[新聞] 將領倒戈 葉門首都部署戰車

[zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)]

將領倒戈 葉門首都部署戰車

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110322/5/2oga3.html

（中央社葉門沙那21日法新電）葉門軍方今天在首都沙那部署戰車；同時，有1名高階將
領倒戈，投向反政府示威民眾行列。

戰車在沙那進駐重要據點，包括總統府、中央銀行和國防部。不過，並不清楚戰車接獲何
種命令，以及由誰負責指揮。

葉門西北軍區司令阿瑪（Ali Mohsen al-Ahmar）稍早前宣布加入「革命行列」。阿瑪的
轄區包括首都沙那，他的倒戈，對沙雷的權威構成重大打擊



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 115.80.124.218
推 semicoma:衝突咖啡(誤)
推 smartken:如果劇情發展的跟利比亞一樣 聯合國要出兵嗎= =?
→ smartken:歐 #1DXrRbXL 多少解答了我心中的疑惑...
→ zuilon2000:不無可能，但還要觀察，葉門該國政體是總統制吧？
→ zuilon2000:之前還報導狙擊手射殺居民，還被民眾丟下樓...
※ fatisuya:轉錄至看板 Paradox                                     03/22 06:24
推 Crazyfire:這個總統早該下台了 還死撐
→ Crazyfire:如果民眾的意志夠堅決、凝聚力夠強的話 葉門的發展應該
→ Crazyfire:會像埃及模式那般發展
→ Crazyfire:但基本上 由於現在的利比亞是個很好的鏡子 如果他真想要
→ Crazyfire:搞內戰來清洗反對勢力的話 沙雷勢必會對UN的介入有所顧
→ Crazyfire:忌的 軍隊看到搞內戰可能引發外力干涉 會不會聽沙雷的號
→ Crazyfire:令也是個問題 埃及模式的關鍵就是"軍隊中立化"
→ Crazyfire:不以最高領導者的意志來處理群眾運動問題
推 bluewzy:也門的后臺是沙鳥地，沙鳥地的后臺是米國。利比亞能比麼
→ bluewzy:民眾意志堅決凝聚力強就能搞定抱美國大腿的政府軍的話，
→ Crazyfire:埃及的後台也是米國
→ bluewzy:這個世界早就天下大亂了
→ Crazyfire:巴林的後台是沙烏地我沒意見 葉門的話....
→ Crazyfire:整個阿拉伯世界 抱美國大腿的代表軍隊就是埃及軍隊
推 bluewzy:沙特國王被認為是薩利赫最堅定的國際支持者 BY WSJ
→ bluewzy:上文參見chinese.wsj.com/big5/20110322/bas110119.asp
→ bluewzy:沙鳥地跨境打擊葉門叛軍的案例也不是一次兩次了
→ bluewzy:不過話說如果沙鳥地也被茉莉花搞掉的話，我倒是樂見其成
推 Crazyfire:但我前面說的是 就算沙雷曾考慮過透過內戰模式來清洗反
→ Crazyfire:對勢力 但是利比亞的現況將使他不得不考量到UN介入的可
→ Crazyfire:能性 軍隊也可能認知到鎮壓甚至內戰引來外部勢力干預的
推 bluewzy:UN介入的原因就是美英想搞掉格，如果他能說服美英就不用怕
→ bluewzy:如果美英支持他，UN和北約會介入？
→ Crazyfire:風險 因此也可能持"中立化"的態度 不以沙雷的意志為依歸
→ Crazyfire:來處理群眾問題 所以情勢發展將會類似"埃及模式"
→ Crazyfire:當然 你的假設就還是因為他是美國的盟邦啦 所以美國不會
→ Crazyfire:介入 就算沙雷鎮壓的話
→ Crazyfire:說來說去就還是類似"美國的盟邦 所以過關!!" 這種調調
推 smartken:現在有了埃及模式與利比亞模式 考驗UN的標準在哪裡囉
→ Crazyfire:埃及模式是軍隊中立化 轉型過程也相對平和許多 所以根本
