推 eslite12:推 04/21 02:51
推 going70: 推!! 04/21 22:17
推 vamsky:推！！！ 04/30 02:12
※ 引述《TonyDog (vivre simplement)》之銘言：
: 推 eslite12:Secretaire d'E'tat 似乎比較常翻成國務部長(?) 04/20 23:51
: 推 TonyDog:Secretaire d'Etat 是在首相之下或在某部長之下，負責特定 04/20 23:56
: → TonyDog:的事務。原則上只有在討論到有關他所負責的特定事務時，才 04/20 23:58
: → TonyDog:會列席部長會議（Conseil des Ministres）。 04/20 23:59
: 推 TonyDog:中國方面的翻譯多是翻成「國務秘書」，日本方面的翻譯則多 04/21 00:04
: → TonyDog:翻譯為「大臣補佐」。因為在法國這個職務並不是像美國的「 04/21 00:05
: → TonyDog:Secretary of State」的職位那麼大，但是從字面對應來說卻 04/21 00:08
: → TonyDog:又完全一樣，所以我仿美制暫譯為「國務卿」。其實也翻得不 04/21 00:08
: → TonyDog:貼切就是了。不過可以確定的就是，這個職位絕對不是部長， 04/21 00:09
: → TonyDog:他是一個輔佐的職位。並不是部長會議的當然成員。 04/21 00:10
: 推 eslite12:它應該類似德國的Staatsminister 台灣還是常翻部長吧 04/21 00:35
: → eslite12:之前某前文化局長的基金會都把這官職直接升格為部長了XD 04/21 00:36
: → eslite12:國務秘書一詞在二三十年前台灣翻的基度山恩仇錄常看到 04/21 00:36
: 推 TonyDog:不一樣喔。德國的 Staatsminister ，在法國也又相當的職位 04/21 00:42
: → TonyDog:稱為 Ministre d'Etat。這兩種職位還是不同的。 04/21 00:43
: 推 TonyDog:Ministre d'Etat 我個人認為可以翻成臺灣的政務委員。 04/21 00:46
: → TonyDog:簡單言之，Ministre d'Etat 的層級比內閣各部部長還大。 04/21 00:48
: → TonyDog:Secretaire d'Etat 則是輔佐首相或輔佐部長的職位。 04/21 00:49
: 推 TonyDog:還是把 Secretaire d'Etat 譯為「部長助理」比較貼切。 04/21 00:52
: → TonyDog:「國務卿」一詞似乎很容易給人連想到美國的國務卿。 04/21 00:53
: ※ TonyDog:轉錄至看板 France 04/21 01:02
: 推 eslite12:嗯我發現德國跟法國不大一樣 我剛剛用德國的想法誤解了 04/21 01:02
: ※ TonyDog:轉錄至看板 France 04/21 01:03
: → eslite12:Secretaire d'Etat=Staatsminister才是 04/21 01:04
: 推 TonyDog:翻譯真難..我用直覺去翻譯常常漏洞百出... 04/21 01:10
: 推 eslite12:不過話說法國的官職感覺比純內閣制國家多很多? 04/21 01:14
國務卿原本是無所謂的翻譯，但是現在幾乎只拿來稱美國的國務院首長，
而其實他的工作是外交部長。所以大概是第一個要排除的翻譯。
層級確實是如上所說在Ministre（部長、大臣）之下。但「助理」或「輔
佐」其實也有點翻不出來的地方。因為Secretaire d'Etat有可能並不直接隸
屬於哪個部長，而是直接由總理指揮。由特定一個部長指揮的應該翻次長就可
以了。直接由總理指揮的就比較難，叫政務委員太大，叫次長也不對，可能搭
配該管事務叫ＸＸ委員比較合適。
當然叫次長也有不合適的時候。如果考慮到Ministre délégué這個職
務才是一個部裡面的二把手的話，這個位置比較應該被翻作次長。假定要在SE
跟部長之間硬開一個位子，在台灣還有一個「副部長」，但是台灣只有國防部
有副部長，其他部會部長以下就是兩個次長。然而，台灣的次長原則上並不會
跟部長一起出席行政院院會，部長去了次長就看家。法國的MD因為叫Ministre
所以也列席相當於院會的Conseil des ministres。
至於Ministre d'Etat並不是一個職務，而是一個榮銜。就這一點跟德國
的Staatsminister是一樣的。這兩個字不能拆開來翻，應該像homme d'Etat、
raison d'Etat一樣當一個獨立的片語來翻譯比較恰當。這個台灣也沒有，所
以隨便怎麼翻了。這個位子雖然在諸部長中僅次於首相，形同首席閣僚甚至是
副首相，但是法國沒有形式上的副首相，像Sarkozy的職務翻成「副院長兼財
經工商部長」或「副院長兼內政部長」會產生身兼二職的誤會，實際上只有一
職，另一個是頭銜。這個地位德國的Staatsminister是沒有的。德國的首相代
理是每次內閣組成的時候指定的，也不是獨立的職務。而現在像Merkel的三個
Staatsminister反而比較像政務委員或特定職務的副院長。
此外，盧森堡的首相同時也有一個Ministre d'Etat的頭銜，也可參考。
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狄馬喬即使被三振了，
也是很好看的。
--Ted Williams
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