推 llycky:前面幾篇就有提到 或許在早年推動直鐵方案時 07/20 02:18
→ llycky:當時可能因為只有北宜與濱海 來往花費時間多 07/20 02:18
→ llycky:所以可能我們對直鐵沒有什麼想法甚至可能大部分樂觀其成 07/20 02:19
→ llycky:但現在十幾年過去 歷經了包括雪隧開通後對宜蘭的衝擊 07/20 02:19
→ llycky:大家對於交通方便這件事可能看法也有點改變 會考慮除了 07/20 02:20
→ llycky:交通方便以外的其他事物 才會有現在跟以前相比多很多人反對 07/20 02:21
推 hatedog5566:這篇反對想法認同多了 比起一直打時間這篇實際許多 07/20 02:34
推 kutkin:簡單說，你也是一個長居外地的人 07/20 02:40
→ kutkin:立場跟外地人一樣，差別只是你拿的是宜蘭縣的身分證 07/20 02:41
→ kutkin:然後希望三不五時回家的時候能看到原來的面貌 07/20 02:41
→ kutkin:但是多數待在宜蘭的宜蘭人呢 他們又怎麼想呢 07/20 02:41
你知道每次回家 都感覺家鄉一點一點的改變(而且是變壞的那種)的恐慌嗎?
你如果是都市人 你當然無法理解....
→ NinJa:那請問樓上是待在宜蘭的宜蘭人 還是沒拿宜蘭身分證的外地人? 07/20 03:29
推 kutkin:我尊重當地多數人的選擇。 07/20 03:36
→ kutkin:我可不會說，黑 這樣會破壞我回憶中的宜蘭 blah blah 07/20 03:37
那你尊重大多數人的生活型態嗎?
宜蘭大多數人的生活型態裡 根本不需要搭火車到台北
如果我未來不回宜蘭而去台北 北宜直鐵對我來說當然最有利
但是 大多數人勒?享受的只有外地人到宜蘭來放的垃圾
→ llycky:我家有6個人中有4個都長居宜蘭 但我們全家都反對 雖然樣本 07/20 03:57
→ llycky:數很少 但更好奇k大的樣本來源以及數目 以至於你是如何非常 07/20 03:57
→ llycky:了解大多數長居宜蘭的在地人想法？ 07/20 03:57
→ kutkin:去質疑別人 怎麼不去問問你的鄰居 07/20 04:10
→ kutkin:這個議題你在板上看會覺得反對的多數 07/20 04:11
→ kutkin:因為反對的才會發聲呀 07/20 04:11
我真的不知道你是不是宜蘭人 如果你是 你會去問你的鄰居
不然不會這麼無知...
→ NinJa:你不就是贊成的? 而且你還不是鄰居 07/20 04:47
推 kutkin:所以我講多數呀 07/20 04:56
你多數的樣本在哪裡?還是只是來宜蘭板嘴砲而已?
→ NinJa:所以你又代表沉默的多數了? 反對的才會發聲是你的理論... 07/20 05:20
推 kutkin:我不代表 07/20 05:27
→ kutkin:簡單說 如果反北宜是主流 就不會像現在這麼弱了 07/20 05:27
反北宜聲音之所以這麼弱 我在最後面有提到
推 jelly777:中肯 07/20 05:34
推 hercales:線再擬回宜蘭三小時不到才會這樣說，如果是10年20年前你 07/20 07:06
→ hercales:已經扳倒桃園定居了，過年是把父母接到桃園過年而不是回 07/20 07:07
→ hercales:宜蘭過年 07/20 07:08
推 kutkin:推樓上 07/20 07:27
所以我不否認雪隧的便利
我是在外求學的學生 當然目前住在桃園
如果以民法的概念來講 宜蘭還是住所 桃園只是居所(要分清楚 自己去查資料)
反北宜直鐵為什麼現在不是主流
就跟318發生以前 反對服貿不是主流一樣
因為大家都不懂
北宜直鐵雖然前面有人提了一堆政治人物主張的時點
但是 根本沒人重視
與其說沒人反對 倒不如說沒人知道 何從反對起?
雖然大學以來 我住在宜蘭的時間不多 一輩子也住了19年以上
你要我去問鄰居 我告訴你 鄰居大多務農 誰能知道直鐵的衝擊?
