推 jojomickey2: 改政策不是問題，問題是改了就改了，哪有專家把問題 09/27 20:44
→ jojomickey2: 丟給地方，三個站給縣民選，誰會服，大家都只想要自 09/27 20:44
→ jojomickey2: 己家旁，到底誰是專家??這些政客真的很噁心 09/27 20:44
噓 chiangww: 這是算命，哪是新聞 09/27 21:10
→ forevergood: 軌道運輸學講時間效益>空間效益>地域效益，人口因素 09/27 21:33
→ forevergood: 是地域效益，但是時間效益優先，蓋四城可以讓更多縣 09/27 21:33
→ forevergood: 民有時間效益，不然以人口論來說，蓋羅東不是更好？ 09/27 21:34
→ forevergood: 但是評估有62%旅客(包含外縣市)要北返，沒有時間效益 09/27 21:34
→ forevergood: 所以設縣政中心、羅東是以地域效益看，設宜蘭是以空 09/27 21:35
→ forevergood: 間效益看，設四城是以時間效益，但不是偏激設烏石港 09/27 21:36
→ forevergood: ，從軌道運輸學來看，設高鐵礁溪更適合，因為國五出 09/27 21:36
→ forevergood: 口也在附近，旅客因塞車還有路程考量下，機會成本概 09/27 21:37
→ forevergood: 念，所以傾向搭高鐵，放棄搭國五，更有營運效益。 09/27 21:38
推 ilanese: 一樓，花了好幾個月七、八千萬的經費請專家規劃，認為是 09/27 22:27
→ ilanese: 台鐵宜蘭站。 09/27 22:28
→ ilanese: 結果中央政府主張四城站，宜蘭縣政治主張縣府站。 09/27 22:28
→ ilanese: 要拆房子拆最多的是四城站跟縣府站咧！ XD 09/27 22:29
推 forevergood: 再補充一個知識，台灣的發展就是以北為核心，所以北 09/27 22:32
→ forevergood: 大於南，跟韓國一樣，搞個世宗市，雖然有完善設施， 09/27 22:33
→ werlight: 出桶了啊 這次要出來幾天XD 09/27 22:33
→ forevergood: 但是最後都告失敗，最後又全部遷回漢城，因為首都群 09/27 22:33
→ forevergood: 聚發展，才有方便性，這就是為何都往北設。 09/27 22:34
→ forevergood: 就算是逆著風向，還是要講，因為我是中壢李姓選民， 09/27 22:35
→ forevergood: 不會活在自己的世界或同溫層取暖，而是一直活在異溫 09/27 22:35
→ forevergood: 層，不藍不綠，不然到時候現實公布，有人崩潰更慘! 09/27 22:36
→ forevergood: 好比如哥白尼因為逆著風向，為著正確的真理殉道。 09/27 22:37
→ forevergood: 只希望某些人清醒，能面對現實，不要再崩潰大吵大鬧! 09/27 22:39
→ davidhsu: 郭前立委既然已經不在DPP核心了，是如何得知這個訊息 09/27 22:44
→ davidhsu: 並核實？政策的討論是正面的，但沒有證據就用八卦式的 09/27 22:44
→ davidhsu: 方式帶風向，反而會讓政策討論失焦，偏偏還是很多人吃 09/27 22:44
→ davidhsu: 這一套… 09/27 22:44
推 PlusSign: 老師好 09/27 23:22
推 azdy: 有提供理論論述還是要肯定一下f老 09/27 23:35
→ azdy: 師 09/27 23:35
推 forevergood: 昨天的座談會，更加確定，應該就是宜蘭、四城二選一! 09/27 23:42
→ forevergood: 這時候就別在鬧下扯羅東、縣政，大家根據問題討論， 09/27 23:42
→ forevergood: 設宜蘭？四城？但是設四城經濟效益低，後續Costco、 09/27 23:43
→ forevergood: iKea、大魯閣來的可能性小，甚至後續引發炒房、租金 09/27 23:44
→ forevergood: 物價上漲，但是薪資不漲，但設宜蘭導入TOD還可蓋社會 09/27 23:45
