Re: [討論] 所謂CPU卡

[komachi275 (笨笨熊)]

※ 引述《grandpa (阿公or爺爺)》之銘言：
: 悠遊卡即將改版為CPU卡
: 也就是有雙介面可讀取的卡片
痾，這個推論不正確哩
因為也有單介面的CPU卡(例如自然人憑證&ICASH)
TM和新悠遊卡是剛好是CPU又是雙介面

記憶體卡簡單說就是磁片，寫什麼資料進去就什麼資料
而CPU卡好比是微型系統，有自己的處理器、記憶體、作業程式與應用程式
因此可以做很多其他的事情(例如外接記憶體卡的晶片)

而卡片的規格這樣分(不分有無晶片存在)
資訊溝通介面類別：
有分"單介面卡"、"雙介面卡"與"雙單介面卡"
單介面卡：只有一種資訊溝通介面模式，可分"接觸式"、"非接觸式"兩種
          接觸式的技術形式有"磁條"，接觸式晶片
          非接觸式技術形式有"條碼"，RFID晶片

雙介面卡：一般指單晶片雙介面模式
          也就是共用晶片核心但是提供不同的資訊溝通介面
          一般指接觸式&RFID兩種介面
          ※但有雙晶片雙介面模式，一個晶片負責一個介面，雙晶片可互通※

雙單介面卡：指的是將兩個不能溝通的兩個資料系統做在同一張卡片上
            前幾篇提到的悠遊自然人憑證就是此例
            自然人憑證一個晶片核心走接觸介面、悠遊卡一個晶片核心走RFID
            兩者不互通
            或者是條碼/磁條與RFID/接觸式晶片介面共存一卡
: 就如同明天即將走入歷史的TM卡一樣
: 可以用接觸式和非接觸式來讀取卡片
: 不過我這邊想提問的是
: 所謂的CPU卡的卡片上
: 應該只有一個晶片吧？
: 也就是說 無論是接觸式或是非接觸式
: 應該都是透過同一個晶片來讀取的囉？
TM卡的架構是同核心雙介面
新悠遊卡未知
有可能一個核心，有可能是可互通雙核心
: 現在市面上有幾張卡拿出來討論一下
: 想知道那些卡屬於CPU卡，那些不是
: 1.icash wave(QPAY)
: 這張卡是中國信託發行的電子錢包
: 搭載的卡片是晶片卡，同時也擁有Visa payWave功能
: 上面只有一個接觸式晶片，找不到另外隱藏在卡片中的感應晶片
: 感應的線圈應該也是透過該晶片
: 刷卡功能和icash wave(QPAY)電子錢包可以接觸交易，也可以感應交易
: 所以應該是張CPU卡？
就我所知，所有的金融卡都是CPU卡，安全因素
: 2.悠遊聯名卡
: 這張卡和icash wave(QPAY)一樣
: 上面只有一個接觸式晶片，找不到另外隱藏在卡片中的感應晶片
: 不過
: 刷卡部分可以感應也可以接觸，但悠遊卡部分只能感應交易
: 所以他不是CPU卡？
金融卡都是CPU卡，但是他可以外接悠遊卡的記憶體晶片
但悠遊卡的交易程序可以不經過金融卡的CPU核心
: 3.聯邦大統百貨高捷聯名卡(VISA版)  http://0rz.tw/WmDR2
: 這張卡和悠遊聯名卡一樣，也擁有Visa payWave功能
: 上面有接觸晶片，感應晶片是否為另外獨立不曉得，
: 但因為有Visa payWave功能，故推測應該是只有一個晶片
: 不過因為技術限制，這張卡只能搭高雄捷運，無法搭乘高雄公車渡輪
: (公車渡輪的機器為TM卡的機器)
: (JCB版的是磁條卡，且可搭公車渡輪)
: 所以VISA版的高捷一卡通功能是否為CPU卡？
金融卡都是CPU卡
VISA與JCB會有不同的使用範圍與結果
我認為有可能是干擾的因素
因為TM卡走的通訊架構跟Paypass一樣
而payWave跟paypass大同小異
如果VISA版的卡拿去TM機(兩卡通)會有無法判斷的問題？
可以觀察一下，照理說只要TM機的TM扣款模組確實關閉後，應該就可以刷了才對
高捷閘門不支援金融格式的通訊介面
自然就不會有payWave的干擾問題
: 4.聯邦家樂福高捷聯名卡  http://0rz.tw/kpnk6
: 這張卡為了突破可以感應高雄公車跟渡輪的限制
: 所以把Visa payWave功能拿掉了
: 取而代之的是，在同一張卡片上放入兩個晶片
: 一個是接觸晶片用在刷卡，一個是感應晶片用在高捷一卡通
: 也就是說，這兩個系統很明顯就是分開的
: 因此這張絕對不是CPU卡
這其實不是分開的系統
只不過信用卡核心沒有安裝非接觸式交易感應線圈
: 5.永豐漢神巨蛋高捷聯名卡  http://0rz.tw/G61Pe
: 這張卡只是個磁條卡，沒有VISA版本
: 只是卡上面還附有一個感應晶片
: 跟上面那張卡一樣，沒有接觸晶片
: 是在同一張卡片放上兩個不同的系統。
: 這張卡片不在CPU卡討論的範圍內
: 現在想知道的就是，2跟3到底是不是CPU卡呢？
: QPAY跟Visa payWave功能的部分應該算是吧？
: 但2跟3之悠遊卡跟高捷一卡通的部分若不是CPU卡的話
: 那為什麼會是用同一個晶片來做資料傳送呢？
就我所知
交通金融卡的架構是以一個CPU卡當核心
然後外接交通卡記憶體
所以用交通卡記憶體進行交易的時候CPU核心是沒有動作的
但是當餘額不足的時候，透過讀卡機的溝通可以喚醒CPU核心
然後CPU核心在啟動金融卡交易的功能對交通記憶體進行加值

所以...交通金融卡算什麼？要看你在說哪個功能...

