 18:41
→ hatedog5566:而並非全部的服貿 03/29 18:41
→ hatedog5566:最後你說的抗議有人不懂 這點倒是認同 03/29 18:41
→ hatedog5566:但反觀挺服貿的就都懂嗎? 這不也是利用一種 03/29 18:41
→ hatedog5566:挺跟反的組成其實都差不多 懂跟不懂的人肯定都有 03/29 18:42
→ madgire:先不管反服貿跟反反服貿，你聽過國家暴力嗎? 03/29 19:41
推 eliza314:推h大，更多人是不懂還支持。反的是現在服貿 03/29 19:48
→ eliza314:的內容，政府應該更多準備而非一下開放這麼多 03/29 19:49
→ eliza314:這是一個引起大眾注意一起監督、討論的過程， 03/29 19:51
推 fishg1216:推h大的見解依舊是一針見血!! 03/29 19:53
→ eliza314:其中更是看到政府意圖一手遮天、引導大眾直接 03/29 19:54
→ hatedog5566:其實台灣政府滿好笑的 不斷地以項目在洗腦 03/29 19:55
→ hatedog5566:但後續評估卻沒做到多少 一直強調開放幾項幾項 03/29 19:55
→ eliza314:去否定抗議學生，扣上暴民帽子的卑劣手段 03/29 19:56
→ preisner:你又知道了? 你又知道他們只看懶人包了? 03/29 20:02
→ preisner:我吥！ 你去現場了解一下！就知道你才根本什麼都不懂！ 03/29 20:03
→ preisner:現場開了多少課！開了多少討論會！y 03/29 20:04
推 hatedog5566:話說這段期間看下來 多數說這些學生不懂服貿的 03/29 20:05
→ hatedog5566:自己也解釋不出來好壞的一堆... 03/29 20:05
→ Sente:同意樓上,不懂更該去現場,很多老師在那邊上課 03/29 20:06
→ Sente:XD 樓樓上 哈哈哈 03/29 20:06
→ hatedog5566:推preisner大 很多教授學者其實都有去現場 03/29 20:06
→ hatedog5566:XDD 對不起 我插隊了 03/29 20:06
推 shinshong:其實學生訴求不是逐條審查，而是先通過兩岸協議監督條例 03/29 20:16
→ shinshong:再以此為法治基礎，跟中國談判交涉 03/29 20:16
→ shinshong:因為逐條審查也沒有用，因為不能修改 03/29 20:17
→ shinshong:他們一開始的訴求就是這樣 03/29 20:17
→ shinshong:至於原po 03/29 20:17
→ shinshong:最後一段說是反服貿/反中國，我不能理解為什麼不行? 03/29 20:18
→ shinshong:對手是中國，難道不需要謹慎一點? 就這樣偷簽偷過關? 03/29 20:19
推 azdy:lag很大,已經有很多業界人士,就他們從事的行業被服貿影響的 03/29 20:19
推 hatedog5566:的確 如果不能改 審查再多都是審查假的 03/29 20:20
→ shinshong:你先有監督條例，再依此談判，名正言順，沒人會說話 03/29 20:20
→ hatedog5566:純粹浪費時間而已 03/29 20:20
→ azdy:效應提出分析,也被廣為流傳了 03/29 20:20
→ hatedog5566:謝謝shin大指正 03/29 20:20
→ shinshong:問題是，這個政府已經聽不進去了，一意孤行 不能反嗎? 03/29 20:20
→ azdy:社群的進展是很大的 03/29 20:20
推 lolicone:最開始的訴求主要重點就是 退回服貿協議跟在任何兩岸的 03/29 20:21
→ hatedog5566:但這次服貿來講 很多評估都是民間在做的 03/29 20:21
→ lolicone:相關條例審查前，立法院應通過兩岸相關協定簽訂及監督條 03/29 20:21