→ forevergood: 住宅、合宜店面，創造就業機會，平穩房價租金物價。 09/27 23:45
推 shinepin: 三寶最後一位現身了，不過好像也要有新成員加入了 09/27 23:55
推 Neo0215: 幕後黑手現在才公布 09/28 00:48
推 wokou: 推文某人要崩潰了嗎？ 非我族類都是三寶你最棒 09/28 01:24
推 wokou: 想問一下 你搞懂紅路燈會不會造成塞車了嗎？ 09/28 01:27
→ iusocute: 四城就是瞎 最爛選項 09/28 02:33
推 z80520xx: 騙神仔不意外 09/28 08:37
推 civiltensai: 就是有人喜歡觀落陰的消息 還可以分析的很厲害 09/28 08:52
推 JamesSoong: 綠共日常 09/28 09:03
推 lin0132520: 羅東敲碗！！！ 09/28 10:50
推 interact: 早說蘇沒把游和其他宜蘭政治人物放在眼裡 09/28 11:28
→ ilanese: 就吃相很難看啊！ 09/28 11:41
→ ilanese: 連黨內派系都沒有喬好…… XD 09/28 11:41
推 Ilou: 四城加油 棒棒 09/28 11:52
推 jojomickey2: 同意樓上，其實設哪一站都說的出優缺點，問題現在政 09/28 11:52
→ jojomickey2: 客操作太噁心了，為了利益婊子還要貞德牌坊，利益要 09/28 11:52
→ jojomickey2: 選票也要還要打一下政敵…有夠無恥 09/28 11:52
→ jojomickey2: 以前高鐵設站有在給你選擇題的嗎??做就做還演這麼多 09/28 11:55
→ jojomickey2: 想騙選票 09/28 11:55
噓 okddlekin: 不同意樓上，喬好了就不會說專治綠共嗎 09/28 12:58
推 HellFly: 就是在喬利益啊 不然專家報告不就說宜蘭站了 09/28 13:03
→ okddlekin: 如何證明蓋宜蘭羅東就沒利益可喬? 09/28 13:05
推 HellFly: 不是沒利益可喬 是沒縣政帶來的利益大 09/28 13:06
→ HellFly: 真的尊重專業的話 七月底那時就該直接決定宜蘭站了 09/28 13:07
→ okddlekin: 那還不是有油水撈?焦點失焦了吧，應該看那邊比較方便， 09/28 13:09
→ okddlekin: 蓋了家人載你不會塞車吧。 09/28 13:09
→ okddlekin: 另外談到吳澤成也有決定權，他沒在民進黨裡面，更是因 09/28 13:12
→ okddlekin: 為陳金德被硬換過。 09/28 13:12
推 shinepin: 顆顆！三寶們不好好討論，水桶的都你們，講別人結果自己 09/28 13:40
→ shinepin: 先被桶，繼續跳梁讓我很開心！ 09/28 13:40
噓 aware: 旺旺狗報帶風向文章阿，不用看也知道沙包黨該死啦 09/28 16:44
噓 forevergood: 果然又是崩潰行為，講不贏就開始揭瘡疤人肉，也不想 09/28 17:32
→ forevergood: 想，為什麼別人對設站點就沒意見，就自己最有意見？ 09/28 17:32
→ forevergood: 反正錯都是they的錯，自己都沒有錯，自助餐主義。 09/28 17:32
→ forevergood: 假如順著風向，講好聽話，我也會，設縣府、設羅東， 09/28 17:33
→ forevergood: 但是軌道運輸學就不是這麼講，部長最後都明示了！ 09/28 17:33
→ forevergood: 所以不要再有一些像小學生的行為，感覺幼稚、不成熟 09/28 17:36
推 forevergood: 所以根據評估報告，不要設宜蘭，那就四城站。 09/28 17:46
→ forevergood: 但不要怪說為何宜蘭低薪？無法引進costco、ikea..等? 09/28 17:47
推 shinepin: 恭迎公民老司，請問這次要來玩幾天呢？ 09/28 18:25
→ shinepin: 還真以為高鐵靠運輸就可以賺錢？連日本高鐵1/3營收都來 09/28 18:27