我家附近 在短短的幾年間 房子一區接一區的蓋
原本一片片綠油油的稻田 換成了一棟棟不知道有沒有人住的鬼屋
北宜高開通以來 宜蘭人口根本沒有成長 房子卻一間一間蓋
破壞舊有的農村景觀 換來的是不知道甚麼時候才有人住的房子
這是宜蘭人的選擇嗎?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 08:10:39
噓 hirosueian:反北宜不是弱，只是不會上PTT來鍵盤論戰而已 07/20 07:57
→ hirosueian:想看看所謂非主流的少數人歡迎今天去羅東車站後站看看 07/20 08:01
推 kutkin:就等著看看囉 07/20 08:08
推 hirosueian:是要等著看什麼?我是在宜蘭的宜蘭人，上至祖父輩下至國 07/20 08:12
→ hirosueian:高中生全部反對北宜直鐵，沒一個人贊成的 07/20 08:12
→ hirosueian:聽到有反北宜直鐵演講還一堆人搶著當志工，這樣能代表 07/20 08:12
→ hirosueian:你口中在地宜蘭人的意見嗎? 07/20 08:13
推 hatedog5566:現在這次我還沒看到懂鐵路需求的出來反對 07/20 09:04
→ hatedog5566:不如說反對的是只看媒體還是沒心去搞懂呢？ 07/20 09:05
→ hatedog5566:看聲明稿也是漏洞百出 才會有這種疑慮 07/20 09:05
→ hatedog5566:反對歸反對 但不斷強調政府沒說服力 然而反對聲明稿也 07/20 09:07
→ hatedog5566:看不到說服力 07/20 09:07
推 hatedog5566:雖說事實會越辨越明 但怕的是有人願出來說明 07/20 09:10
推 hatedog5566:部分反對者不願聽 不願了解 這是這幾天板上說明的心得 07/20 09:12
→ hatedog5566:和看法 07/20 09:12
我前一陣子在忙別的事
不夠了解宜蘭板上的論戰
但我知道 大多數宜蘭人是不了解北宜直鐵
但就是因為不了解 才要反對
我現在看到的 永遠是北宜直鐵利大於弊
環境影響只有新北市 宜蘭人只有享受便利性
但事實是如此嗎?
我家住冬山
一個北宜高沒有交流道下來的地方
都產生了 房子一直蓋 農地不斷轉建地
白鷺鷥消失不見 以前常抓的獨角仙 也幾乎不見蹤影
的這些影響
難道政府評估 真的評估不到 房子會一直蓋 但沒人住嗎?
我相信一定有評估到
但政府不公布 沒人知道
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 09:23:43
推 hatedog5566:不了解不是錯 但不願了解就是種問題 07/20 09:35
→ hatedog5566:不了解如果了解後 還是反對 真的沒話講 07/20 09:36
→ hatedog5566:但看到的是只拿媒體標題來反對 不去了解直接反對的不 07/20 09:37
→ hatedog5566:在少數 07/20 09:37
推 happinessum:外來種指責宜蘭人不能愛宜蘭 別笑死我了 07/20 09:38
→ hatedog5566:至於政府不公佈這說法 不太能認同 07/20 09:39
政府該做的 就是說服大多數人阿
不先說服 就硬幹 硬說是利大於弊
誰能接受?
還要質疑反對者的反對理由不夠力 支持者的理由 又多有力?
我如果不願意了解北宜直鐵
我就不會在這裡跟人論戰了
被媒體影響 不就代表政府的宣傳不到位嗎?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 09:41:09
→ happinessum:你看kutkin有拿負面的影響來談嗎？？ 07/20 09:39
→ hatedog5566:不如問問自己有查過相關資料嗎？ 07/20 09:39
→ happinessum:他只像跳針一樣不斷說交通會Z>B 07/20 09:39
→ kutkin:你點名我喔? 負面影響我都參考過反北宜直鐵的說法 07/20 09:40
→ kutkin:但是實在是很難認同他們矛盾的論點 07/20 09:40
→ hatedog5566:政府報告書其實都有公佈 都有公佈的 並非沒公佈 07/20 09:41
→ kutkin:大多數人? 看起來北宜直鐵的案子這十年多數人都不關心 07/20 09:41
→ hatedog5566:如果說政府宣導不力 媒體片面報導 這倒是滿認同 07/20 09:42
→ kutkin:現在才驚覺要蓋北宜直鐵的樣子喔? 07/20 09:42
蓋不蓋都不確定的情況下 要民眾關心甚麼?
