推 hatedog5566:密集度@@? 講真的 禮拜二~四密度可能比台鐵還慘 07/20 21:40
推 qa17b:高鐵營運黑洞可是很恐怖der 07/20 21:45
推 taboo00:推北宜高鐵，直接在宜蘭火車站兩鐵共構 07/20 21:55
推 hatedog5566:要挑不會挑礁溪、羅東、宜蘭三地 07/20 21:56
→ hatedog5566:反而縣政府附近比較有可能 07/20 21:57
→ hatedog5566:高鐵設站原則是炒地皮 會荒涼也是這原因 07/20 21:57
→ kutkin:北宜高鐵要多久才能回收? 下午才在隔壁算過 07/20 22:05
→ kutkin:一日兩萬人 X 200元/張 X 365日=14.6億 07/20 22:06
→ kutkin:特許35年=511億 這只是營收喔 07/20 22:06
→ kutkin:這筆錢你叫高鐵公司出 他不肯 政府送他又是圖利 07/20 22:08
→ kutkin:更大的問題是他的效益就只到宜蘭 台鐵可嘉惠花東 07/20 22:09
→ newPipe:剛剛斷線? 07/20 22:13
推 hatedog5566:高鐵效益其實在花蓮 只開到宜蘭不會有多少效益 07/20 22:14
→ hatedog5566:以上推論是根據反北宜直鐵都以台北為假設推論的 07/20 22:14
→ hatedog5566:畢竟差沒多少時間 我想一堆人還是搭客運居多 07/20 22:15
→ biglarge:高鐵1張200元？ 07/20 22:16
→ kutkin:到花蓮才有足夠的距離跟節省的時間 07/20 22:16
→ kutkin:你可以算一下台北桃園多少錢 南港宜蘭大概也差不多 07/20 22:16
→ biglarge:不能只以票箱收入計算，包含站區開發 07/20 22:17
→ biglarge:未來，絕對=值得的投資，現在不蓋，十年後一樣有人吵著蓋 07/20 22:18
推 hatedog5566:200差不多 頂多多一點而已 你算看看北宜直鐵距離 07/20 22:18
推 kutkin:站區開發 (望向青埔) 07/20 22:18
→ hatedog5566:再加上南港-台北距離 算一下就知道多少了 07/20 22:18
→ hatedog5566:每公里約是4塊錢左右 07/20 22:18
→ biglarge:反直鐵卻無非需求，要提出「北宜高鐵」，才能打動人心 07/20 22:19
→ hatedog5566:至於站區開發 不如說是炒地皮 07/20 22:19
→ hatedog5566:看看青埔、虎尾炒成像怎樣 但實際上傻了才在高鐵旁買 07/20 22:19
→ hatedog5566:房 07/20 22:19
→ kutkin:還以那個范先生也說要暫停新竹站開發了 07/20 22:19
→ hatedog5566:再看看嘉義高鐵站附近 更淒慘 07/20 22:20
→ hatedog5566:真的要設 就直接設到花蓮去 不會只設宜蘭一站 07/20 22:21
→ NinJa:北宜高鐵比較吸引人啦 但是我覺得花東沒那麼大的乘客量 07/20 22:21
→ hatedog5566:再者 雖然高鐵的錢實際上要講政府出的也可 07/20 22:21
→ hatedog5566:但名義上 這建造成本是高鐵要出的 07/20 22:21
→ hatedog5566:這時就要牽扯到兩問題 1.高鐵有能力出嗎? 07/20 22:22
→ hatedog5566:2.高鐵有意願出嗎? 兩個問題都是否定的 07/20 22:22
→ hatedog5566:真的蓋下去 就算地皮順便炒一炒 都未必能回本 07/20 22:22
→ biglarge:都要挖山洞，已成事實，不如堅定支持「北宜高鐵」!!!! 07/20 22:23
→ hatedog5566:都要挖山洞 但錢誰出的 這就差很多了 07/20 22:24
→ NinJa:花蓮人也能每天台北通勤了嗎? 可以每天回家吃飯惹 07/20 22:26
→ kutkin:那個票價算出來 還是新竹買一買卡實在 07/20 22:27
推 hatedog5566:這幻想就好 高鐵公司不可能出錢蓋 07/20 22:27
→ hatedog5566:花蓮人回家吃飯唷 這頓飯的代價可能不低... 07/20 22:28
→ hatedog5566:節省一個小時很多是很多 但會因為一小時多花一萬 07/20 22:30
→ hatedog5566:想要回家吃飯的 我也不會太多才是 07/20 22:30
→ hatedog5566:一萬還是用400去算的 肯定還要多一些才是 07/20 22:30
→ biglarge:央行每天在印鈔票，工程是一定要做的，反也反不了 07/20 22:30
→ biglarge:唯一能做的，就是1直鐵+高鐵 2 高鐵 二個選項 07/20 22:31
→ NinJa:這樣花蓮人還挺囉嗦的 一次直接到頂也不要 07/20 22:31
→ biglarge:一次到位，高鐵做下去■ 07/20 22:32
推 hatedog5566:3.標準軌規格台鐵 這是目前較理想的做法 07/20 22:33
→ hatedog5566: 直鐵洞窟 07/20 22:33
