→ yongqing:= = 你在說夢話嗎? 適合種葡萄或其它植物的地不表示適 06/06 20:33
→ yongqing:合裁種穀物 06/06 20:33
→ yongqing:而且更不是突然說要改種某種東西就可以種得活的 06/06 20:33
→ yongqing:農業除了勞力之外,更需知識與技術 06/06 20:34
→ yongqing:你乾脆說全人類不要種棉花好了,棉花這東西所耗費的人力 06/06 20:35
→ yongqing:地力(肥料)及水是最多的 是最難種的經濟作物之一 06/06 20:36
→ RIFF:我想表達的重點在資源的排擠與分配 06/06 20:37
→ yongqing:將這些改種穀物可以省下一堆能源、人力、肥料、水又可增 06/06 20:37
→ RIFF:目前的飢荒並不是因為耕地有限造成的 06/06 20:37
→ yongqing:你以為資源分配是在玩電腦遊戲說改就可以改喔? 06/06 20:38
→ RIFF:我當然知道不能改 所以反對糧食能源連結 06/06 20:38
→ yongqing:怎不叫窮國去種容易裁種又不太需要人力、肥料的作物如花 06/06 20:39
→ yongqing:生、馬玲薯等 06/06 20:39
→ yongqing:你反對是有啥用,歐美就是要這麼做,你要抱炸藥衝去白宮 06/06 20:40
→ yongqing:嗎?想些有用的比較實在啦。 06/06 20:40
→ RIFF:我想說1.浪費食物或食物被拿去做別的用途 狀況目前已經存在 06/06 20:41
→ RIFF:2.耕地即使足夠 也會被富人掠奪 -體制問題 06/06 20:42
→ RIFF:3.我只想指出問題 沒想提出解法 06/06 20:42
→ RIFF:窮國的狀況我確實沒有足夠全面的瞭解 06/06 20:44
推 NPLNT:我覺得人類有能力將自己調適到最適合生存的狀態 06/06 20:44
→ NPLNT:有些事情現在看起來不好 100年後的人不見得會這麼評斷 06/06 20:45
→ RIFF:如果有能夠兼顧窮國權益的方案 我願意支持 06/06 20:49
→ yongqing:浪費的食物?那是別人花錢買來的東西,你能要求什麼? 06/06 20:50
→ yongqing:總不能別人花錢買來的東西別人不能自個決定如何運用吧 06/06 20:51
→ RIFF:只是 以我看來 問題似乎會被加遽 06/06 20:51
→ yongqing:你的1.2…你現在是學生嗎? 06/06 20:52
→ RIFF:買來的可以用 但是我們需要更好的體制 以免 以鄰為壑 06/06 20:52
→ yongqing:共產主義人民公社? 06/06 20:53
→ RIFF:一個維持低價的國際糧食策略可以很大的避免飢荒 不必人民公社 06/06 20:55
→ yongqing:還是反對全球化,以避免跨國巨獸爪牙伸入窮國,利用大量 06/06 20:56
推 NPLNT:有可能正是因為高價的糧食而促進再次的農業革命 06/06 20:56
→ NPLNT:讓以後的人不必再為了糧食而煩惱 06/06 20:57
→ yongqing:資金來購入該國大量物質、土地等等等 06/06 20:57
→ RIFF:提醒一下 我也不知道解法 只是 我看 連結糧能會推高糧價 06/06 20:57
→ yongqing:維持低價?你知道現在耕作的成本嗎? 06/06 20:58
→ NPLNT:低價的國際糧食策略很可能只是將事情延後一些發生而已 06/06 20:58
→ yongqing:要如何維持低價,除了學以前歐美帝國主義玩奴隸制…現在 06/06 20:59
→ RIFF:N兄 耕地會被富國奪走 拿去做別的用途 糧價很難降低吧-我猜 06/06 21:00
→ yongqing:很難將農作成本壓低 06/06 21:00
→ yongqing:人家花錢買來的叫被奪走? 06/06 21:00
→ RIFF:例如 即使葡萄園可以種馬鈴薯 但是 窮人買不起富國的馬鈴薯 06/06 21:01
→ yongqing:這個riff懂經濟嗎? 06/06 21:01
→ yongqing:窮國的人是不會自已種嗎?當他們是比豬還不如的笨蛋嗎? 06/06 21:02
→ RIFF:所以商人不會去種馬鈴薯 - 富國的土地想要更高的邊際效益 06/06 21:02
→ RIFF:您可以說說飢荒如何發生嗎? 06/06 21:03
→ yongqing:人家葡萄園可以種葡萄賺更多錢,為何要去種便宜的馬鈴薯 06/06 21:03
→ RIFF:我在提醒一下 我也不知道解法 我想指出剝削的現象與能源 06/06 21:04
→ yongqing:歷史上飢荒的成因很多,目前較多人認同的共同成因是氣候 06/06 21:06
推 NPLNT:我猜可能的解法是高糧價→糧食革命→一段時間內的人類不必再 06/06 21:06
