Fw: [問題] 為什麼CGSS很佛？

[kuku321 (halipapon)]

因怕C洽文章洗得快，轉過來備份一下，
以後想貼給別人才找的到(逃

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1OTRV8jI ]

作者: kuku321 (halipapon) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為什麼CGSS很佛？
時間: Wed Jan 11 12:42:42 2017

我覺得CGSS佛的不在抽卡本身，

而是系統本身的持續進化與營運的體察民意。

系統上分兩部分看，"遊戲系統" 與 "節奏遊戲本身 + MV"。


遊戲系統:

一開始的活動明顯就是抄LLSIF，道具戰跟三連戰，

為此一開始還被酸了一陣子，三連戰發展出了支持度和安可曲等變化，加減算有些創新。


但在這之後CGSS開始了一連串出乎意料的新企劃。

1. 純機率打卡的休閒活動
   讓玩家喘口氣，還有加些隨機和分數系統的趣味性。

2. 連線對戰
   乍看跟LLSIF很像，但設計概念差很多，把"對戰"概念改為"共鬥"，
   並且消除競爭感，增加互動趣味性
   (持續增加的貼圖、看的到他人模組一起組隊、隊伍組成職位設定、任務)
   還有在最後的結算畫面消除競爭感等等設計，
   其實除了連線外，跟LLSIF幾乎可稱為不同的活動企劃。

3. 全國巡迴
   感覺已經沒什麼新搞頭的活動，沒想到竟在一周年還有這麼樣一個新企畫。
   利用地區任務制，增加挑戰性與可玩性。
   並且利用任務限制讓高端玩家也能嘗到挑戰性。
   利用關卡設計讓玩家也會開始思考技能搭配(回血、盾、OVERLORD)
   反觀LLSIF的技能跟關卡設計就不會讓人想嘗試奇怪的隊伍組合。

   (雖跟活動無關，都有人組出靠全員盾來不按按鍵過關的腦洞想法)


每幾個月都持續有新活動出現，維持玩家的新鮮感。

接著小房間等等系統也一直有追加新東西。

原本覺得只是雞肋的小房間，

想說可能靠蒸千尋之類奇怪話題的系統，就只有一開始會有人碰而已。

但沒想到一直追加奇奇怪怪的東西，

基礎家具的新設計之外，還許多跨界的新家具出現。

更別提透過生放送，讓觀眾表決聲優們的家具企劃，優勝者的企劃就進行實裝，

這種玩法沒有幾家公司敢這樣搞的。


一開始的家具都只有簡單的互動，後來每個家具的動畫越來越細致，甚至出現了考察團。

這種家具的動畫也是非常麻煩的，

會花這麼多心力在這種額外的小系統上，就可知道這團隊有多麼用心。


泡咖啡:
https://youtu.be/G2XZw28YDik

盆栽:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29411255

彈簧床、水族箱與DISCO舞台:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29546968

蘋果派:(甚至放入8-BIT版的角色歌)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29784597


之類等等等等的家具，其他哪個手遊團隊有這麼用心的?

我目前是還想不到啦。


節奏遊戲本身 + MV:

講一些細節，前幾個月的MV其實就非常普通，基本的舞台跟舞蹈而已。

頂多有人去找演唱會的舞蹈動作跟鏡頭來對照，說同步率很高很神，

就這種程度而已。


後來看到這個升降舞台登場時，我開始發現了這團隊的企圖心
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28253749


接著遊戲原創曲企劃開始之後一切都變了。

前面有人提到的彩帶變雪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30010478

舞台與燈光整合利用+分鏡的實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29561630

舞台的透明化+skybox的新舞台應用實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28743204

多層次舞台動畫:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30193421

火焰特效:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28958250

再來就是當時最吸睛的封閉式MV式舞台
另外有多項實驗(燈光+35秒處的濾鏡效果)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29580821


下一首新曲回歸前半年各項技術的應用，再加上水波的測試
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29353976


當大家以為這差不多就是這遊戲的極限時，下一首歌讓大家都嚇死惹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29686243

不只是封閉式的MV舞台，根本整首歌就是MV了。
各種運鏡之成熟，毫不遜色於主流MV的分鏡。

另外1:05的地方是我最喜歡的段落，
這演出不是一般的"遊戲企劃"就能做出來的，
可以肯定的是製作團隊絕對有利用其他資源找到MV拍攝的專門家來指導。

在去年的年末生放送也可以知道，
CYGAMES跟萬代南夢宮的確也找了很多唱片、演唱會主辦或影像界的人來支援。


接著問題來了，那這款遊戲的MV最終到底會成長到什麼地步呢?