→ shinepin: 自周邊商業開發了 高鐵虧錢到最後又是政府出錢 人民出錢 09/28 18:29
推 jimmy11133: 恭迎公民老司出桶呼吸，期待能再入桶，上次30天有點少 09/28 19:47
→ forevergood: 就繼續同溫層取暖、崩潰、開嗆吧！宜蘭版只會變成反 09/28 20:01
→ forevergood: 指標，連我也想支持四成站，讓你們反省檢討自己。 09/28 20:01
噓 forevergood: 你們這樣繼續鬧，萬一以後高鐵完工出事，誰要負責？ 09/28 20:21
→ forevergood: 因為軌道曲率半徑就是問題，跟我最先開始擔心一樣， 09/28 20:21
→ forevergood: 這是工程和安全問題，難道你希望宜蘭高鐵發生像上次 09/28 20:22
→ forevergood: 蘇澳發生類似的事情？不是吧！所以四城、宜蘭二選一! 09/28 20:22
噓 forevergood: 還有shinepin大大，不要拿錯誤資訊誤導，舉日本東海 09/28 20:35
→ shinepin: 你自己貼的文講這樣，你要相信誰？真的很有趣耶你 09/28 21:15
→ shinepin: 但日本高鐵得以壯盛，也因為它有一套能鼓勵商業建築和住 09/28 21:16
→ shinepin: 宅發展的計劃系統；JR東日本擁有鐵路周邊的土地，近三分 09/28 21:16
→ shinepin: 之一營收來自購物中心、辦公大樓、公寓等建築，這些收入 09/28 21:16
→ shinepin: 也會再次投資於鐵路。 09/28 21:16
→ shinepin: 公民老司自己去回味一下唷 09/28 21:17
噓 forevergood: 你文章是只看一半嗎？還是理解有困難？ 09/28 21:20
→ shinepin: 你不要只看你想看的啦！ 真的很妙耶你！ 09/28 21:22
→ forevergood: ...JR東日本仍有71％的車票收入出自傳統鐵路... 09/28 21:23
→ forevergood: 人家是靠運輸本業就有盈餘，最重要是導入TOD模式，培 09/28 21:26
→ forevergood: 養運量，你說得那些副業不是他們主要收入來源。(累 09/28 21:26
→ forevergood: ...鐵路部門的總收益90%以上來自東海道新幹線... 09/28 21:27
→ forevergood: 自助餐式的選擇性接收，很難溝通，不想理鬧版的。 09/28 21:28
→ shinepin: 5 09/28 21:49
→ shinepin: 就說只有運輸不賺錢呀！周邊才是重點 09/28 21:52
→ forevergood: 你是不是搞不懂？JR九州跟JR東日本是不同公司，日本 09/28 21:54
→ forevergood: 在1987年把他們拆成7家，我說東日本，你說九州？(暈 09/28 21:55
→ forevergood: 為什麼台灣高鐵不能學JR東日本培養運量增加收益？ 09/28 21:55
→ forevergood: 而在市區共構，轉乘效應、增加運量不好嗎？ 09/28 21:57
推 shinepin: 培養運量上面就是靠投資車站周邊呀？ 09/28 21:58
→ forevergood: 那個就是我之前講得，TOD的一種，宜蘭站非常適合。 09/28 21:58
→ forevergood: 我不想再跟你對談，真的很難溝通，浪費時間，去睡! 09/28 21:59
推 shinepin: 太有趣了公民老司！ 09/28 23:39
→ shinepin: 光周邊就佔了快1/3營收，然後又靠周邊增加運量，重點就 09/28 23:39
→ shinepin: 是要周邊發展。附近土地開發很重要這是無庸置疑的。單純 09/28 23:39
→ shinepin: 不開發只靠運量是絕對不夠的。總結就是這樣。希望您這次 09/28 23:39
→ shinepin: 可以晚一點進桶，這樣比較好玩。 09/28 23:39
→ Ilou: 蓋在四城明明就彈性大，會吵還不是因為利益 09/29 00:05
→ forevergood: 避免私人利益吵得不可開焦，看上面推文某人便知 09/29 13:13
