Re: [討論] 如何成全住伙食團

[p42010 (學道者)]

後學無意以學長或過來人的權威來壓或什麼的。您現在的這階段後學也走過，只是以
過人的經驗與體悟和您分享。

1.每人都要有自己的想法沒錯，然而自己的想法應先一番基礎。特別是人生的閱歷
尚淺，學習尚不夠深入，過於強調自己的想法，流於空洞，也很容易走偏。

2.您說合不合於道，是主觀的。其實在論語、孟子、中庸等儒家經典都有詳述，而
法會的訓文或老師的話也都有，甚至百孝經也清楚的講明如何孝順父母，這是您
自己平時精進要做的基本功，而且您現在的心的滿的，帶有挑戰的意味。
若您有興趣，我們可以召集其它有志的前賢，大家一起針對特定經典，在線上辦
讀書會，開版做專題研究

3.對道的體悟不夠最直接的就是您以為道在日常生活中，不必讓人覺得有所不同。
雖然我們修道目地不是執著要讓人覺得有所不同或肯定，但個人在生活中對道的
踐行是一種功夫。若您住伙食團前與後，讓家人覺得這孩子和以前沒有什麼變化
，只是多參加了活動，也交了些朋友，那就是在修道方面用心度不足。就像是後
學以前一樣很慚愧，有幸在伙食團學習，但對母親的嘮叨仍感到不平，無法做到
和顏悅色，甚至太有想法多方出頂撞

其實道就是，做好一個人的本份，基本的待人接物，無論在人或在事，以一顆至誠
無息的心去做好每一個本份，時時刻刻返光自照，檢討自己，進而改毛病、去脾氣。

恕後學直說，像您最後那一句話，就不是很圓滿，內德方面仍要學習。其實後也可以
無視您的那段話，不回應此文

4.吾人說的庸碌是指一個人全順著自己與生俱來的息性，所做的一切只是滿足個人
的私慾，用的是一顆血肉之心來行事，無關於個人世俗的職位有多過，財富有多少。

言盡於此，希望回的這文應您有幫助。後學也修的不好，定當再好好的學習反省有
任何的不是之處



※ 引述《wyeh (帥氣光頭肥小貓)》之銘言：
: :→ p42010:前賢現在還是學生，很有自己的想法；只是     106.1.117.109 07/09 16:49
: :→ p42010:前賢有這機緣在伙食團學習，不知前賢以為     106.1.117.109 07/09 16:50
: :→ p42010:在伙食團學到了什麼? 是否對於人生有更深刻   106.1.117.109 07/09 16:51
: :→ p42010:的覺悟? 是否有用心學習? 前賢以前合不合     106.1.117.109 07/09 16:53
: :→ p42010:於道是主觀的想法? 其實在經典中都有答案     106.1.117.109 07/09 16:54
: :→ p42010:聽聞前賢的一番話，老實說您對道的體悟仍     106.1.117.109 07/09 16:58
: :→ p42010:仍不足, 而且甚至有誤解之處，表達之中帶有   106.1.117.109 07/09 17:03
: :→ p42010:不平之氣，就從聊如何成全住伙食團，聊到     106.1.117.109 07/09 17:05
: :→ p42010:道氣，居然讓您有這樣大的反應！             106.1.117.109 07/09 17:06
: :→ p42010:庸碌的定義是什麼? 我們道中所指的庸碌與     106.1.117.109 07/09 17:11
: :→ p42010:與您所定義的有很大的出入!! 對於相關的      106.1.117.109 07/09 17:13
: :→ p42010:您真的可以請益您的引保師，或貴伙食團的     106.1.117.109 07/09 17:14
: :→ p42010:的講師或壇主，後學言盡於此。前賢您有這     106.1.117.109 07/09 17:15
: :→ p42010:機緣住伙食團真的得天獨厚，要好好珍惜！     106.1.117.109 07/09 17:15
: ==============================分隔線===========================================
: 1. 每個人不都有自己的想法嗎?不然難道說要人云亦云才是對的嗎?
: 2. 經典中都有答案~能否舉幾個例子?
: 3. 請問對於道的體悟不足之處為何?
: 4. 請問道中所定義的庸碌為何?
: 若有不平之氣
: 或許這就是來源吧
: 評論一個人對道體悟不夠深
: 卻又不指出為什麼不夠深
: 說有誤解卻不說哪裡有誤解
: 說有出入也不說哪裡有出入
: 或許某種程度就是在上位者或所謂前賢對後學的權威吧
: 這種以在上位者或前賢的主觀標準為標準
: 一切以在上位者或前賢說了算
: 後學在伙食團中學到非常多
: 對於p大所評論後學很有自己的想法
: 應該也是在伙食團中培養出來的~~
: 另外p大
: 若是您沒針對後學對於您對後學的評論所提出的問題做出回應
: 後學就當作您是見笑轉生氣囉>.^