有錯請指正Orz

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.59.16
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 15:47)
推 grandpa:感謝解惑!!
→ grandpa:可是，4的部分仍然可以自動加值 那他又是如何溝通的?
喔喔...我誤會你的意思了
看了聯邦卡的說明應該是這樣...
也就是信用卡核心沒有安裝非接觸式感應線圈
但接了一卡通的記憶體晶片上去
至於為什麼沒有裝payWave
我想是因為TM機的干擾問題...
(悠遊卡系統中payWave跟paypass不會干擾讀卡機)
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 16:12)
→ grandpa:他和悠遊聯名卡最大不同點是 悠遊聯名卡上只有一個晶片
→ grandpa:此晶片也接了感應線圈 而聯邦這張卡則是有兩個晶片在內
→ grandpa:但是這兩種卡都可以自動加值 怎麼辦到的?
→ grandpa:還有永豐高捷那張MASTER版的 也只是磁條
→ komachi275:你所謂的"晶片"是指什麼？
→ grandpa:我所謂的晶片就是  那種悠遊卡在用的小晶片 藏在卡片內層
→ grandpa:換句話說 聯邦那張卡 除了接觸晶片外 內層還有一個小晶片
我覺得這是技術性的問題
因為CPU卡本身就擁有高容量記憶體以及多功能應用程式
在作業系統中模擬一個交通卡記憶體的運作環境不是問題
而且當初交三版的TM卡方案就有考量過這個方式
而至於為什麼聯邦卡要這樣而不用模擬的
我就不知道是什麼理由了
→ grandpa:如果是因為payPass的關係 那為什麼永豐高捷master版本的
→ grandpa:仍然只有做成磁條卡 而不能直接搭載paypass呢
MasterCard Cash走的其實就是Paypass通訊介面
如果永豐高捷Master卡版有做paypass
那麼感應的時候會發生主機無法判斷這是TM卡還是一卡通的問題
而且TM計畫裡面只允許國泰與玉山兩間的TM多功能卡啟用信用卡交易代墊功能
TM主機應該會判定永豐高捷卡的Paypass是非授權卡片
而主機的判斷先後順序又是先TM再一卡通
這樣會造成公車無法使用的問題
這比Paywave還直接
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 16:24)
→ grandpa:磁條的形式也是在卡中內層放有感應晶片 但也可以自動加值
痾...上面沒講清楚這裡再補充一下好了
剛剛講到接觸介面與非接觸介面
這裡還要分一個子類別就是"後臺資料庫還是前臺資料庫"
磁條(接觸)、條碼(非接觸)這兩種類別都是後臺資料庫系統
因為這兩種都無法寫入，所以只能記載卡片的資基本訊
透過連線資料庫來進行交易，而交易的資訊是不會寫在卡片上的

同樣的，信用卡與金融卡早期就是利用磁條+後臺連線來交易
不過磁條與條碼容易被偽造，為了防盜的緣故才導入晶片卡來多一層防護
除了晶片卡不易被破解且有認證外，還可以將交易資訊寫在哪片內(不盡然)
因此，即使是一張單純的金融卡or信用卡(皆無非接觸式功能)
接觸式晶片走的資訊路線跟磁條是不同的~~
以郵局金融卡為例，磁條的密碼只有四碼、但晶片卡的密碼卻六碼
兩者密碼可不同，原因就在此囉~

不過郵局金融卡的磁條功能已經停用了
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 16:35)
推 grandpa:了解了  所以為了節省成本 之前可搭公車的卡都只是磁條
→ grandpa:這次聯邦家樂福高捷卡會有接觸晶片 應該算是佛心來的XD
剛剛看了一下發現
高捷永豐聯名的JCB版本沒有接觸式介面
照理來說這不可能...因為單純磁條信用卡印象中已經不被接受了
→ grandpa:不過還是沒有解釋到高捷卡如何自動加值耶 是透過高捷閘門
→ grandpa:上的主機嗎?
高捷普通卡可以自動加值？
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 16:38)
→ grandpa:我上面說的是所有高捷聯名卡都可以自動加值啊
→ grandpa:而只有3跟4才有接觸晶片  其他永豐跟聯邦的高捷聯名卡
→ grandpa:通通都沒有接觸晶片在上面  只有磁條
→ grandpa:信用卡現在還是很多都只有發磁條卡 不發晶片卡
→ grandpa:包括富邦財神卡 一銀分期卡 等等 這些都是磁條卡
→ grandpa:高捷永豐聯名的JCB跟MASTER都是磁條卡
→ grandpa:聯邦所有JCB高捷聯名卡也通通都是磁條卡唷
有些做法可以辦到
但我不知道一卡通怎麼做的
抱歉無法解答@@
※ 編輯: komachi275      來自: 218.187.59.16        (06/08 16:45)
→ grandpa:總之感謝討論@@  不過現在信用卡很多都還是磁條卡啦
→ komachi275:我的JCB是晶片卡哩...挺訝異的@@
→ komachi275:簡單說 很多方卡可以自動加值 但絕對不是磁條的緣故 XD
→ komachi275:所以當一張磁條卡的磁條無法使用的時候 還是能自動加值
推 luther0583:推專業