推 hatedog5566:立場不同 看到就不同 07/19 01:08
→ hatedog5566:從宜蘭往返台北立場 會選擇不需要 07/19 01:08
→ hatedog5566:從花東往返台北、宜蘭往返西部會認為需要 07/19 01:09
→ hatedog5566:只看如何想了 07/19 01:09
→ hatedog5566:至於其他因素大概就是環境和kmt弊案問題 07/19 01:09
→ hatedog5566:目前看到的是這些 07/19 01:09
→ hatedog5566:個人滿認同這篇看法的 07/19 01:10
→ hatedog5566:反對的是台鐵、直鐵、沒效率的直鐵、kmt、環境 07/19 01:10
→ hatedog5566:我想還是思考一下 不要為了反對而反對 07/19 01:11
→ hatedog5566:思考反對的初衷 推這篇 07/19 01:11
→ ianqoo2000:這種情況在宜蘭板很久了拉(攤手) 07/19 01:17
→ ianqoo2000:有了自己的便利,卻忘了自己的過去,他人(花東)想要,卻阻 07/19 01:18
推 hatedog5566:地方版會這樣思考 其實也不太意外 07/19 01:18
→ ianqoo2000:擋 07/19 01:18
→ hatedog5566:只是我也說了滿多次 北宜直鐵只是終端剛好在北宜 07/19 01:19
→ hatedog5566:這條鐵路並非是為宜蘭人量身而造 07/19 01:19
→ hatedog5566:但縣府、政府、台鐵都宣傳台北宜蘭可以節省多少時間 07/19 01:19
→ hatedog5566:會讓多數人誤解 這也不意外 07/19 01:19
→ ianqoo2000:雖然已經離開三年了,但每次一看到礁溪宜蘭羅東塞車怎樣 07/19 01:21
→ ianqoo2000:,然後去怨懟雪隧怨懟北宜高就= = 07/19 01:22
→ ianqoo2000:然後自己明明也還是搭北宜國道客運= = 07/19 01:22
→ ianqoo2000:其他地方板對於塞車沒有像宜蘭的神經如此敏感 07/19 01:23
→ IDaHoo:蘭嶼放核廢料是蘭嶼人自己的事? 還是全台灣人的事? 07/19 01:23
推 hatedog5566:本身在雲林生活四年 回來原本是台鐵到台北轉客運 07/19 01:23
→ hatedog5566:但後來發現不太方便 07/19 01:23
→ hatedog5566:主因是轉車時間、排隊買票、等車、塞車這些難以控制 07/19 01:24
→ hatedog5566:後來都乾脆買直達宜蘭或在台北台鐵轉台鐵 07/19 01:24
→ IDaHoo:別又來北宜直鐵要由全東部人來做決定那套啦 07/19 01:25
→ ianqoo2000:以前都是首都到市府,轉捷運到北車,然後轉客運或者高鐵 07/19 01:26
→ hatedog5566:也沒說要全東部人決定 這篇也只是在說明不同觀點 07/19 01:26
→ ianqoo2000:回中部,樂此不疲(?) 07/19 01:26
→ ianqoo2000:臺鐵東北角瑞芳搭過一兩次就不想搭了= = 07/19 01:27
→ IDaHoo:這篇開頭怎麼寫? 我有誤會嗎? 07/19 01:27
→ hatedog5566:北宜直鐵是宜蘭、花蓮、臺東三縣的事情→Ｏ 這句嗎? 07/19 01:27
→ hatedog5566:這句我個人認知是直鐵蓋下去的使用者 07/19 01:27
→ hatedog5566:我有誤會嗎? 07/19 01:27
→ hatedog5566:蓋下去後便利者不只是宜蘭 而是整個東部地區 07/19 01:28
→ hatedog5566:我想原po要表達的是這個 07/19 01:28
→ ianqoo2000:核廢料是臺灣電力公司存放,臺電當然是全臺灣人的事情 07/19 01:28
→ hatedog5566:理性討論吧 07/19 01:28
→ IDaHoo:為了大型連假多幾班車來讓東部人早點回家 直鐵是唯一解? 07/19 01:28
→ ianqoo2000:臺鐵東部幹線是對於宜花東三縣交通便利提升,當然是三縣 07/19 01:29
→ hatedog5566:往台東來講 最快是飛機 其次就是台鐵了 07/19 01:29
→ hatedog5566:在花蓮沒有高速公路的情況下 台鐵是最佳解 07/19 01:30
→ ianqoo2000:要不然東北角瑞芳的瓶頸要怎麼辦呢? 07/19 01:30
→ hatedog5566:至於現行直鐵是不是最佳解 個人認為不是 07/19 01:30
→ hatedog5566:最初方案 真正直鐵才是最佳解 07/19 01:30
→ ianqoo2000:多繞那一段不只耗時間也耗能 07/19 01:30
推 hatedog5566:反對支持怎看都沒錯 只是不同角度看事情答案就不同 07/19 01:34
→ hatedog5566:如果有試著去了解過不同立場 在做出決定就是有價值的 07/19 01:34
→ hatedog5566:決定 不要為反對而反對即可 07/19 01:34