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◆ From: 106.1.117.109
→ wyeh:第一點
→ wyeh:請問您所謂的應先有一番基礎指的是哪方面的
→ wyeh:請問後學那個部分流於空洞?
→ wyeh:第二點
→ wyeh:請問論語孟子中庸等經典描述
→ wyeh:合不合於道不是主觀的論點在哪?
→ wyeh:請您直接點出來可以嗎?如果說經典
→ wyeh:有詳述卻沒有引經據典~
→ wyeh:那後學也可以說這些經典並沒有提到啊!!
→ wyeh:反正可以不用引經據典都嘛可以隨便說說
→ wyeh:還有我們所討論的問題當中有講到孝順
→ wyeh:父母這個部份嗎?請您不要跳針跳太多~~
→ wyeh:至於後學說合不合於道是主觀的~
→ wyeh:或許是後學沒講清楚吧~
→ wyeh:這是基於我們都還沒有達到功成圓滿~
→ wyeh:一定都還有人心作祟~
→ wyeh:所以在評論一件事情合不合於道
→ wyeh:有沒有道氣~當然都是主觀論點
→ wyeh:就如同一個學生致力參與伙食團道務與活動~
→ wyeh:而導致唸書唸到最後年限才畢業
→ wyeh:有些前賢會覺得這個這個學生好發心好精進
→ wyeh:但是有些前賢就會覺得念書是學生的本份~
→ wyeh:不應該這樣
→ wyeh:所以這個學生這樣到底合不合於道?!
→ wyeh:每個前賢見仁見智~這不就是主觀的嗎?
→ wyeh:當然~如果有人自認為就像耶穌
→ wyeh:道成肉身來到世間
→ wyeh:是世間上道的代表~
→ wyeh:那由他來評論合不合道後學沒話說
→ wyeh:但如果真的是這樣也要把為什麼這樣合於道~
→ wyeh:那樣不合於道的原因講出來讓大家公評~
→ wyeh:這樣才信服得了人嘛~
→ wyeh:或許後學在提問時語句上讓您有覺得被挑戰
→ wyeh:的意味~畢竟文字沒辦法如面對面般容易表達
→ wyeh:不過這也是希望您把後學對您所提出
→ wyeh:的論點中的問題講清楚一點
→ wyeh:結果您到最後只會說後學對道體悟有不足有誤解
→ wyeh:所以就代表您對道就很了解囉?!
→ wyeh:那現在誰的心是滿的?!
→ wyeh:反觀lembertlin兄~針對後學所提的問題
→ wyeh:以他的角度提出看法~
→ wyeh:並試著在他跟後學兩個不同的角度之間取得
→ wyeh:平衡~這樣才是理性討論吧~~後學由衷佩服~~
→ wyeh:第三點
→ wyeh:這個部分後學應該也是之前沒講清楚
→ wyeh:修道的重點應該是以無為之心做有為之事吧?!
→ wyeh:既然都是無為之心了~那還要去考慮
→ wyeh:讓人有沒有覺得不同嗎?
→ wyeh:第四點
→ wyeh:"吾人說的庸碌......財富有多少"
→ wyeh:請問這是"您"的"主觀"論點~
→ wyeh:還是所謂"道"的"客觀"論點?
→ wyeh:因為您之前的推文是說"我們道中所指的庸碌.."
→ wyeh:最後~一個內德足夠的人會去批評一個人對道
→ wyeh:體悟有所不足嗎?
→ p42010:後學其實不應開帖回應，今天工作時一時在想
→ p42010:種什麼因得什麼果，什麼的果會開出什麼樣的
→ p42010:花。後學不敢說自己修的好，也不敢說自己道
→ p42010:學學的精。後學萬萬再不敢對於您有任何的
→ p42010:想法，只是祝福您貴伙食團，道務宏展。
→ p42010:道可貴之處，不是用講的，是用行的。
→ p42010:由您前文挑釁不平地確有失圓滿，現在的推文
→ p42010:也是很有情緒。很抱歉後學真的很後悔回應您
→ p42010:，可能部份表達讓您不愉快。後學學習
→ p42010:應也是如您所說的德行不足，還要再加強。
→ wyeh:在BBS這樣只能用文字的介面~本來就沒辦法像
→ wyeh:面對面這樣容易真實表達~所以在討論的時候
→ wyeh:應該要講求的是邏輯性以及合理性
→ wyeh:後學也沒什麼情緒以及挑釁的意思
→ wyeh:只是希望您把敘述說清楚~結果您非但沒有
→ wyeh:說清楚講明白~還一直避重就輕加批評
→ wyeh:若真要講情緒及挑釁的話~
→ wyeh:針對對方敘述提出問題~希望對方可以講清楚
→ wyeh:以及對方針對自己論述提出問題~不正面回應~
→ wyeh:反而批評對方對道了解不足以及帶有情緒及挑釁
→ wyeh:這兩者哪個才是比較帶有情緒及挑釁?
→ wyeh:最後~道的可貴之處不只是用行的~
→ wyeh:而是要學修講辦行五者並進~
→ wyeh:若只一位強調行而不注重其他~很容易流於盲從
推 railrail:帶著笑容生氣不代表沒生氣喔，某p真有趣
→ railrail:翻譯：對啦你說的都對啦！祝你成功啦！