→ forevergood: 日本東海道新幹線單靠車票就有盈餘，台灣高鐵不能？ 09/29 13:14
→ forevergood: 這個問題在於場站選址對否？如此才可以提高使用率。 09/29 13:15
推 ejru65m4: 你們雙方預期中 那些發展地段人口要怎麼生出來或者說怎 09/29 13:20
→ ejru65m4: 麼移動？ 09/29 13:20
→ ejru65m4: 參考了一下 很多案例都是人口爆炸區算是舒緩壓力 09/29 13:22
→ ejru65m4: 在台灣有沒有大概的推想或猜測給大家參考？ 09/29 13:24
推 ejru65m4: 沒有群聚效應做運轉基底好像很濃滾動起來？ 09/29 13:29
→ ejru65m4: 很難滾動起來？ 09/29 13:30
推 forevergood: 高鐵是商務、通勤需求，怎麼會是抒壓？應該是捷運吧! 09/29 18:49
→ forevergood: 在運輸學裡面，城際運輸、城郊運輸是不同的。 09/29 18:53
推 shinepin: 拿東海道新幹線比也太搞笑了，東海道是東京到大阪新幹線 09/29 22:03
→ shinepin: ，解散前這條就超賺錢了，其他線虧爆，日本連北海道新幹 09/29 22:03
→ shinepin: 線都不賺錢了，拿這種來比也太看得起宜蘭了 09/29 22:03
推 ejru65m4: 看清楚再回 09/30 00:23
→ ejru65m4: 我說的是例子裡 09/30 00:23
→ ejru65m4: 而且我問的是你們雙方匯聚的人口主要哪來？ 09/30 00:24
→ ejru65m4: 開發周邊總不會是荒草煙煙吧 這是主疑問 09/30 00:26
→ ejru65m4: 我不了解你們兩邊的信心來源 所以提問 看答案判斷哪邊 09/30 00:28
→ ejru65m4: 比較好？ 09/30 00:28
推 ejru65m4: 最糟的是變一個孤點沒發展起來吧 09/30 00:31
→ ejru65m4: 還是兩點間有什麼運輸效率差帶來的利益可以遠大過城市發 09/30 00:33
→ ejru65m4: 展 09/30 00:33
→ ejru65m4: 也可以抒發看看 大家參考一下 09/30 00:34
推 ejru65m4: 自由發揮 大家也是自由判斷 09/30 00:36
推 shinepin: 宜蘭站主要論點是： 09/30 06:08
→ shinepin: 1.設宜蘭站對宜蘭員山居民比較方便 09/30 06:08
→ shinepin: 2.因為高鐵附近已經是滿滿的宜蘭住宅，所以可以抑制炒地 09/30 06:08
→ shinepin: 皮 09/30 06:08
→ shinepin: 3.不准宜蘭市商業開發，造成宜蘭市塞車 09/30 06:08
→ shinepin: 4.設在宜蘭市可以用一小時一班的票價來獲利 09/30 06:08
→ shinepin: 5.附近交通就現況來說就可以負荷的了高鐵臺鐵共構的車流 09/30 06:08
→ shinepin: 6.未來人口一定變少，宜蘭人口勢必也是變少，所以宜蘭人 09/30 06:08
→ shinepin: 口一定變少 09/30 06:08
→ shinepin: 我幫忙整理好了！ 09/30 06:09
→ shinepin: 至於人口這回事，最近有在看宜蘭房產的就知道，因為這波 09/30 06:13
→ shinepin: 疫情有更多人不願意住在擁擠的台北市，所以房市建案賣得 09/30 06:13
→ shinepin: 嚇嚇叫。有了高鐵勢必會更多人移入的。 09/30 06:13
→ shinepin: 如果宜蘭房產賣不掉也不會有人拼命蓋拼命賣了。 09/30 06:13
→ chiangww: 員山、宜蘭市居民有一部份是到四城比較方便 09/30 10:02
→ chiangww: 壯圍也是 09/30 10:03
→ sleeplist: 員山蠻大的，我在鄉公所在往內城一點，切縣政府還比去 10/05 18:32
→ sleeplist: 宜蘭站簡單.... 10/05 18:33
推 konanno1: 蓋在四城時蘇澳人表示: 通勤時間+4成嗎? 10/05 18:53