→ IDaHoo:平常往花東的列車現在就沒什麼人在坐 只是為了過年過節來 07/19 01:34
→ IDaHoo:花幾百億破壞生態再蓋一條鐵路 合理嗎? 現在政的府失能成這 07/19 01:34
→ IDaHoo:樣 反直鐵其實剛好而已 講難聽點 為了過年過節蓋一條鐵路幹 07/19 01:34
→ IDaHoo:麼? 07/19 01:34
→ hatedog5566:目前五六日就是一票難求了 不必等到過年 07/19 01:36
→ hatedog5566:整個暑假連平日部分時段票都不好買 07/19 01:36
→ hatedog5566:合不合理因人而異 只是這條路線搭的人不少 07/19 01:36
→ hatedog5566:至於政府舞弊之類的 要成理由也是種想法 07/19 01:36
→ hatedog5566:這也沒什好反駁的 07/19 01:37
噓 denispeter:什麼爛文。太過分了吧。最後一句加油是什麼意思？ 07/19 01:50
→ denispeter:你也加油。請你加好大的油。講話講不到重點，誰要看 07/19 01:51
→ ianqoo2000:不是說省得時間太少嗎?就支持您們爭取省更多時間的路線 07/19 01:51
→ ianqoo2000:當然是加油! 07/19 01:51
→ Plants:這個花費和效益比支持不下去 反對 07/19 01:51
→ denispeter:這種截彎取直，僅省19分鐘花5百多億，蓋新的長隧道 07/19 01:51
→ ianqoo2000:我的重點在於同理心 07/19 01:52
→ denispeter:還需要你重頭講原理？當我們三歲小孩？ 07/19 01:52
→ ianqoo2000:因為現在這個路線其實不是最佳的...you know 07/19 01:52
→ ianqoo2000:對啊...所以拜託去抗爭改回原本的路線吧!!! 07/19 01:53
→ ianqoo2000:原本路線時間省更多!!! 07/19 01:53
推 qa17b:你會被噓吧XDDD 07/19 01:53
→ ianqoo2000:已經被噓拉= = 07/19 01:54
→ Plants:為什麼反過來要求反對興建者要去爭取省更多時間的路線? 07/19 01:54
推 denispeter:你根本對環境沒同理心，對錢也沒同理心，對宜蘭很傲慢 07/19 01:55
推 hatedog5566:話說如果直鐵被高鐵 反對的人還多少XD 07/19 01:55
→ ianqoo2000:因為現在不是因為抗議"僅省19分花這麼多錢"這回事嗎? 07/19 01:55
→ Plants:邏輯根本不對啊 07/19 01:55
→ hatedog5566:高鐵一分鐘27億 比直鐵貴不少 07/19 01:55
→ ianqoo2000:所以當然是要爭取能省更多時間的路線 07/19 01:56
→ hatedog5566: 變 07/19 01:56
推 qa17b:高鐵根本黑洞 直鐵哪比的上 07/19 01:56
→ ianqoo2000:所謂同理心,是指宜蘭要幫下面的花東設身處地的著想 07/19 01:57
推 askingts:通過翡翠水庫集水區 台北市政府不給挖 這條最短路線 07/19 01:57
→ Plants:你想要交通方便是一種觀點,其他人未必要接受這關點作為前提 07/19 01:57
→ hatedog5566:是阿 但滿好奇有沒有支持高鐵不支持直鐵的 07/19 01:57
→ ianqoo2000:現在看來,有了北宜高/雪隧北宜國道客運的宜蘭是另一種 07/19 01:57
→ ianqoo2000:傲慢 07/19 01:58
→ ianqoo2000:自己享受如此大的交通便利,卻叫下面兩縣安靜一點,是這 07/19 01:58
→ ianqoo2000:樣嗎? 07/19 01:59
→ askingts:我不支持直鐵 寧願把錢拿給陽明大學在宜蘭市擴充醫院規模 07/19 01:59
→ Plants:看起來認為不支持興建的人就是傲慢的觀點都出現了 07/19 01:59
→ askingts:本來可以建到區域醫學中心 卻被許國文跟洪秀柱搞掉 07/19 01:59
→ ianqoo2000:這也是問題,不過那個預算是不同的耶 07/19 02:00
推 denispeter:直鐵3方案，是宜蘭縣政府提出的，花、東政府在哪裡？ 07/19 02:00
→ ianqoo2000:交通部的預算和衛福部不通用欸 07/19 02:01
→ askingts:直鐵或高鐵根本毫不攸關宜蘭縣民健康 有沒有都可 07/19 02:01
→ denispeter:省19分鐘的方案，花東會支持這種微整形？ 07/19 02:01
→ denispeter:最終決定是交通部與遵從台北市政府的要求，忽略宜蘭 07/19 02:02
→ denispeter:你在要宜蘭加油什麼？ 07/19 02:02
→ Plants:重申僅僅以交通便利為前題只是你的觀點，不接受不代表傲慢 07/19 02:03
→ ianqoo2000:幫下面的鄰居爭取更合理的規劃阿 07/19 02:03
→ askingts:因為挖最短路線 會讓翡翠水庫集水區 陷入長達10年的用水 07/19 02:04