→ kutkin:候選的人選舉公報一定都是被國防布了.... 07/20 09:42
→ hatedog5566:沒說服=沒公佈？ 這層即似乎有段差距 07/20 09:43
對一般的大眾來講 沒有說服 或感受到說服
跟沒公布 是差不多的事
→ kutkin:北宜直鐵早就確定了 誰跟你不確定 07/20 09:43
→ kutkin:只是現在才確定要走哪條線 但確定要蓋是更早的事 07/20 09:44
更早以前 你可以跟我說 幾年幾月幾日政府確定要蓋?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 09:50:52
推 hatedog5566:不確定？以反對者立場蓋了在關心就來不及了 07/20 09:45
→ kutkin:4.100年11月行政院核復，同意接續辦理綜合規劃。 07/20 09:45
→ kutkin:綜合規劃暨相關配合工作委託技術服務已於101.10.22辦理預 07/20 09:46
→ kutkin:為公告。 07/20 09:46
推 hatedog5566:當初審核階段我也貼相關新聞在板上 也有回文在板上 07/20 09:47
→ kutkin:政院核定北宜直線鐵路 兩案併陳送交環評 2011年11月19日 下 07/20 09:47
→ hatedog5566:但關心永遠那幾個 不如原po問問自己以前關心過多少？ 07/20 09:48
推 happinessum:你有留言談負面影響嗎？在那？ 07/20 09:49
→ hatedog5566:反對歸反對 但不確定就不用關心？這說法不覺得好笑？ 07/20 09:49
唉~我是說大多數人的情況
不確定的事 本來就不會在意
只有真的確定影響 才會開始有人重視
我當然認為不確定也該關心 但是人性本懶
不確定的事 就不會用心在意
推 kutkin:以政府工程來說 只要行政院核定就十有八成了 07/20 09:51
→ kutkin:所以100年11月就應該開始反對了 07/20 09:51
你的十有八成真奇怪
連區域計畫的評估 跟環境影響評估都沒過
還敢說有八成
→ kutkin:現在這些人跳出來反對北宜直鐵 人家都喬好了 07/20 09:52
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 09:55:41
推 kutkin:我不敢說八成嗎? 環境影響評估 就修到過呀 07/20 09:55
→ kutkin:你以為環評委員誰找的 科 07/20 09:55
抱歉
依照流程 是可行性評估->綜合規劃->環境影響評估
目前方案二 只是可行性評估階段
連綜合階段 環境影響評估 都還沒"過"
推 hatedog5566:當初選方案新聞也不少 反對者那時在哪呢？關心了嗎？ 07/20 09:55
→ kutkin:50分的 退回 60分的有條件通過 不就這樣嗎 07/20 09:56
→ hatedog5566:真的有關心 我不太信不知道選方案這事情 07/20 09:56
當然知道 但一般人總會覺得 反正還沒有選擇確定
就跟政府說要都更 但沒有確定要都更你家 你當然不會有所警覺
→ kutkin:d大可以去看看各工程的進度 說被環評整個巴掉的就蘇花高 07/20 09:56
→ kutkin:這算是少數 07/20 09:57
→ hatedog5566:當已經選方案要再說不確定 我自己聽到也難以置信 07/20 09:57
推 happinessum:你只一直談交通 還放話這不是宜蘭人的事 不對嗎？ 07/20 09:58
→ kutkin:環境影響評估本來就會修到過，原PO多看看幾個工程吧 07/20 09:58
修到過是一回事 這是實務上的問題
但實質不ok的工程 就是不ok
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:00:32
推 happinessum:環評委員是宜蘭人民找的嗎？ 07/20 10:01
→ kutkin:所以就說行政院核定就要去抗爭 07/20 10:02
→ kutkin:你在那邊講他OK不OK 我不知道是說什麼 07/20 10:02
→ happinessum:政府等於人民？當年併區都可以喊辦公投了！ 07/20 10:02
推 hatedog5566:選方案已經是確定要蓋 只是在想怎蓋 並非是不確定 07/20 10:05
邏輯上 是可以這樣理解
但是 現實是在確定興建以前 人民的警覺性是不夠的
政府就有照料義務 就有說服的義務
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:07:58
→ kutkin:所以你就都推給政府就對了 07/20 10:09
→ kutkin:方案一方案二方案三 新聞都出來多久了 07/20 10:09
不推給政府 難道要民眾吞下去嗎?