很多人說【因為手機性能，所以到目前為止所有人動作都一模一樣】

這點是沒錯的，一直以來我們能發現MV中所有角色的動作都一模一樣。

就算有些特殊動作，也只是利用位移、旋轉、或鏡頭拍攝的技術來遮掩。

本質上所有人的動作都是一模一樣的。


當大家覺得這就是這款遊戲MV的盡頭時這首歌出現了...

http://www.nicovideo.jp/watch/sm30268670

現在...你再問一次這遊戲MV的盡頭在哪裡?

已經沒有人知道了。


順帶一提，這首歌的2D版本也有進行過特化，讓人也看到2D的未來性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30267840


光MV就打這麼多了，後面就簡略寫寫好了XDrz

節奏遊戲部分，有在玩的人應該就可以知道，

這遊戲除了單純的物理層面外，
(速度與數量)

技巧變化也一直有在新玩法，每首歌玩起來都有獨特的感覺，這種設計蠻細緻的。

有興趣的人可以看我以前發的這篇文:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442908143.A.A3B.html

像つぼみ和オルゴールの小箱讓人發現滑鍵可以這樣玩。

這首就是滑鍵應用的一個極端發展
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28595037

搭配歌曲做的特化指令設計，這款算表現得很不錯的。

不跟街機比，只跟手遊比的話，能做到這麼多印象深刻的特化曲的作品也不多。


現在講第二部分，體察民意。

這一年來加了許多搜尋功能與UI強化，很多都是來自於玩家的反應。

偶像大師傳統的名片功能也是後來加入的。


接著就是各種的模組修正與彩蛋。

最有名的應該就是周子P對於模組閉眼時的睫毛消失很難過，

希望製作方在這方面可以更慎重處理。

結果... 沒多久就修正了

http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8483424.html


其他還有許多角色在後來還有持續改善模組品質。
http://deresute-japan.com/idol/hojokaren/post-11975/

https://twitter.com/tmppoin/status/737534882004377601

或是眼睛從不看鏡頭的乃々和SSR的埋梗
https://cupo.cc/topics/2052
http://derestage.net/archives/7559


另外我剛好也有幸參加了去年的CEDEC，因此有聽到這團隊對於模組製作的用心之處。

簡略綱要可以參考這一篇
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html

我也有聽到一個很有趣的橋段，

在這血尿的遊戲業界當中，工作量大家都是很龐大的。

但在模組製作這塊，這團隊卻是十分與眾不同。

製作模組的很多人都是對該角色有愛或是就是那個角色的P。

因此在決定推新角色之後，討論工作分配時，總會有幾個人主動跳出來。

"這角色我要做!! 我絕對會把她做的超可愛!! 誰都不准跟我搶!!"

"可是你工作已經很多了耶..."

"不管!! 我就是要做!! 非我不可!! 我加班也要做!!!"