→ askingts:黑暗期 所以被台北市政府打槍 07/19 02:04
→ Plants:在上面鄰居家打通路、共用大家的錢，為什麼一定要鄰居接受? 07/19 02:05
→ askingts:吵這幹麻 不如多關心 陽明醫院被許國文洪秀柱搞掉的問題 07/19 02:05
→ Mike821018:有沒有都可那就不要花大把錢在這上面啦! 07/19 02:10
推 askingts:你到台北可以改其他替代方案 坐公車經雪隧 07/19 02:10
→ askingts:但陽明醫院這種地區醫學中心被搞掉 等你要看大病時 07/19 02:10
→ Mike821018:先問原PO是花東人？ 07/19 02:11
→ askingts:只能到台北看大醫院 宜蘭地區則因被搞掉 讓你一定要奔波 07/19 02:11
→ ianqoo2000:曾經的偽宜蘭人 07/19 02:13
→ Mike821018:所以你有在搭台鐵往返北宜花? 07/19 02:34
推 IDaHoo:講得自己好像住花東 蘇花改沒人反? 每個花東人都愛直鐵? 07/19 02:36
噓 IDaHoo:剛按錯按到推 不是真心要噓你 不用緊張 幫歸零 07/19 02:40
→ IDaHoo:講真的啦 要論述事情不要一副眾人皆醉你獨醒的樣子 笑死 07/19 02:41
→ ianqoo2000:有搭過整體車程的阿,我認為東北角瑞芳很浪費時間 07/19 02:43
→ ianqoo2000:如果北宜直鐵蓋完,我也能夠迅速往返阿 07/19 02:44
→ ianqoo2000:因為我很了解所謂的交通是怎麼回事,如果說今天我不了解 07/19 02:45
→ ianqoo2000:那是否可以請ID大告訴我,東北角瑞芳的瓶頸要怎麼辦呢 07/19 02:45
→ ianqoo2000:不是每個人都有閒情逸致去東北角瑞芳繞繞繞的 07/19 02:47
推 Mike821018:台北到花蓮動則兩三個小時, 07/19 03:00
→ Mike821018:有差那十多分鐘需要花那麼多錢嗎? 07/19 03:01
推 hatedog5566:那條路價值是可以發更多車 時間反而不會是主要重點 07/19 03:04
→ hatedog5566:只是媒體、台鐵、政府、縣府都在談時間 07/19 03:05
→ hatedog5566:卻沒人去談路廊容量的問題 07/19 03:05
→ hatedog5566:台鐵目前往東幹車就這些 主要也是因為車在多 沒路開也 07/19 03:05
→ hatedog5566:沒用 這也是想蓋這條鐵路的重點之一 07/19 03:06
→ IDaHoo:那段建了就只省18分鐘 台北到宜蘭的車程從65分鐘變成47分鐘 07/19 03:06
→ hatedog5566:畢竟台北那段有要往宜蘭、基隆的區間車 07/19 03:06
→ hatedog5566:往花蓮、台東的東幹對號車以及七堵起訖的西幹對號車 07/19 03:07
→ hatedog5566:這才是最大問題所在 07/19 03:07
→ hatedog5566:也是解決一票難求的方式之一 否則密集發車這點就很難 07/19 03:07
→ hatedog5566:做到 至於其他方法? 說真的我也想不到 07/19 03:08
→ IDaHoo:宜蘭又要建調車廠 蓋了一個鐵路版雪隧花491億 別鬧了 07/19 03:08
→ hatedog5566:調車場? 這哪來的 07/19 03:09
→ hatedog5566:直鐵興建當中是打算連宜蘭市內高架化一起進行 07/19 03:09
→ hatedog5566:不太可能建調車場 第一次聽到這說法 07/19 03:09
→ IDaHoo:宜蘭有建調車廠的打算嗎? 捷運南港那段都能用公車接駁了 07/19 03:09
→ hatedog5566:宜蘭沒必要建調車場 07/19 03:10
→ IDaHoo:我漏字啦 我要打沒要建調車場 XD 07/19 03:10
→ hatedog5566:對號列車多數都是花蓮-樹林對開 07/19 03:10
→ hatedog5566:宜蘭起訖的對號列車根本沒有 07/19 03:10
→ hatedog5566:只是怎會扯到調車場我就不懂了 07/19 03:11
→ hatedog5566:直鐵興建後 倒是有規劃將部分樹林班次挪到南港 07/19 03:11
→ hatedog5566:以便於可以發更多班車 解決一票難求情況 07/19 03:11
→ IDaHoo:終點站就在頭城 主要還不是吃宜蘭這段 前面有人說不停宜蘭 07/19 03:11
→ hatedog5566:另一方面將區間車多數都留在舊線 自強號多數跑新線 07/19 03:12
→ hatedog5566:規劃是這樣規劃 蓋不蓋看人 只是說明目前計畫 07/19 03:12
→ IDaHoo:怎麼可能 我都不忍心噓 台鐵一直在講縮短時間其實就是只有 07/19 03:12
→ hatedog5566:宜蘭這段問題不大 07/19 03:12
→ hatedog5566:有問題是八堵-樹林這段 07/19 03:13
→ IDaHoo:這塊牛肉可以拿出來講吧 07/19 03:13