→ Crazyfire:還沒到鎮壓、內戰的層次 至少沒有"反人道罪"的層次 要怎
→ Crazyfire:麼國際化.....orz
推 Crazyfire:UN早在一個月前就介入 是因為格達費自己派駐UN的副大使
→ Crazyfire:Dabbashi都向UN控訴了'Indiscriminate bombing'、甚至還
→ Crazyfire:有'Genocide'這項指控 自己的官員都向格達費控訴"反人道
→ Crazyfire:罪"了  UN不得不介入了 http://tinyurl.com/6gsuhu5
→ Crazyfire:自己的官員都向UN控訴格達費實施"反人道"行為了  這就是
→ Crazyfire:UN的"核心業務" 最好還能不處理
推 smartken:我的意思是 其他國家也是有血腥鎮壓的情形 但是如何判定
→ smartken:"反人道"而該介入 這還是一個很模糊的界線啊
→ smartken:當然利比亞那個沒話說 已經太過頭了...
→ smartken:我在你其他推文裡又看到答案了...
→ Vicky1016:大使隨口開河就聽? 為什麼不先派調查團來了解?
推 bluewzy:所以下次俄羅斯UN大使叛國控訴俄羅斯反人道，UN就能出兵？
推 bluewzy:UN近幾十年來禁飛甚至出兵的國家，有“美國的盟邦”麼？
→ bluewzy:還是美國的盟邦都干凈的很，從來不反人道？
推 Crazyfire:一個副大使的高官過得爽爽的幹麼無緣無故叛變??? 當然
→ Crazyfire:啦 要"駁斥"的理由很多 不外乎扣上西方策反的大絕啦XD
→ Crazyfire:那位大使是帝國主義的一環啦 這招超好用的
→ bluewzy:拜托，你自己都說是部落戰爭了，只要部落不對就當然反叛
→ Crazyfire:問題是 格達費派的高官和高級將領是以自己部落為優先
→ Crazyfire:或至少和自己部落友善的部族為主 這應該比較和常裡吧
→ Swallow43:不，不算常理，到底是因為部落親善才給大使職？還是為了
→ Swallow43:籠絡不親善的部落才給大使職？ TOCHI~
→ Crazyfire:格達費只用"聽話"的人 #1DXoIHrq (利比亞台商講的那篇)
→ Swallow43:台商只代表他眼前看到的現像，不見得是正確的一面
→ Swallow43:也有可能被籠絡後就「聽話」了
推 Crazyfire:當然不見得正確 但是他看了三十八年了.......
→ Swallow43:當局者迷啊...至少這次UN的道理是不太站得住腳就是...
→ Crazyfire:比二次伊拉克戰爭站得住腳多了 小布希以反恐為名發動的
→ Crazyfire:二次伊拉克戰爭才叫扯
→ Swallow43:拿一個理由很扯的戰爭比說這次比較不扯？ = =
→ Swallow43:不就變成五十步笑百步了嗎？   XD
推 Crazyfire:反正已經把UN介入的大致緣起講得很清楚了 而且利比亞現
→ Crazyfire:在是事實處於內戰狀態 所以這本來就是UN會介入的一個"依
→ Crazyfire:據"或臨界點
→ Crazyfire:多少大屠殺、反人道罪都是從"內戰"衍生出來的
→ Swallow43:把內戰當作是介入的依據或臨界點者只能說藉口而已
→ Crazyfire:沒錯 但是統治者也會以"內戰"的藉口來清洗反對者
→ Swallow43:沒有標準可言，若是這樣的話該先介入菲律賓內戰才是
→ Swallow43:反對者也是藉由「內戰」來清洗反對他的政府啊
推 Crazyfire:同樣地 你講UN沒介入菲律賓內戰 你只能說UN功能不彰 這
→ Crazyfire:還是不能否定UN介入的基礎 但UN介入後 也可以對反對勢力
→ Crazyfire:有施壓的空間 阻止利比亞反對勢力對格達費黨羽的報復清
→ Crazyfire:洗
→ Swallow43:UN介入的基礎早因為他的不平等對待而喪失殆盡了
→ Swallow43:反抗軍在初期清洗一堆上校的人馬，也沒見國際出來施壓
推 Crazyfire:對強者用比較嚴格的標準 不是常識嗎??
