Re: [討論] 如何成全住伙食團

[wyeh (帥氣光頭肥小貓)]

: -----------------
: 推文很長，之前沒仔細看，有空看完順便整理一下。
: 建議，如果要回很多內容，用回文會比用推文來得好讀啦～
感謝l大整理
因為前文有點長
為了回文方便恕刪
: --------
: wyeh跟p42010的對話很精采，我對wyeh兄的觀點提供一點意見參考。
感謝l大的意見
後學也回應一下看法
請前賢們指正
: 渡人是帶人去求道的過程，在一貫道之中，求道是殊聖的事，是脫離輪
: 迴到彼岸的事，因此有「渡人」的用法。嚴格來說，引保師只是把人帶
: 到渡口，求了道也只算是上了船，能不能到彼岸還得看個人的修行啊。
: 成全人是讓某人去做某事的過程，成全是成其事得以完全，可能只
: 是一時的某事，也可能是長時間的一件事。這樣的用法不見得會顯示出
: 什麼特別的優越。在一貫道常用在參與進修班、研究班之類的活動。
: ps.奶茶劉若英的歌「成全」，講的是感情的成全。一般人其實也滿常用
: 到成全這兩個字的，不是嗎?
前賢所講所謂的”渡”人"成全"人已經有點在玩文字遊戲了
後學之所以會提渡人成全人在於
所謂道場上所講渡人也是在渡己
何謂渡己?
後學認為~簡單的來講，每個人在還沒有功成圓滿前，不管是形而上形而下視野眼界
都一定會有所限制，(至於功成圓滿之後是否就沒限制還有待討論)
而且限制還不一樣，
藉由六識來跟形體世界有所連結是一種開闊視野及眼界的方法
所以在進行所謂渡人成全人的動作，某種程度也就是在開闊所謂”何為人”的視野及眼界
但是，在後學所看到道場上的前賢，不敢說全部，但是至少六七成以上在進行所謂渡人成
全人的動作時，
常常一貫的做法是一直介紹道有多好，求道以後可以怎麼樣，
鮮少有真正跟所謂要”渡”要”成全”的對象有所交流，
這是在"傳教"，並不是在"廣結善緣"
當然p大或許會反駁
把學弟妹成全進伙食團之後就可以交流啦
當然，不過後學舉一個實際的例子
當一個大四學弟考上研究所，請教學長姊念研究所如何能夠課業以及伙食團都能兼顧
學長姐給的回答是請他評估自己的興趣以及日後社會的趨勢，找一個合適的老師，如果老
師太操，可能到最後需要對伙食團有所取捨，
還是告訴他找一個比較輕鬆的老師，這樣就可以花比較多的時間在伙食團?
後學看到大部分都屬於後者，
以後學的觀點，
實在不知道是在讓學弟妹常保初發心，還是在誤人子弟

: 世俗人指的若是「沒有深度宗教信仰」的人，那的確有誤，但若指的是
: 「庸碌過活」的人，那就無誤。而修道人，若指的只是「信仰一貫道」
: 的人，那的確有誤，但若是泛指「信仰合乎道的價值，進行各類修行的
: 人」，那就無誤。世俗人與修道人，就是有這樣的差別，而一個進行修
: 行的人，如果沒有因為修行而有所變化，那為何要修行呢？如果不是為
: 了尋求變化，那為何要修行呢？
: 「道在日常生活」並不能用來指說「日常生活就是道」，道在日常生活
: ，是指道並非高遠而不可及，若能細心觀察、體會，便可發現，日常生
: 活週遭，處處都可發現道的蹤跡。修道人則是讓日常生活合乎道、近乎
: 道。
人時時刻刻都在變，
一個人聽了working holiday朋友的經歷，而對於人生體驗有了不一樣的想法與目標，這
會不會造成一個人的變化?
一個人參與了一次社會運動，而對社會弱勢族群有更深入的認識，這會不會造成一個人的
變化?
所以何謂修行??!!