→ hatedog5566:就算宜蘭段不蓋 南港八堵段也是得蓋 07/19 03:13
→ hatedog5566:其實我會建議去找北宜直鐵的資料出來看 07/19 03:13
→ hatedog5566:我看上面說的不只時間縮短 07/19 03:13
→ hatedog5566:但媒體都只談到時間 其他根本沒談到 07/19 03:14
→ hatedog5566:能騰出多少座位數和路線容量也是關鍵點 別著重在時間 07/19 03:16
→ hatedog5566:只是現在麻煩是蓋直線有環評問題 07/19 03:17
→ hatedog5566:蓋L型有時間效益反對問題 07/19 03:17
→ hatedog5566:不蓋雪隧問題又無法解決 怎做都有人在吵 07/19 03:18
→ IDaHoo:這篇就只有講台北-宜蘭的運能可能變成4000個座位 那花東呢? 07/19 03:21
→ IDaHoo:還是會卡在頭城啊 所以我才會說花很多錢弄另一個雪隧 07/19 03:22
推 hatedog5566:基本上台北-花蓮跟台北-宜蘭運能是相同的 07/19 03:22
→ hatedog5566:這段不會是問題 畢竟路線容量沒滿 07/19 03:23
→ hatedog5566:頭城? 不懂你頭城疑問為何 07/19 03:23
→ kutkin:北宜直鐵是全國人的事 07/19 07:00
→ kutkin:戶籍在宜蘭 卻不在宜蘭生活的人都可以評論了 07/19 07:01
→ kutkin:顯然是否居住在宜蘭並非必要條件 07/19 07:01
→ kutkin:花東現在就是卡在北宜的關卡 07/19 07:01
→ kutkin:也就是說北宜直鐵通車 花東可以共享利益 07/19 07:02
→ sougly:要放假時多幾班車給花東人搭 那經費拿去補助台鐵叫他多發 07/19 07:48
→ sougly:車就夠了 491億不知道可以補助多少年多少車 07/19 07:48
→ kutkin:沒有這麼簡單，路線容量就是有限 07/19 07:58
→ sougly:蓋了直鐵還不是一樣的容量 07/19 08:25
推 kutkin:不一樣，可以從南港發車 那就能擺脫現有限制 07/19 08:26
→ Mike821018:所以宜花的容量有多大？多出來的那些車都有辦法消化？ 07/19 08:59
→ eliza314:一直說同理心，一副你的意見才是意見， 07/19 10:15
→ eliza314:在地東部人，我注重的是環境，謝謝 07/19 10:16
→ eliza314:運送多少人多少時間，權衡下就是別蓋 07/19 10:17
噓 newPipe:花蓮不想要環境宜蘭還想要 07/19 10:18
→ eliza314:當然不是用多數欺壓少數，但事情有很多種解決方法 07/19 10:18
→ newPipe:花東回家不方便 票難買的原因大家有想過為什麼嗎？ 遊客 07/19 10:19
推 alvis000:花東在週末的票難買是真的 現在的路線也非最佳 07/19 10:29
→ alvis000:另外蘇花改會先完成 完成後鐵路的使用率如何也該評估吧 07/19 10:32
推 alvis000:是說kutkin昨天不是一副沒有你們40萬人的事 07/19 10:48
→ alvis000:不會只是宜蘭人在反就有用？那還來這說三道四？ 07/19 10:49
噓 maktublennon:我宜蘭人謝謝 再讓我選擇雪隧一次 我還是會否定他 07/19 11:07
→ ianqoo2000:唉...看來宜蘭人還是不會去替花東人著想,某種程度自私 07/19 11:21
→ ianqoo2000:mak大大就不要去搭北宜國道客運^.< 07/19 11:22
噓 askingts:來宜蘭版 要宜蘭人為花東著想勒 07/19 11:26
→ askingts:等我cd 上句推文居然給你一個推 07/19 11:26
噓 askingts:別人要不要搭北宜國道客運跟你何甘 07/19 11:29
→ ianqoo2000:就跟某黃大師一樣的道理啊 07/19 11:30
噓 askingts:什麼道理 只會亂扯最有道理 07/19 11:31
噓 shinshong:奇怪了，自己看看右上角的版名是什麼很難嗎? 07/19 11:34
→ ianqoo2000:某黃大師反對雪隧反得要死,到最後還是有搭國道客運 07/19 11:36
推 wende520:我有個疑問點啦，北宜新線所多出來的運量就是到台北到頭 07/19 11:36
噓 shinshong:來這邊說一堆，最後丟一句宜蘭人自私 科 07/19 11:37
噓 askingts:技倆看膩 07/19 11:39
→ kutkin:又搞屬地主義了嗎(笑) 07/19 11:54
→ IDaHoo:報表不會看 現在又來秀國文下限 就跟你說是住民自決 07/19 11:58
(ccshih5566 刪除 IDaHoo 的推文: 2-a 板友檢舉)
(ccshih5566 刪除 IDaHoo 的推文: 2-a板友檢舉)
→ Mike821018:所以開了之後宜花到底塞不塞得下這些火車？ 07/19 12:26