→ Crazyfire:很多人用這種嚴格標準要求美國 是有其道理的 但為何無視
→ Crazyfire:格達費有空軍 有傭兵鎮壓反抗勢力的事實
→ Swallow43:從來沒這種常識，很多人是用美國標準去檢驗跟要求美國
→ Swallow43:自身的，你怎麼對待人家，人家自然也會拿同一套標準看待
→ Swallow43:任何國家面對內戰時，政府所採取的反應都跟上校一樣的
推 Crazyfire:只是連格達費自己的駐UN副大使都看不下去 向UN控訴他正
→ Crazyfire:在實施"反人道罪" 把利比亞問題國際化 讓UN不得不介入
→ Swallow43:沒有不得不介入，只有想不想介入
→ Crazyfire:你對UN、美國不滿我是沒意見 但不能無視利比亞內部自己
→ Crazyfire:都有至少一半人不滿格達費
→ Swallow43:不得不介入還有巴林跟葉門啊，UN若是真有心要消弭內戰
→ Swallow43:問題，至少該先針對包含利比亞在內的巴林跟葉門
→ Crazyfire:UN介入的前提基礎是"反人道罪"
→ Swallow43:我不會對UN跟美國不滿，我只是用同樣的觀點跟角度來看待
→ Swallow43:從UN以下各西方強國到利比亞而已，至少是一致性的
→ Crazyfire:你可以說UN不夠公平 但你不能完全推翻UN介入利比亞問題
→ Crazyfire:這個事件上的正當性
→ Swallow43:光是反抗軍對待被俘非洲傭兵的方式就已經違反反人道罪了
→ Crazyfire:很簡單 戰後透過UN來開一個調查小組來審視反抗軍方面有
→ Crazyfire:沒有違反人道罪 這也是合理的
→ Swallow43:決議案是有程序上的正當性，但不代表有道義上的正當性
→ Swallow43:等戰後才來調查？人都被清光了才來調查.....那為何不等
→ Swallow43:上校先把內戰打完了再來調查他內戰期間的所作所為？
→ Crazyfire:法律上就是如此 很多只能兼顧程序正義 但是利比亞問題就
→ Crazyfire:是儘量不死人為好 等上校清洗完了 再來查??? XDD
→ Crazyfire:以武力來講 只怕格達費的清洗能力會更驚人
→ Swallow43:所以就無視反抗軍對傭兵及其他反抗勢力的不人道對待囉？
→ Crazyfire:UN介入的話 至少可以制約反抗軍的清洗行為
→ Swallow43:不管驚不驚人，本來UN就是要公平的看待雙方兩陣營才是
→ Crazyfire:但你也無視格達費更強大的武力所造成不人道對待
→ Swallow43:現在各國基本上無視反抗軍的行為，更談不上制約
→ Crazyfire:你所謂的公平 跟UN不做為沒什麼兩樣
→ Swallow43:我從來就沒有無視，而是要平等的看待兩邊，這跟武力強不
→ Swallow43:強大無關，一旦進入戰爭狀況雙方就都是公平的
→ Crazyfire:很遺憾的 格達費軍和反抗軍雙方的對抗在本質上就不平等
→ Crazyfire:格達費方的優勢武力 那造成的殺傷力就遠比反抗軍
→ Crazyfire:他的"清洗能力"絕對遠勝反抗軍 如果UN不介入的話
→ bluewzy:所以如果戰爭雙方如果武力不平等UN就要介入？UN是軍火商？
→ Crazyfire:所以又要多一場利比亞大屠殺?
→ Crazyfire:不要UN現在還不被中國主導 就完全把UN該做的事給汙名化
推 bluewzy:所以一定要組織聯軍把美帝入侵伊拉克和阿富汗的軍隊趕走
→ Crazyfire:沒意見 想看看中國解放軍的能耐 但打台灣時除外XD
→ bluewzy:所以UN該做的就是恃強凌弱就對了
→ Crazyfire:UN還沒被中國主導就說成恃強凌弱了 看來只有解放軍出兵
→ Crazyfire:打倒美帝才能改變你對UN的完全否定
推 bluewzy:美國打伊拉克就是沒問題，上校攻擊叛軍就說軍力不平衡
→ bluewzy:你的這個雙重標準還真不錯
→ Crazyfire:我的確是"雙重標準" 我反對美國對伊拉克的二次出兵 但我
→ Crazyfire:對UN這次介入利比亞的行動覺得合理