反正不管怎樣 一般人都聽不懂 所以就硬幹?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:10:44
推 kutkin:聽不懂? 要不要去找新聞來看 07/20 10:13
→ kutkin:知不知道要蓋北宜直鐵 知道會到頭城嗎 這個100年就有新聞 07/20 10:13
有新聞 跟感覺到受影響 到反應出來
這時間性的落差 有人在意嗎?
有人說 不懂北宜直鐵沒資格反對
這邏輯不是反了嗎? 不該是政府說服大多數人來支持嗎?
核能在座各位誰是專業?
交通便利性 誰是專業?
六輕工程 誰是專業?
不是專業就不能反對嗎?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:19:06
→ kutkin:可以，但是當時反對的人都很早就反對了 07/20 10:24
你的意思是 晚一點反對 就當你支持?
被強暴 沒說不要 就是要?
核四還不是一直追加預算興建?
一開始反核四的 還不是一樣是少數?
你要不要說 核四都蓋成這樣 現在反對太晚?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:28:00
→ kutkin:核四爭議那應該另案討論 07/20 10:30
我只是要跟你們說
專業 或者 時間 都無法說服大多數宜蘭人的選擇
宜蘭人一旦知道 這樣的工程會影響宜蘭的環境
會影響宜蘭美好、舒適的追求
宜蘭人都會堅決反對
直鐵可以建 但告訴我 你要怎麼去防範鬼屋越來越多的情況?
怎麼去維持目前宜蘭的環境 或者讓宜蘭更好?
不要告訴我 只是返鄉很方便 但別人來我家丟垃圾也很方便
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 10:34:24
推 hatedog5566:反核四居多是反建築體居多 並非核能 當然一開始人少 07/20 10:30
推 hatedog5566:這也是反核跟反核四差異所在 但一堆人弄不清楚 07/20 10:32
→ springU:無聊…你是宥勝？ 07/20 12:33
宥勝不是蘭嶼人
但林北宜蘭郎!
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 12:54:48
→ Matsuda:誰要甚麼宜蘭便利性 宜蘭都不宜蘭了 07/20 13:16
推 ytw8216:推這篇，長居台北的宜蘭人，近幾年回去一直覺得宜蘭不在是 07/20 13:37
→ ytw8216:宜蘭了，雖然獲得了便利，但失去的也不少 07/20 13:37
推 newPipe:跟kutkin說那麼多幹嘛？他又不是宜蘭人 干他__事? 07/20 14:52
推 jles910080:宜蘭的農地被一棟又一棟的豪華農舍取代 唉 07/20 17:10
→ Mike821018:政府拿出來的政策就好比上菜一樣， 07/20 18:59
→ Mike821018:你端出的菜色香味俱全，大家當然是大快朵頤。 07/20 18:59
→ Mike821018:但很顯然今天端出來的菜索然無味， 07/20 19:00
→ Mike821018:要怎麼說服客人吃下去本來就該是政府的問題， 07/20 19:00
→ Mike821018:而不是在怪客人怎麼不想吃。 07/20 19:02
推樓上
更慘的是 不想吃不衛生的食物
想跟廚師反應
結果別的客人跑來說
"你的食物超衛生拉 不需要找廚師"
我的食物是我要吃還是你要吃
我吃了拉肚子 你要賠我嗎?
※ 編輯: d86506 (220.132.136.105), 07/20/2014 20:44:44
推 LiaMeow:原PO其實不用那麼生氣，某KUT真的只是來宜蘭板秀下限 07/20 22:01
→ LiaMeow:連宜蘭大多數人想什麼都不知道，還要你問鄰居，頗呵 07/20 22:01
推 llycky:好像鄰居才是在地人而我們不是一樣 不過剛剛去問我鄰居他也 07/20 22:46
→ llycky:是反對就是哈 07/20 22:46
推 faithjpk8213:淚推。 07/20 23:07