→ Mike821018:塞不下那也只是載了一堆人來宜蘭擠而已啊！ 07/19 12:26
→ kutkin:塞得下。 07/19 12:31
噓 Titac:嗯好，因為大家都好所以宜蘭就不能反對嘛，因為花東想要所 07/19 12:39
→ Titac:以宜蘭就不能反對嘛XDDDDDDDDD 07/19 12:39
→ sougly:容量不就那些 除了多開幾條軌道 根本不可能增加火車流量 07/19 12:51
→ ianqoo2000:以後北宜直鐵和東北角瑞芳是一個像是西部幹線山海線的 07/19 12:53
→ ianqoo2000:概念,大部分火車會走北宜直鐵(山線)/少部分火車會走東 07/19 12:54
→ ianqoo2000:北角瑞芳(海線) 07/19 12:54
→ sougly:對阿 但是北宜直鐵跟東北角瑞芳是不是都要走進宜蘭火車站? 07/19 12:55
→ sougly:然後一樣單線一直到花蓮台東 這條路線不變阿~ 能增加多少車 07/19 12:56
→ ianqoo2000:以後往花東列車都經北宜直鐵,時間加速可以折返起訖點, 07/19 12:57
→ ianqoo2000:多出來的時間空檔就可以多發很多班車了 07/19 12:58
→ ianqoo2000:東北角瑞芳以後會是以區間車為主的營運模式 07/19 12:58
→ sougly:折返起訖點是指?? 車到了花蓮後 立刻又空車開回台北? 07/19 13:02
→ ianqoo2000:對啊,現在就是這樣,只是提升效能非常有限,北宜之間是非 07/19 13:03
→ ianqoo2000:常有瓶頸存在的 07/19 13:04
→ sougly:這聽起來多買幾台車放在起訖點比較實際吧XD 07/19 13:06
→ sougly:一班車剛到花蓮 另一班車就可以從台北出發了 到花蓮的那台 07/19 13:07
噓 windlite:測試一下 2 應該沒壞… 原po怎麼不乾脆喊蘇花高 呵呵 07/19 13:08
→ sougly:還能慢慢駛回台北 這增加車輛就能解決的事 幹嘛要花491億 07/19 13:08
→ sougly:破壞生態來做 07/19 13:08
→ ianqoo2000:車子很多了,問題就是出在東北角瑞芳這一段非常繞路 07/19 13:10
→ ianqoo2000:另外我一直都是蘇花高/花東高/南迴高/中橫高,環島高速 07/19 13:11
→ ianqoo2000:公路網興建的擁護者 07/19 13:11
→ ianqoo2000:但很可惜,目前只能蓋半成品的蘇花改 07/19 13:12
→ sougly:繞路沒錯阿~ 但是對於宜蘭到花東的鐵路又沒改善 07/19 13:12
→ sougly:所以最後北宜直鐵能改善的還是只有瑞芳那一段 07/19 13:13
→ sougly:並不會像你說的可以加速折返起訖點 頂多減少18分鐘 07/19 13:14
→ windlite:這就對了啊 不覺得和蘇花高比起來這很多餘嗎？ 07/19 13:14
→ ianqoo2000:改善那段就差很多了,宜花之間的改善,在北迴鐵路電氣化 07/19 13:14
→ sougly:如果車的數量夠多的話 不會因為瑞芳段多18分鐘而影響車班次 07/19 13:15
→ ianqoo2000:完工就已經是能做到最大的"崁佔"了 07/19 13:15
→ ianqoo2000:然後北宜直鐵現在省下的時間真的過少,所以要去抗議爭取 07/19 13:16
→ ianqoo2000:能省最多的時間路線 07/19 13:17
→ ianqoo2000:如果到最後...還是只能蓋18分路線...那就抗議到底吧 07/19 13:19
→ sougly:我是覺得真要弄這個 不要老是說能省多少時間 給花東人多少 07/19 13:23
→ sougly:方便 至少拿點數據出來 像是平日跟假日有多少人次要回花東 07/19 13:23
→ sougly:而現今到花東的車次有多少 為何不能讓車次更密集一點 07/19 13:23
→ sougly:不然民眾根本不會知道直鐵的「必要性」 07/19 13:24
→ sougly:跟服貿的意思一樣阿 老是覺得百姓不懂就不想說 那百姓一定 07/19 13:25
→ sougly:直接先反對 不要只會說z＞ｂ 應該是要提出讓人覺得 07/19 13:26
→ sougly:花了491億& 破壞生態 後 能帶來什麼更值得的東西 07/19 13:26
→ shinshong:生態重要嗎? 生態能吃嗎? 花東人回家的權利比較重要吧! 07/19 13:28
→ happinessum:直鐵通了花東人就不用跟觀光客搶票嗎?... 07/19 13:48
→ happinessum:我說真的啦 你把觀光的數據跟直鐵的規劃車次一比就知 07/19 13:48
→ Mike821018:花東人能很方便的回家的確該給予支持， 07/19 14:44
→ Mike821018:但現在這個東西能帶給他們多少好處？ 07/19 14:45
→ Mike821018:有好到值得花那麼多錢還有破壞環境去鋪鐵路嗎？ 07/19 14:45
推 wende520:我想問一下，北宜新線只有台北到頭城段容量增加，那頭城 07/19 14:48