這種情況在這團隊常常出現XD


程式主體方面也想了很多小技巧來彌補手機效能的不足，

也因此造就許多的高品質模組 + MV，絲毫不遜於家機平台。

我甚至覺得在MV的生動表現上是比萬代本家的白金之星還要好的。


以上才是我覺得這遊戲被大家稱為佛，還願意持續把錢丟深坑的原因。

抽卡什麼的都是其次，

光是為了きらりん一個角色就製作了特化版LL尺寸個人專用身體模組，

只要這一點就能看到這團隊與其他許許多多手遊的巨大差距了。

甚至放到CYGAMES其他遊戲(GBF、SV等等)，

我都覺得跟這團隊對作品的愛是完全不同等級的。


讓玩家、製作團隊、遊戲本身相互結合相輔相成，

這才是真正的偶像大師RRR，

這才是這遊戲被稱為佛的原因。


以上提供大家參考。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1484109768.A.B52.html
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:43:24
推 ayubabbit: 很多細節真的作的很認真,完全不覺得是當手遊在製作
推 shlee: 轉蛋部份坑歸坑 但大多數喜歡這遊戲的玩家也主要是只抽自己
→ shlee: 最喜歡的偶像  而營運團隊真的很有愛 光這點就讓玩家都能感
推 kiki41052: 真的QQ
推 tsubasawolfy: 模組最讓我不滿意的大概是CU滿滿的澎澎裙..
推 rochiou28: 走位再做出來這款應該是手遊頂點了
→ shlee: 受到營運方的誠意 因為有太多東西都是玩家一看就知道的進步
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:52:40
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:53:40
→ Prinzeugen: 原來西洽版有在討論這個...
推 pearnidca: 值得課到6位數的遊戲
推 RoaringWolf: 我也有參戰啊
推 jkes890094:  樓上6位數課長(′・ω・‵)
推 Qoo777: 連線曬老婆 算不算互相傷害? XD
推 discoco: 反之PS4的白金星光 就是完全感受不出誠意的案例
推 coutji3184: 限神周子在個人曲的特別扇子
推 shlee: 自己的老婆自己做   P的最高境界（？
推 FayeOwO: 滾狼那句很好笑"累死都要做的工程師vs放我進去課金的課長
推 grezod: 很用心的文 推個
→ hn9480412: 我覺得白金星光是用來是水溫用的
推 gunng: 原PO是業內人士嗎XD
可以看我在GameDesign板有發過一篇文XD
另外一篇文因為被很多媒體過度轉發所以刪掉了，
刪掉的那篇可能再等個半年一年後再連新東西一起重發...吧?
推 Centauro: 感動到想哭QQ 從營運第一天開始玩到現在 感觸很深
推 Annex: 幫白金星光QQ 還好我沒買w
推 sh021515: 自己的老婆自己做...
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:07:58
推 ntr203: 樓下工程師P
推 qqq3892005: 跪著看，算是新手P，看這篇知道遊戲成長歷史好感動
推 ghost6022: 詳細推
推 rockiy: 從開服玩到現在 很多功能真的是應玩家而生 繼續支持到二週
→ rockiy: 年
推 b325019: 看了一下所以k大現在在SE?
yap
推 r25886xd: CEDEC那篇有翻譯 不過是簡中
→ r25886xd: http://gad.qq.com/article/detail/7169559
推 puno: 竟然叫愛稱看來是同好
推 Ikaruwill: 有沒有用心玩家是看在眼裡
推 kaoru31309: m起來就找得到了
推 r25886xd: 另外提到月下旅館的滑鍵，原本覺得1 2 kiss kiss很GY
→ r25886xd: 直到有人解釋奏的簽名 http://i.imgur.com/xpQsTxA.jpg
→ r25886xd: http://i.imgur.com/7yxTQ8Q.jpg
→ r25886xd: kiss kiss = x x 發現之後才覺得這個還真的不能被取代w
推 Miho1216: 佛心公司(′・ω・`)
推 r25886xd: 還有就是發現譜面多少都有配合MV演出吧
→ r25886xd: https://www.youtube.com/watch?v=sfaKw_A9ZSc 40~55秒
推 aaaaooo: 滑鍵反而是我最不滿意的地方 折返應該是到定點直接折返才
→ aaaaooo: 對而不是要滑出去再折回來
推 r25886xd: Treasure☆也是 滑鍵有波浪、不平穩的意象，中段暴雨MV
→ r25886xd: 晃動，用四個不同時的左右拍點，平穩之後就用同時打
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 15:19:38
→ ghost6022: 譜面配合MV絕對不能少了兔兔
推 r25886xd: 可愛的17歲 (?)
推 r25886xd: 想到小箱也是，左右滑條可以用畫圈圈的方式過，感覺就像
→ r25886xd: 幫音樂盒上發條一樣w 很有意思
推 ZunHong: 推! 還有狂騷曲的拉麵(雖然看不出來).糖果.問號
→ bnn: 所以JTF到底有沒有吉他FC打法(?
推 coutji3184: 有人之前幫星輝子做紅的譜面 那個X就很帥
推 RoaringWolf: 等m+下放我再來練(用i7吧，ipad試過，太大了
推 sue5566: 推
推 andyboji: 組曲不是一開始就有放安可曲嗎，怎麼會是發展出？
這是跟LLSIF的活動比較出來的結果
推 gno01940519: 雖然這遊戲對我這老人很難 但仍想繼續玩下去
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 16:49:30
推 ffxx: 推一個
推 writheinpain: 小箱不是奈緒乙女力全開的食指接上嗎XD
推 sherrychen32: 看完這個，覺得抽不到卡好像也沒什麼了qaqq好感動
→ sherrychen32: 喔
推 sokayha: 所以目前的確是有被手機效能限制住演算 本來沒辦法多演算
→ sokayha: 芳乃的振袖XD
推 surrogate: mv真的很棒，非常棒。       可是抽卡很黑啊啊啊
→ sokayha: 狂騷曲有可能因為是情書開了不綁死五人的先例 既然人少了
→ sokayha: 就有跑不同動作的餘裕了？
→ pearnidca: (′・ω・‵)/[超得券]
→ surrogate: 不過我樂於奉獻(ry，課金城算我一份
推 prismwu: 這篇寫真不錯
→ surrogate: 兩人模組一定比較好做啊，接下來應該還會挑戰多人不同
→ sokayha: 對面的勸誘和對面的福袋只有保卡階級 一樣要你繳錢完還賭
→ sokayha: 運 比起來這邊直接自選很佛心了XD
推 leftside: 其實不一定要五人同時出場，輪流特寫也能看得比較仔細
推 BabyRismy: 真想找人教我滑 我差20首大部分都卡在滑鍵QAQ
推 rochiou28: 樓上需要重力可可
推 willy0713: 地板充滿了蠟
推 alex81131: 原po好專業，才發現自己一直都是走馬看花，感覺比LL精
→ alex81131: 緻很多，背景、特效等等，但沒想到功夫差這麼多！！
推 gunng: 看了原PO的舊文 原來是在日本的公司工作 好強啊
推 AXby: 推推
→ WiLLSTW: 看了閣下在gamedesign版的發文 突然有種我在魯班門前耍
→ WiLLSTW: 大斧的感覺  囧
千萬不要這樣說
能跟很多人技術討論也是PTT好玩的地方
尤其GameDesign強的隱藏角色太多了XD