→ hatedog5566:但簽的是政府 評估卻沒做多少 有點奇妙 03/29 20:22
推 PitzMan:推~~~ 03/29 20:22
→ shinshong:政府說利大於弊，利在哪弊在哪，沒人說得出來 03/29 20:22
→ shinshong:難道這樣子你會安心? 03/29 20:22
→ lolicone:只是不知道明明講得很清楚為什麼就是有人會以為重點是 03/29 20:23
→ lolicone:逐條審... 03/29 20:23
→ hatedog5566:從頭到尾政府說得較明顯的一點只有開放項目這點 03/29 20:23
→ hatedog5566:但實際面卻沒有 03/29 20:23
推 azdy:光是電信業的開放就比以前警總厲害幾倍了,以後ptt被滅不要覺 03/29 20:25
→ azdy:得奇怪 03/29 20:26
推 lolicone:服貿這件事已經鬧很久了如果真的很好的話在一開始有人質 03/29 20:27
→ lolicone:疑的時候政府卻不解釋說明 甚至到現在也都在打高空模糊 03/29 20:28
→ lolicone:焦點 真那麼好為什麼不敢照著公開透明的程序來 擺明就是 03/29 20:28
→ lolicone:就是有梗才這麼強硬 03/29 20:28
→ lolicone:也因為這樣才有更多人去了解服貿到底是什麼 不看還好一看 03/29 20:32
→ jelly777:見不得光的服貿，只能躲在廁所旁30秒快速通過… 03/29 20:33
→ lolicone:很容易就知道其中的蹊蹺 03/29 20:33
推 qa17b:我比較想問的是 打著民主自由的旗號 為何不斷攻擊不同的 03/29 20:34
→ qa17b:聲音 不管有人反對抗爭或支持服貿 一出現就被圍剿 03/29 20:35
→ qa17b:難道這就是那群人所謂的民主自由 言論自由? 03/29 20:35
→ yoyoruru:也許我在立院時間太短,沒看到圍剿的畫面 03/29 20:39
→ yoyoruru:只有看到默默聽完反對訴求的狀況,還是掌聲沒了就算圍剿? 03/29 20:39
→ qa17b:所以網路上的各種言論都不代表那群人的行為? 03/29 20:39
→ lolicone:是指類似像在ptt po支持的言論被噓到xx這類的嗎?? 03/29 20:41
推 azdy:圍剿是拿武器攻擊別人才叫圍剿,不同言論的交鋒只是辯論,理虧 03/29 20:42
→ qa17b:ppt FB都有 fb還有互刪好友!? 03/29 20:42
→ azdy:或覺得曾經的選擇(投馬茸)被挑戰,人的心理會不舒服,這叫做認 03/29 20:43
→ qa17b:原來依靠人數優勢去對少數人辯論不算圍剿 受教了 03/29 20:43
→ azdy:知失調,值得同情,但是只限於個人感受而已,又沒受傷 03/29 20:44
推 lolicone:支持方有因為po支持文被水桶還是被砍帳號或被懲罰嗎0.0? 03/29 20:44
推 shinshong:圍剿? XD 03/29 20:44
→ lolicone:互刪好友 這就蠻有趣的 我覺得啦XDDDDD 03/29 20:44
→ azdy:既然有人數優勢(如果真的有),就叫做民意,叫做民主,謝謝. 03/29 20:44
→ qa17b:好啦 不講圍剿 那語言攻擊有沒有? 03/29 20:45
→ lolicone:因為這樣互刪好友直接或間接都不能扯上言論自由欸XDDDDD 03/29 20:46
→ azdy:不過辯論確實不能動氣啦,要有風度,這叫EQ,大多數人需要加強 03/29 20:46
→ yoyoruru:跟鄉民認真就輸了,在這就要有這種認知~ 這裡是網路世界 03/29 20:46
→ azdy:這就是認知失調,針對這個感受,每個人會有不同的歸因方式去自 03/29 20:47
→ lolicone:其實不管支持或反對立場都是有玻璃心的人 如果因為這樣 03/29 20:47