→ railrail:自己言論被否定就暗諷別人不懂，這到底是
→ railrail:真行道抑或是乘著道的優越感俯視你們這些
→ railrail:世俗人？
→ p42010:樓上的前賢請不要為後學的言論做註解，後學
→ p42010:以為充滿相互對待的言論，應立即止住，而且
→ p42010:w前賢說的是，後學的德性不夠好，夠好的話
→ p42010:就不會去指教前賢，後學當學習。
→ p42010:實踐為要。
→ p42010:後學不斷反省自身。
→ p42010:w前賢您說的對，後學的道學不精，講的也斷
→ p42010:然不會比道中的前賢講的好，而前賢您住伙食
→ p42010:道理也聽聞不少，其實論理以及理論，不如
→ p42010:去實踐。
→ p42010:這是過來人的一點心得
→ p42010:理想中是學修講辦行並行，但仍是回到實踐
→ p42010:與否的問題。
→ p42010:雖然您不見得認同，但有沒有道氣，那是我們
→ p42010:要自我要求的部份
→ p42010:後學的回應較簡要，一來是要寫的話洋洋灑灑
→ p42010:文，太花時間與心力，而且重點是，不見得對
→ p42010:雙方未必有益。有些事後學就是能體會就是
→ p42010:就是有感觸。而且後學一直在意，您開的帖子
→ p42010:是要談如何成全住伙食團，而我們卻在此有點
→ p42010:道理上的一來一往。道確實就是要做好一個人
→ p42010:當學生的就盡學生的道，但只是盡學生的道而
→ p42010:而己嗎? 我們還可能是人家的子女、朋友，在
→ p42010:住伙食團就是有住伙食團要盡的本份，後學
→ p42010:道學不精，但您說的道理似乎與後學領悟到的
→ p42010:有點出入，但這話題就此打住。後學不習慣
→ p42010:爭論事情，而且有些有感觸就是感觸，沒有
→ p42010:有就是沒有
→ p42010:您有您自己的看法，後學也不再多談下去
→ p42010:有任何不圓滿的地方，或讓前賢感到不愉快
→ p42010:的地方，在此說聲抱歉，後學學習。
→ p42010:颱風天，請各位前賢做好防颱準備~
→ wyeh:其實後學本來就沒有要跟您繼續談下去的意思
→ wyeh:您7/8上午在後學PO的文章後面推文後學本來也
→ wyeh:不想再多說下去
→ wyeh:可是在7/8下午您又推文批評後學
→ wyeh:若您可以針對批評後學的部分有根據地加以說明
→ wyeh:也就算了~要批評別人總要說出個理由嘛
→ wyeh:相信您無來由地被別人批評也會希望得知理由
→ wyeh:但是對於後學的問題您就是沒有說出合理的理由
→ wyeh:結果最後是因為後學所敘述的跟您所領悟到的
→ wyeh:有出入<=這應該是您最後所說的理由吧~~
→ wyeh:每個人的領悟本來就不一樣~體會的也不一樣~
→ wyeh:所以就算是同一件事情~所看待的標準也一定
→ wyeh:不一樣~只是大同小異或是小同大異的差別
→ wyeh:並不是誰的標準才能是標準~
→ wyeh:誰的感觸才是感觸~~
→ wyeh:另外道理上的一來一往不好嗎?
→ wyeh:只要是合理的~在一來一往中就能有收穫
→ wyeh:就像後學跟lem兄討論所謂價值的問題~~
→ wyeh:可以讓後學某種程度了解到從他的角度對於思想
→ wyeh:價值的標準~
→ wyeh:這對後學來說是很好的收穫~
→ wyeh:因為lem兄的描述某種程度上"夠合理"及"有根據
→ wyeh:最後~後學不了解您在推文中常常在強調實踐
→ wyeh:的用意在哪~這個我們所道理一來一往的內容
→ wyeh:好像沒有太直接的關聯~若是您想討論
→ wyeh:可以另外發表文章敘述您的看法~後學相信
→ wyeh:版友們應該很樂於跟您討論~若是您願意後學也
→ wyeh:可以奉陪~~
→ wyeh:不過請在某種程度上夠合理及有根據~~
→ wyeh:言盡於此~後學學習~感恩<(_ _)>
→ p42010:讓後學不能諒解的是，您那句差點觸版規的話
→ p42010:合不合理見人見智，正如您說的，個人領悟
→ p42010:不同。而反過來過思考，若不是關懷也不會有
→ p42010:也不會有指教。但您那句差點觸版規的話，
→ p42010:真的很不恰當，特別是正在學道修道之人。
→ p42010:當然後學也在學習，修行的火候不夠。因為
→ p42010:您那句話，讓後學一時也有不愉快的感受，
→ p42010:因為對伙食團學弟期望高，才會有指教
→ p42010:您要的論理，後學以為意義不大，只要還是
→ p42010:解決您心中不平的情緒，好好把握在伙食團
→ p42010:的機緣。道理再多，貴在實踐。
→ p42010:經過此事，後學也仔細躬身自省。也謝謝您
→ p42010:一個學習成長的機會