→ wende520:到花蓮段還不是原來的容量，那對於往花東的民眾有什麼幫 07/19 14:49
→ wende520:助？還是說要縮減原有的短線車次，去增加長途車次？ 07/19 14:49
→ ianqoo2000:容量增加是一半正確的說法,以後大部分車次會改走新線, 07/19 14:51
推 wende520:新線僅限於南港→頭城，所以容量會增加 07/19 14:52
→ ianqoo2000:舊線區間車為主,然後現在很多列車都已經是開行樹林到臺 07/19 14:52
→ wende520:那頭城→花蓮這段呢？ 不是這之前一樣？那多出來的容量 07/19 14:52
→ wende520:要怎麼去安排？ 07/19 14:52
→ ianqoo2000:東,到蘇澳反而比較少 07/19 14:52
→ ianqoo2000:就說以後車會走新線居多拉,舊線車次會減少 07/19 14:53
推 hatedog5566:根據wend問題我來解答好了 07/19 14:53
→ hatedog5566:首先請wend去查一下台鐵時刻表 看看八堵-樹林這段 07/19 14:53
→ hatedog5566:有多少車"通過" 07/19 14:54
→ hatedog5566:這段是台鐵最主要的擁塞路段 07/19 14:54
→ hatedog5566:台鐵往東幹的列車幾乎都是樹林發車 所以肯定要經過這 07/19 14:55
→ hatedog5566:一段 但北宜直鐵興建後 直通南港 07/19 14:55
→ hatedog5566:有些車會從樹林起訖改成南港起訖 07/19 14:55
→ hatedog5566:一來新路線改成東幹線專屬使用 07/19 14:56
→ hatedog5566:二來舊路線原本東幹的容量 也能騰出 07/19 14:56
→ ianqoo2000:八堵樹林會塞因為有基隆存在 07/19 14:58
推 hatedog5566:再來談談效益問題好了 這在報告書當中都有 07/19 14:58
噓 Plants:跑來宜蘭版說不支持興建就是屬地主義、傲慢、自私？ 07/19 14:58
→ hatedog5566:是阿 那段有七堵起訖西幹對號 樹林起訖東幹對號 07/19 14:59
→ hatedog5566:還有基隆新竹對開區間 往東幹的區間 07/19 14:59
→ hatedog5566:一整個塞爆 07/19 14:59
推 hatedog5566:有問題在發問吧 情緒字眼盡量避免 謝謝 07/19 15:02
推 happinessum:平常不跑來宜蘭版 這時候才跑來宜蘭版會讓人聯想阿 07/19 15:08
→ ianqoo2000:要聯想就聯想吧,曾經的住民,又是大眾運輸交通愛好者,所 07/19 15:14
→ ianqoo2000:以支持更能省時的直鐵 07/19 15:14
推 wende520:所以北宜直鐵的主要訴求是，容量>時間又主要原因是八堵→ 07/19 15:18
→ wende520:樹林這段容易塞，那為何不在這兩邊做另外一條路線？ 07/19 15:19
→ ianqoo2000:已經塞了第三軌,沒有空間可以塞啦 07/19 15:23
→ sougly:wende520你說錯了 不是應該在八堵→樹林加一條路線 07/19 15:25
→ sougly:應該是要把台東→樹林 花蓮→樹林 的列車 改成台東→八堵 07/19 15:26
推 hatedog5566:八堵? 07/19 15:27
→ hatedog5566:1.八堵沒月台可以當發車停靠站 只有三個月台 07/19 15:27
→ hatedog5566:還要分一個給基隆使用 07/19 15:27
→ hatedog5566:2.南港有捷運、有高鐵 八堵甚麼都沒有 07/19 15:28
→ hatedog5566:3.八堵就算有台鐵 找時間去看看新竹-基隆對開區間車 07/19 15:28
→ hatedog5566:台北某些時段搭乘率如何 可能連塞都塞不上去 07/19 15:28
→ sougly:是說為什麼宜蘭線只能到八堵 不能直通基隆啊？ 07/19 15:29
→ hatedog5566:再來回應wend的推文 的確是容量>時間 07/19 15:29
→ hatedog5566:花蓮人需要的是票>時間 時間也可用減少停靠站處理 07/19 15:29
→ hatedog5566:例如礁溪、頭城很多車都砍了 只留宜羅花 07/19 15:30
→ hatedog5566:但容量問題 不蓋新路線是無解的 07/19 15:30
→ hatedog5566:至於八堵樹林蓋新路線來說 南港-板橋都是地下化 07/19 15:30
→ sougly:不過我剛的意思是 前面有人說最塞的就是八堵→樹林這段 07/19 15:31
→ hatedog5566:要蓋新路線的工程難度不比北宜直鐵低 07/19 15:31
→ sougly:所以東部線 終點如果是八堵 就少了東部線去擠八堵→樹林了 07/19 15:31
→ sougly:而東部線的乘客也可在八堵換車 換基隆南下的列車 07/19 15:32
→ hatedog5566:有時間去八堵站坐一天看看 基隆、新竹對開區間車人數 07/19 15:32