→ NPLNT:為糧食煩惱 06/06 21:07
→ yongqing:而近代則是因土地的地力流失及人口爆發造成氣候以外的飢 06/06 21:07
→ yongqing:荒。 06/06 21:07
→ yongqing:我可以開簡單的書目給你 06/06 21:08
→ yongqing:你是學生嗎? 06/06 21:08
→ yongqing:如果是,請多看書。 06/06 21:08
→ Cymbelin:什麼是糧食革命? 什麼哇糕? 06/06 21:09
→ RIFF:N兄 我認為 ->糧價跌->有人把耕地拿去種別的->糧價又漲 06/06 21:09
推 NPLNT:會達到平衡吧 因為糧價漲會促進更多人想種糧食 06/06 21:11
→ RIFF:N兄 但是窮國永遠買不起"平均價位水準"的糧食 06/06 21:12
推 NPLNT:窮國也有機會變富國 過去一段時間不就很多國家變富有了 06/06 21:13
→ RIFF:就好像 在常態分佈曲線的社會結構 低層人難得溫飽 06/06 21:13
→ RIFF:但是 貧富是相對的 富國會更富 國際平均糧價會維持在平均水準 06/06 21:14
→ NPLNT:我是沒有研究 可是像以前世界上擁有電腦的人只有一點點 06/06 21:15
→ NPLNT:可是現在越來越多了 06/06 21:15
→ RIFF:糧食價格 由常態分佈下的某低標決定 永遠都有人在低標之下 06/06 21:15
→ RIFF:貧窮是永遠存在不會消失的 因為貧富是相對的而非絕對 06/06 21:16
推 NPLNT:可是生產糧食的成本會因為科技進步而降低 導致低標降低 06/06 21:17
推 NPLNT:我是覺得該盡力達到保障每個人生存權的目標(如糧食、醫療) 06/06 21:21
→ NPLNT:可是相對剝奪感的存在呢?也有人會覺得別人會運動會很聰明而 06/06 21:22
→ RIFF:我也認同 基本生存條件要平等 如醫療 法律顧問 等等 06/06 21:22
→ NPLNT:感到不快阿 這要怎麼消除呢 06/06 21:23
→ RIFF:我認為 維持糧食低價的國際策略 跟環保一樣重要 這與常態 06/06 21:25
→ RIFF:分佈有關 06/06 21:25
→ RIFF:例如 在台灣 便當很難低於40元 但是 在常態分佈下 一定有人 06/06 21:25
推 NPLNT:可是如果現在的高價能夠加速糧食生產科技的進步的話 06/06 21:26
→ RIFF:連20元的便當都買不起 06/06 21:26
→ NPLNT:可能未來要煩惱此問題的人就更少 06/06 21:26
→ yongqing:所以你的結論是?吃大鍋飯嗎? 06/06 21:27
→ RIFF:因為 賣便當的會把價位訂在平均水平-因為賣便當也要維持平均 06/06 21:27
→ RIFF:生活水平 06/06 21:27
→ NPLNT:那現在的情況能可以靠鼓吹慈善解決一些 06/06 21:28
→ RIFF:Y兄我只是猜測 低價的糧食國際策略 會有幫助 能糧連結會更糟 06/06 21:28
→ NPLNT:亞當斯密的道德情操論裡面就認為人都是有同情心的 06/06 21:28
→ RIFF:恩.根據常態分佈理論 或許糧食永遠都會在平均價位 只能靠慈善 06/06 21:30
→ RIFF:了 06/06 21:31
推 NPLNT:不過我覺得科技進步有可能使平均價位降低?就像現在擁有電腦 06/06 21:31
→ NPLNT:的人越來越多一樣 06/06 21:32
→ RIFF:如果 耕地不被資本家拿去做其他用途的話 糧價應該會下降 06/06 21:40
※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.72.43 (06/06 21:55)
※ 編輯: RIFF 來自: 219.91.72.43 (06/06 22:02)
推 isaacchen:吃不吃的飽和和窮不窮關係很小,不用想太多。 06/06 23:25
→ isaacchen:越南人均才700多美金 夠窮了吧,人家是糧食出口國。 06/06 23:25
→ isaacchen:糧價越低,依賴性越高,窮國被迫發展農業的誘因就會降低 06/06 23:26
→ isaacchen:過去三十年來就是這樣,還學不到教訓嗎? 06/06 23:26
→ isaacchen:糧價大漲讓印尼這個過去十年來都是糧食進口國的2億人口 06/06 23:27
→ isaacchen:大國今年搖身一變變成糧食可供出口,高糧價不好?真的嗎 06/06 23:27
→ isaacchen:靠慈善靠愛心永遠沒用,腳踏實地的來耕作才是真的。 06/06 23:29
推 kpier2:又是篇推文比本文多的... 如果你們都能回文就更好了 06/06 23:30