推 Chiya0911: klab的鍋  不過他們本來也就沒錢...也不能完全他們錯
推 wind5568: 原來你也有玩CGSS喔w
我一直都有玩啊XD
也蠻常跑LIVE的

推 penta: 看完求職文了 好猛
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 22:42:19
推 Chiya0911: 還有 以課金投報率來說 除了超得和歐洲人 真的不佛(
→ Chiya0911: 假設你要指定有愛的角色 CY也不會忘了要繼續賺錢
→ Chiya0911: 1.5% 和3% 雖然跟其他遊戲比起來還要進化好多了
→ Chiya0911: 能讓人課的開心  真的覺得他們行銷的思考走很遠(
→ CYL009: 1.5%沒準備150抽就要靠運氣 而且現在還用雙SSR 3%好多了
推 eeveelugia2: 這遊戲真的佛在那快速的進化和系統、美術修正
→ eeveelugia2: 轉蛋的部份根本地獄 機率爛到讓人想棄
→ leftside: 畢竟是1.5%跟3%，想抽限定特定角的難度...
推 asteea: 特定角 0.3%(雙普限) 0.4%(灰限) 0.6%(普限) 難度的確很高
→ asteea: 可是一單一單刷下去的時候人的感覺就會麻木了_(:з」∠)_
→ asteea: 另外手遊這塊我覺得每個遊戲機率不會差太多
→ asteea: 看起來機率優秀的 就 汰換率 門神一堆 必須突破 (複選)
→ asteea:                           ^高