→ hatedog5566:有多少 看過後你就不會有這想法了 07/19 15:32
→ hatedog5566:到南港還有捷運、高鐵幫忙轉乘 到八堵那運能會不夠用 07/19 15:33
→ sougly:而樹林現在也沒有捷運 也是鳥不生蛋 每輛車都要到樹林未必 07/19 15:33
→ sougly:會比到八堵還好多少.. 07/19 15:33
→ sougly:當你東部線都必須在八堵換車的時候 原本的基隆新竹車次就 07/19 15:34
→ sougly:能提昇了 07/19 15:34
推 hatedog5566:樹林? 07/19 15:35
→ hatedog5566:往花蓮台東的旅客都是板北松居多 07/19 15:35
→ hatedog5566:會停樹林只是因為要到樹調會行經過樹林 07/19 15:35
→ hatedog5566:樹林對花東來講沒那麼偉大 07/19 15:35
→ hatedog5566:講難聽點 樹林只是因為可以發車外加會經過 07/19 15:36
→ hatedog5566:算是附送的停靠站 地位跟萬華差不多而已 07/19 15:36
→ hatedog5566:至於基隆新竹班次提升 運能還是不夠用 我還是建議你 07/19 15:36
→ sougly:所以我才說 有些列車的終點站沒必要在樹林... 07/19 15:36
→ hatedog5566:找一天去台北松山八堵等車站 坐一天看看 07/19 15:37
→ hatedog5566:就知道多慘了 07/19 15:37
→ hatedog5566:是阿 目前規畫就是建直鐵後改南港 07/19 15:37
→ hatedog5566:南港當初蓋車站有多蓋一個月台要給北宜直鐵的 07/19 15:37
→ hatedog5566:但八堵根本沒這條建 轉乘機制太薄弱 又沒發車起訖月台 07/19 15:37
→ hatedog5566:八堵-樹林這段也是得慢慢解決 07/19 15:38
→ hatedog5566:第一步作法就是八堵-南港新路線 07/19 15:38
→ hatedog5566:南港-樹林部分列車改南港起訖 07/19 15:38
→ sougly:4百多億要蓋車站月台很足夠了吧? 反正都會在宜蘭多2個車站 07/19 15:39
→ hatedog5566:剩下的直鐵基本上要說附加的也是ok 07/19 15:39
→ hatedog5566:就算直鐵不蓋好了 八堵-南港這段也是得解決 07/19 15:39
→ hatedog5566:這也不是錢的問題 是要如何解決的問題 07/19 15:39
→ hatedog5566:新建如果建不對 也於事無補 07/19 15:40
→ hatedog5566:況且你有去過八堵嗎? 八堵根本沒地方可以蓋新月台 07/19 15:40
→ hatedog5566:要改 可能連基隆線都要改線 07/19 15:40
→ sougly:我有去過阿 不過沒留意週圍環境就是了 07/19 15:41
推 hatedog5566:找時間去看看就會明瞭了 07/19 15:42
→ hatedog5566:有些也不是說蓋就蓋 有錢是最基本的 但還要配合其他 07/19 15:43
→ hatedog5566:條件 07/19 15:43
→ sougly:但那不重要吧 我要說的概念就是不需要硬要一堆直達車 07/19 15:43
→ hatedog5566:這又回到最一開始的話題了 07/19 15:43
→ sougly:每個地方都想要直達台北 那才是搞得這麼亂的主因 07/19 15:43
→ hatedog5566:宜蘭人不需要車 從宜蘭人觀點看的確就如你說的 07/19 15:43
→ hatedog5566:畢竟直達台北還有客運可以搭 07/19 15:44
→ hatedog5566:也不是班班直達台北這點也ok 07/19 15:44
→ hatedog5566:但八堵就是不可行 07/19 15:44
→ hatedog5566:南港有捷運、高鐵、台鐵 八堵只有台鐵 07/19 15:44
→ hatedog5566:偏偏台鐵自己對通勤族運能都不夠了 07/19 15:44
→ hatedog5566:哪來時間幫忙輸運對號旅客? 07/19 15:45
→ hatedog5566:所以才會折衷改在南港 07/19 15:45
→ hatedog5566:這也是不直達台北的最好方法 07/19 15:45
→ sougly:不一定要八堵啦 那只是拿現在的鐵路圖來說 因為目前宜蘭線 07/19 15:45
→ sougly:的終點就是八堵阿 但就算八堵不能蓋車站了 難道基隆沒其他 07/19 15:45
→ sougly:地方能蓋? 07/19 15:46
推 hatedog5566:你認為要蓋在哪呢? 07/19 15:47
→ hatedog5566:有地、能大量轉乘除了南港有其他選擇嗎? 07/19 15:47
→ sougly:那瑞芳到南港不能截彎取直或者地下化嗎 07/19 15:47
→ ianqoo2000:沒有了,基隆的地形環境一堆丘陵地,能利用的空間都蓋滿 07/19 15:48