推 zeilda:撇除掉那些一知半解而反的人，請多想想那些真的了解的人為 03/29 20:47
→ zeilda:何站出來 03/29 20:47
→ azdy:我調整,也許各位論理時可以用用這個原理 03/29 20:47
→ lolicone:指名道姓被罵很難聽的話 只能說趕快備分走正當管道XD 03/29 20:48
→ lolicone:有時候主要真的是人品的問題... 03/29 20:48
→ Sente:圍剿:包圍起來消滅。~教育部國語辭典 武器在哪?好折凳嗎? 03/29 20:51
推 azdy:辯輸別人應該回去加強充實自己,或拼經濟.不要生悶氣 03/29 20:51
→ azdy:歷史的巨輪終究會輾碎一切的 03/29 20:52
推 hatedog5566:FB刪好友也滿有趣的 心靈脆弱成這樣XDDDD 03/29 20:55
→ hatedog5566:都出來辯論了 變輸就想辦法找出有利證據 而不是刪除好 03/29 20:55
→ hatedog5566:友逃避吧 03/29 20:55
→ hatedog5566: 辯論 03/29 20:55
推 fishg1216:刪好友就刪好友，我也被刪過沒怎樣...( 離題了吧 哈哈 03/29 20:56
推 azdy:嗯嗯 哈哈 去洗澡 03/29 20:58
推 hatedog5566:lol大那個好像在簽名檔也有看過XDDDD 03/29 21:01
→ madgire:攻擊也該有個損害結果~請問q大是被刪好友而身心受創了? 03/29 21:18
→ tealee:你有去看領袖上節目他們是有思緒的 不是盲目的抗議 03/29 21:39
→ tealee:訴求說了幾百遍根本沒有變阿 先立法再審查就這樣 03/29 21:39
→ tealee:沒法只有表決 依照KMT人數 整本過有差嗎? 03/29 21:40
→ tealee:不是不支持服貿而是要在有監督的法治下去審 03/29 21:41
→ liyimu:中立人士又出來了 你反對者大多不懂服貿的資訊從何而來 03/29 22:16
→ liyimu:自我感覺? 03/29 22:17
→ kuanglun:根本就是反中而已... 麥當勞漢堡王沒事? 03/29 23:09
推 JeremyMauer:我是無法接受真功夫的食物啦... 03/29 23:14
推 azdy:怪人反中不如想想為何中國要打壓台灣? 03/29 23:24
→ llycky:推h大 像家人一直說我們為反而反 但我們很明確說我們反對理 03/29 23:25
→ llycky:由後 反問他那為什麼他支持 他卻說不出來 03/29 23:25
推 JeremyMauer:不管立場如何 好好審視服貿中關乎自己行業的條文及思 03/30 00:33
→ JeremyMauer:考未來所受到的衝擊 自己能加以確信自己選擇的方向 現 03/30 00:35
→ JeremyMauer:在政府畫的這個大餅真的太抽象了 還是要靠各位去多了 03/30 00:38
→ JeremyMauer:解 自己的服貿自己審 03/30 00:39
→ a258558:可以深深感受到... 奴性真的很可怕 03/30 02:14
→ jojoStar:推 azdy:怪人反中不如想想為何中國要打壓台灣? 03/30 08:07
→ shinshong:的確，不去怪中國，反而怪反中的人，這邏輯的確滿神奇的 03/30 08:19
→ jojoStar:[反中] [恐中] 其實都是在操弄意識型態來製造有利情形 03/30 10:59
→ jojoStar:中國文化很好啊 很多人都喜歡中華文化 但更多人討厭中共 03/30 11:00
推 shinane:原PO，他們功課做的很足，請您放心^______^ 03/31 10:36
噓 sylviayang:大家走上街頭一定有他們的理由，即便是他不滿行政體制 04/02 21:12
→ sylviayang:被破壞而非反對服貿，都有權上街表達意見。原po不能這 04/02 21:13
→ sylviayang:樣推翻走上街頭的群眾。 04/02 21:14