→ biglarge:不管你信不信，以台灣工程建設的脈絡，直鐵+高鐵 都會做 07/20 22:33
→ hatedog5566:也不能說花蓮囉嗦 而是薪資要到以及意願問題 07/20 22:34
→ hatedog5566:薪資來講每個月要花一萬在交通費上 有多少人能負荷 07/20 22:34
→ hatedog5566:就是個問題 07/20 22:34
→ biglarge:現在反直鐵，只能說反錯方向了 07/20 22:34
→ hatedog5566:意願來說 花蓮人願意每天花兩小時通勤和500車費 07/20 22:35
→ hatedog5566:只為了吃一頓晚餐的有多少 07/20 22:35
→ hatedog5566:高鐵公司的話 效益問題就卡關了 07/20 22:35
→ hatedog5566:早晚都會做 但這個早晚不知道何時就是了 07/20 22:35
→ NinJa:沒錢的可以過年過節再回去吧 07/20 22:35
→ hatedog5566:我也相信會做 但時機未到 07/20 22:35
→ hatedog5566:是阿 沒錢可以過年再回去 這沒什問題 07/20 22:36
→ hatedog5566:但反過來就是個問題了 07/20 22:37
→ hatedog5566:平日有多少這種閒人將會是決定高鐵運量的一個主要原因 07/20 22:37
→ biglarge:時機，嗯，等到這批隧道專家挖完直鐵，腦筋開始找地方挖 07/20 22:37
→ hatedog5566:當人數不多 運量太低 台鐵公司要賺什 07/20 22:37
→ hatedog5566: 高鐵公司 07/20 22:38
→ hatedog5566:這也是高鐵公司不會想挖想蓋的主要原因 07/20 22:38
→ NinJa:台鐵不是需要疏通載客量嗎 07/20 22:38
→ biglarge:北宜高鐵又會是選項之一 07/20 22:38
→ hatedog5566:東部人口比起西部少太多 這種大型建設都是很後面才會 07/20 22:38
→ hatedog5566:輪到東部 07/20 22:39
→ biglarge:你放心，挖隧道人才，不能荒廢斷層，就是一直挖下去理由 07/20 22:39
→ hatedog5566:北花高鐵才會是選項 北宜高鐵永遠不會變選項 07/20 22:39
→ hatedog5566:是阿 但台鐵只要負責營運就好 07/20 22:40
→ hatedog5566:土建成本台鐵其實不必直接承擔 07/20 22:40
→ hatedog5566:同樣疏通載客量 但差別在於台鐵不用直接承擔成本 07/20 22:41
→ NinJa:當然目的會是北花高鐵啊 但是宜蘭羅東應該免不了會有站 07/20 22:41
→ hatedog5566:但高鐵的話就需要 這才是意願的關鍵 07/20 22:41
→ hatedog5566:會啦 但共構不會在羅東宜蘭都市內 07/20 22:42
→ hatedog5566:比照新烏日比較有可能 離台中近 但不會在市區內 07/20 22:42
→ hatedog5566:在市區旁邊是最有可能的 07/20 22:42
→ hatedog5566:另外就是照板友當中的理想世界 如果照這樣走的話 07/20 22:42
→ hatedog5566:宜蘭要有高鐵 等特許權結束 政府收回去再看看吧 07/20 22:43
→ hatedog5566:有生之年應該看不到高鐵來宜蘭 07/20 22:43
→ NinJa:其實為了花東人好 政府應該幫高鐵吸收才對 台鐵反正也是賠錢 07/20 22:43
→ NinJa:一樣都是花錢 更多人願意搭高鐵 07/20 22:44
→ kutkin:幫高鐵吸收 監察院:圖利廠商 07/20 22:44
→ hatedog5566:台鐵賠錢頂多立委出來罵一下 07/20 22:45
→ hatedog5566:高鐵賠錢除了立委罵 股東也會罵 07/20 22:45
→ hatedog5566:況且高鐵現在就已經在賠錢了 只是改變折舊才變賺錢 07/20 22:45
→ hatedog5566:照這情況 再蓋(接收)一條花蓮線 07/20 22:45
→ hatedog5566:不被罵死才奇怪 最後就是圖利廠商的問題了 07/20 22:46
→ hatedog5566:就算政府蓋一條路線送高鐵 高鐵會不會收都很難講 07/20 22:46
→ NinJa:etag罰款不知道罰了沒 幹嘛幫忙擔心圖利廠商的問題啊 07/20 22:46
→ NinJa:高鐵願不願意吃下來倒是一個問題 實際載客量根本不樂觀 07/20 22:47
→ hatedog5566:北迴線目前碰到最主要的問題是尖離峰的人數差太多 07/20 22:48
→ hatedog5566:這也是個隱憂 07/20 22:48
→ hatedog5566:認為運輸工具都有尖離峰 但差距多少才是主要問題 07/20 22:49
→ hatedog5566:任何 07/20 22:49
推 monkijump:真有北宜高鐵的話 宜蘭會比現在更塞吧！ 07/20 23:01
→ moobee:不是板主是原po啦…看看花東板真的聲音頗少 07/20 23:43