→ sougly:應該說雙溪到南港 07/19 15:48
→ hatedog5566:中間地面化車站汐止、汐科、五堵、百福、七堵 07/19 15:48
→ hatedog5566:這些是中間車站 沒半個合適的 07/19 15:48
→ hatedog5566:地下化? 你知道汐止、汐科附近一堆高架化橋梁嗎 07/19 15:49
→ hatedog5566:這方案也不可行 07/19 15:49
→ sougly:開直鐵的話 列車會是台東→樹林？ 還是台東→南港？ 07/19 15:50
→ hatedog5566:部分樹林、部分南港 07/19 15:51
→ hatedog5566:另外起訖點是多數花蓮 少數台東 07/19 15:51
→ hatedog5566:花東路線除了樹林(南港)-台東外 07/19 15:51
→ hatedog5566:還有花蓮-新左營的車在分 07/19 15:52
→ sougly:了解 07/19 16:09
推 hatedog5566:支持反對都是其次 推sougly願意瞭解 感謝你 07/19 16:15
→ sougly:可是基隆市政府有提出想要南港捷運延伸到基隆 但因為規劃 07/19 16:17
→ sougly:的路線跟台鐵的基隆→南港差不多 所以導致這提案沒成 07/19 16:20
推 hatedog5566:那方案真的看看就好了 07/19 16:20
→ hatedog5566:以目前時間來看 台鐵的速度比捷運更快 07/19 16:20
→ sougly:所以有台鐵捷運化的打算 若基隆→南港真的台鐵捷運化了 07/19 16:21
→ sougly:那東部幹線到基隆或八堵停靠好像也還好呀 07/19 16:21
→ hatedog5566:會提那方案 主要是要炒八堵貨櫃場的地皮 07/19 16:21
→ hatedog5566:最後被擋下來 是因為基隆人也不想要 07/19 16:22
→ hatedog5566:再加上基隆往返台北市區 多數都是鐵路+公車(客運) 07/19 16:22
→ hatedog5566:也因為如此 後來都沒人再提了 07/19 16:22
→ hatedog5566:另外可以查查當時新聞 抗議人數沒幾個 07/19 16:23
→ hatedog5566:某候選人帶領市民走街頭抗議 07/19 16:23
→ hatedog5566:另兩個主因是 1.北捷本身意願也不高 多蓋多賠 07/19 16:24
→ hatedog5566:那附近沒可以賺錢的機會 07/19 16:24
→ hatedog5566:2.真的蓋下去 基隆又要經過黑暗交通期 07/19 16:24
→ hatedog5566:還一個原因是基隆半地下化車站都在蓋了 07/19 16:25
→ pain0202:環團會擋不是沒有原因的....每當颱風或者豪大雨來襲 07/19 19:13
→ pain0202:對東部運輸來說最先遭殃的就是蘇花公路跟鐵路 07/19 19:14
→ pain0202:坍方的坍方,落石的落石 07/19 19:14
→ pain0202:你有搭過火車開進隧道減速是因為整條隧道都在噴水的經驗 07/19 19:15
→ pain0202:還是班次被取消因為鐵軌被落石埋掉完全無法進站的經驗嗎? 07/19 19:16
→ pain0202:將近500億做出來的繞道鐵,然後多出將近一倍的運量 07/19 19:17
→ pain0202:就能保證有效改善花東人返家的問題還是又方便了旅行團 07/19 19:19
→ pain0202:買斷車票的問題? 07/19 19:19
→ pain0202:如果那幾個億就是蓋個到宜蘭的直鐵,而不是妥善的改進花東 07/19 19:20
→ pain0202:的鐵路品質,老實說對目前首先受衝擊的宜蘭人來說,直鐵的 07/19 19:21
→ pain0202:必要性很是讓人懷疑] 07/19 19:21
→ Mike821018:基本同意P大的觀點 07/19 20:08
→ ianqoo2000:蘇花公路坍方那已經是一直修補不斷修補的結果,應該用蘇 07/19 20:27
→ ianqoo2000:花高全程長隧道來避開地質敏感的地帶,但環團不准,只能 07/19 20:28
→ ianqoo2000:蓋半成品蘇花改/鐵路路線在北迴鐵路電氣化時已經算是選 07/19 20:29
→ ianqoo2000:了相當好的路線,中斷次數少於蘇花,如果有中斷,也很少是 07/19 20:29
→ ianqoo2000:隧道內的問題. 07/19 20:30
→ phyllia:不能因為颱風期間北迴花東路線不穩(通常半天就搶通) 07/20 00:24
→ phyllia:然後說北臺灣的瓶頸路段改善沒意義 沒效用吧.. 07/20 00:24
→ phyllia:現在北迴的狀況已經很ok了.. 大多只有颱風當天停駛.. 07/20 00:25
→ phyllia:要搞到颱風也能正常發車的路線等級標準 那才是浪費吧 07/20 00:26
噓 LiaMeow:2沒壞 憑什麼花東要，宜蘭就不能反對? 07/20 21:54
噓 myron0609:你為什麼有花東人都一定要到臺北的錯覺？ 07/21 00:59