另外什麼是"合乎道"?
為了結婚宴客全辦素桌，而跟父母親朋好友有所衝突，這個合乎道嗎?
在伙食團中衝道務辦活動而導致課業唸到最後期限才畢業，甚至畢不了業，這個合乎道嗎
?
在伙食團中為了讓課業名列前茅而不參與道務及活動，這個合乎道嗎?
這樣子的問題太多太多，相信光是道場上的前賢們對於這些問題合不合乎道就已經會有不
一樣的意見了，
就如同前面所講的，每個人在還沒有功成圓滿前，
不管是形而上形而下視野眼界，都一定會有所限制，而且限制還不一樣
所以評論合不合乎道，都不過是主觀的意見罷了

那何謂庸碌過活?
為了生計忙於工作是庸碌過活嗎?
為了讓孩子有快樂的童年，下班的時間就都在陪孩子，這樣算是庸碌過活嗎?
以時事來說
台北暗殺星他們為台灣爭光算是庸碌過活嗎?
謝淑薇她為台灣得到第一個大滿貫冠軍算是庸碌過活嗎?
陳樹菊阿嬤算是庸碌過生活嗎?
更早以前的好了
武訓他算是庸碌過活嗎?
那何謂世俗人何謂修道人?

: 生活的態度與對生命的價值沒有好壞嗎?我的想法是，有的。
: 我想，這裡指的對生命的價值應是指「價值觀」而不是「生命的價值」，
: 畢竟眾生平等，皆為無價。
: 一般的正教與撒旦教對生命的價值觀會是一樣的嗎？有神論者與無神論
: 者對生命的價值觀會是一樣的嗎？應是不一樣的吧，既然不一樣，就有
: 優劣之別，這隨之而來的生活態度，就有高底之差，這樣的分別，在這
: 個世界還是存在的，這樣的分別，是儒家的是非之辨的分別，不是佛家
: 所不樂見的分別心的分別。
後學認為生活的態度與對生命的價值是有分別，沒有好壞優劣之分
就個人心理層面
什麼是好的價值觀什麼是不好的價值觀
就同前面所提的"合不合乎道"也不過是主觀的意見罷了

: 不過，這樣的分別，所代表的，並不是信仰一貫道的人可以很優越的去
: 面對只為過日子而活的一般人，這點p42010兄已說過，就不多說。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.120.41
※ 編輯: wyeh            來自: 140.115.120.41       (07/08 17:30)
→ p42010:w前賢您好，對道的體會因人而異。只是前賢
→ p42010:過於強調道在生活中，何必要讓人覺得不同於
→ p42010:常人? 那後不禁要問，那我們花時間花精神來
→ p42010:佛堂到底體會到什麼? 又學到了什麼? 若都
→ p42010:沒有的話，只是強調道在生活中，只是強調
→ p42010:我們不必有什麼不同的改變? 若是如此我們
→ p42010:可能我們在佛堂都太強調外功的精進，而有所
→ p42010:需要學習地方。
→ p42010:誠如前賢所開示，後學也有不圓滿，因為喜宴
→ p42010:的事處理的不夠圓滿，後學也深知道有不足
→ p42010:努力導正，做錯的事，在佛前懺悔改進。後學
→ p42010:努力鼓勵可以辦全素，但若仍是無法協調，為
→ p42010:盡人道，仍會學習放下y
→ p42010:至於前賢提到修行是什麼? 後學不再說明，
→ p42010:去讀閱聖哲經典，或學習前賢大德們的修道
→ p42010:體悟。
→ p42010:前賢現在還是學生，很有自己的想法；只是
→ p42010:前賢有這機緣在伙食團學習，不知前賢以為
→ p42010:在伙食團學到了什麼? 是否對於人生有更深刻
→ p42010:的覺悟? 是否有用心學習? 前賢以前合不合
→ p42010:於道是主觀的想法? 其實在經典中都有答案
→ p42010:聽聞前賢的一番話，老實說您對道的體悟仍
→ p42010:仍不足, 而且甚至有誤解之處，表達之中帶有
→ p42010:不平之氣，就從聊如何成全住伙食團，聊到
→ p42010:道氣，居然讓您有這樣大的反應！
→ p42010:庸碌的定義是什麼? 我們道中所指的庸碌與
→ p42010:與您所定義的有很大的出入!! 對於相關的
→ p42010:您真的可以請益您的引保師，或貴伙食團的
→ p42010:的講師或壇主，後學言盡於此。前賢您有這
→ p42010:機緣住伙食團真的得天獨厚，要好好珍惜！