[心得] 價值觀~~回應lembertlin兄

[wyeh (帥氣光頭肥小貓)]

lembertlin兄~跟您討論真的很有意思~
因為每個系列回文只能有三篇~我的quato已經到上限了
所以另外發一篇來回應您
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在這樣的觀點下，會導致相互矛盾的價值觀並存，這……ok嗎?
如，佛教言眾生平等，而男性沙文主義認為女性是附屬男性的次
等存在，這兩個矛盾的價值對我來說是無法同等並存的。
而一套價值強調人就應該不考慮他人的單純利己，另一套強調人
可以透過利他的實踐同時達成利己，這兩套價值沒有高下之分嗎
？對我來說是有的。
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這個部分lembertlin兄的觀點後學接受
不過可能在之前後學所說"只要能夠提出合理的原因及解釋"並不完整
讓後學試著講更清楚一點
這句話也包含了價值觀的歷史淵源與因果成因
舉個比較簡單的例子
A殺了B
純粹從事件上來看
一般來說應該都會認為A的行為是錯的(當然~從法律的角度一定是錯的)
但如果B是A的殺父仇人呢?
這樣A殺了B這個事件也就比較能讓人接受了吧
所以"B是A的殺父仇人"是"A殺了B"的合理原因及解釋
但是如果B只是A隨意殺人事件的受害者
那"隨意殺人事件"就不適合理的原因及解釋了
所以"佛教的眾生平等"以及"男性沙文主義"
只要能提出"合理的歷史原因以及因果解釋"
後學才會認為這些都是所謂"中性"的事件
不過當然在實際應用的層面就有好壞之分~~ㄟ~~講適不適合之分好了
若是純粹以男性來說~ㄟ~也許啦~可能有一半以上的男性會同意男性沙文主義
可是以全人類來說~應該有一半以上的人不認同吧
一半女性加上不認同的男性應該有超過1/2吧XD
所以如果以眾生平等以及男性沙文主義來比較
眾生平等就比較適合在應用層面實行


第二段太長了
後學就不貼上直接敘述
不過關於前半段非一貫道的部分
不知是後學誤會還是怎麼樣
好像l大您說的跟後學說的出入不大
不過後學還是敘述一些
如果跟您的有差異也麻煩您再次分享
就誠如您說的"對個人來說，不確認價值就無法行動"
當一個會改變現狀的價值觀出來之後
一定只有少部分的人理解價值
就如同民主思想剛在君主專制的社會出現的時候
也是需要經過理解價值的人來推廣與鼓吹
至於能不能真的改變現狀
就又是一個複雜的問題
以個人來說
若是一個價值能夠大到讓他有所行動一起來鼓吹
這樣的人越來越多之後就有可能改變現狀
所以廢死也是同樣的
同意與不同意廢死的人來各自表述其價值
最後就看哪個比較能夠獲得多數人的認同

後半段一貫道的部分
如果現今師尊師母還在世
能夠像之前帶領弟子~就如同孔子帶弟子周遊列國~
釋佛帶著弟子缽衣乞食~等等般
一同體驗生活~後學就完全同意您的話
但是以現今的狀況~限制及戒律白紙黑字~
就如同您說的三清四正
相信道場點傳師們說的也會出現大同小異的狀況
那如果出現問題的是在這"小異"上呢?
黑暗面一點~連法律都可以依照上位者想做的事來做出解釋
更何況是沒有公權力及強制力的限制及戒律~~
真理並不是辯論出來的
但是當沒有人可以是真理的代表來作出解釋時
就只能用真理是越辯越明了~~當然這是在有充分自由度以及多元化的狀況下


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◆ From: 140.115.120.41
推 lembertlin:當一個價值只流於個人思想時，討論優劣
→ lembertlin:是沒有意義與必要的，那樣的價值觀也沒
→ lembertlin:有存在的價值，而男性沙文與平等觀是在
→ lembertlin:實踐的前提下人們才去辨別其優劣，然後
→ lembertlin:擇一做為言行的準則。
→ lembertlin:就因人的不完美，一貫道才會強調-認理
→ lembertlin:而且我還沒聽過有點傳師說自己的每句話
→ lembertlin:都是絕對正確、不可推翻的聖旨
→ wyeh:後學之前還在伙食團時的點傳師~
→ wyeh:雖然沒有說自己的每句話都是絕對正確
→ wyeh:不過倒是一直強調~大方向沒得討論~點傳師決定
→ wyeh:能討論的部分只在執行面~~
→ wyeh:當價值只流於個人思想而不影響外在行為時
→ wyeh:除了當事人之外當然沒有討論的必要~~
→ wyeh:但是個人思想很難不影響外在行為~~
→ wyeh:當因為外在行為而跟社會與大眾有所交集~
→ wyeh:就有所討論的必要了~~
→ wyeh:男性沙文與平等觀不也是個人思想~~
→ wyeh:然後發起者覺得不錯而加以推廣~~
→ wyeh:推廣之後比較被社會大眾所接受就會留下來
→ wyeh:甚是發揚光大~不過這也都跟當時的風氣相關
→ wyeh:很難講當哪一天社會風氣變了之後~
→ wyeh:已經銷聲匿跡的思想價值又會死灰復燃~~
→ wyeh:所以後學才會認為只要有合理歷史淵源因果關係
→ wyeh:很難分別誰優誰劣~~
推 rmrmrmrmrmrm:組織要強大就必須要有領導者帶領方向
※ 編輯: wyeh            來自: 140.115.120.41       (07/12 00:20)
推 lembertlin:真理/概念(主張)/意見的區別是我認為有
→ lembertlin:優劣好壞的原因。
※ 編輯: wyeh            來自: 140.115.120.41       (07/15 19:03)