推 eslite12:一點一點來 誰教你ghetto比較窮或比較保守的? 01/07 11:46
→ eslite12:猶太首富羅希柴爾德以前也住ghetto 這跟有不有錢無關 01/07 11:47
→ eslite12:ghetto這個字一直到二十世紀才被轉做"貧民窟"的意思 01/07 11:47
→ eslite12:不要自己誤讀 然後亂講亂想一通謝謝 01/07 11:48
→ smartken:I see 謝謝指教 01/07 12:09
※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: ※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言：
: 推 smartken:當初前幾批移民到以色列的 來自東歐俄國較為保守貧窮的猶 01/06 14:07
: → smartken:太人 對於之後建國和宗教連結的態度確實有關係 01/06 14:08
: 你完全搞錯了吧? 來自東歐俄國的猶太人根本不是"保守貧窮" 相反的多得是資產階級
: 也就是所謂的Ashkenaz 他們大多數是左派或至少是前進黨的選民 至於以色列的右派
: 不管是Likud還是Shas 主要選票來自Mizrahim跟Sephardim 僅管世界上的猶太人
: 大多數是Ashkenaz 但在以色列 他們佔不到四成
都是資產階級??@@
就我知道的東歐俄國猶太人來自第二次由於俄國境內的迫害而遷移
這群人頂多稱的上是中產階級 相對於西歐的資產階級 恐怕有一段距離吧??
我不確定我們是不是指同一批人 但我指的是第二次"阿里亞"遷來的人
況且東歐到19世紀中葉還有ghetto的存在 這一區塊我相信是比較保守的
其他你講的部分我真的學藝不精 手邊只有一本到2006的以色列史 還望指點
: 現在會投右派 而且政治上會被從其他的Ashkenaz獨立出來的 是俄羅斯的"新移民"
: 但他們並不"保守" 只是比其他的Ashkenaz窮一些 但他們通常是新富階層或專業人士
: 只是因為蘇聯過去在史達林打壓黨內猶太菁英背景下 敵我意識很強而已
: 推 smartken:剛離開電腦 還沒講完 哈瑪斯即使要為以巴衝突負上一部分 01/06 15:06
: → smartken:責任 但是反過來考慮權力關係 還是以色列最需要負責 01/06 15:07
: 因為以色列部分人"不公平地"對待阿拉伯人 所以主張把以色列從地圖上抹掉就是對的?
: 我不知道這是哪門子說法 就算羅賓漢廖添丁之類也沒有把有錢人殺掉啊!
我沒有推論出這個說法呀...雖然我私心希望哈瑪斯能痛扁一頓以色列啦
: 更何況 有五分之一的以色列人是阿拉伯人(非佔領區的阿拉伯人) 他們大多數相對貧困
: 也在社會上受到不公平待遇 但他們似乎好像並不像很多台灣人會以為的 壓倒性地
: 支持推翻以色列
: 而如同我前面說的 以色列右派政黨利庫德集團的支持者大多數是以色列的猶太中下階層
: 如果要像這樣隨便套句"權力關係" 那跳脫民族這個"假議題" 是不是利庫德的選民們
: 突然間又值得同情了
: 順便提醒你 以色列的阿拉伯人還有德魯茲派伊斯蘭 他們可是以色列特種部隊的主幹
: 在你的"權力關係"裡 他們又算什麼?
權力關係是很簡化的說法沒錯 但是以兩邊政府做為單位來談並不為過
今天握有主導局勢的牌還是在以色列手上 巴勒斯坦境內生活條件如此差
不知道有多少人因為檢查哨耽擱或衛生問題而掛掉 以色列也要記上一筆
隔離牆巴勒斯坦也無能為力 這根本就是滋生激進份子的溫床
哈瑪斯也不過就是取代了早期阿拉法特的作為罷了 因為和平進程根本沒進展
尤其是屯墾區仍然持續進行 上個月才又發生以色列屯墾民眾攻擊巴勒斯坦人
屯墾區不停止 各種和平協議都是假的
哈瑪斯的做法即使可議 但是其促成因素還是以色列自己
而且哈瑪斯最早還是以色列扶持走人道路線的XD
: 推 seancat:同樣的邏輯，那說利庫德希望巴勒斯坦從地面上消失，也當是 01/06 22:48
: → seancat:不該同情的。 01/06 22:48
: 大衛營協議是哪黨簽的? 納坦雅胡上次執政時是哪個年代?
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