推 ArrowEye: (′・ω・‵) 07/05 19:17
推 jeabreend: 活動還有六天總合分只剩6億8千萬 07/05 19:20
→ jeabreend: 太可怕 07/05 19:20
推 ededws1: 走路工時期還只要點一點就好，現在根本燃燒生命 07/05 19:20
推 itema: 樓樓上少一位數 是68e XD 07/05 19:22
推 ededws1: 不說我都沒注意到又要打到1張必得券了 07/05 19:24
推 benbenstop: 我的戰鬥力只有五千 真的是感謝課長們... 07/05 19:27
→ qwert65732: ssr必得是達到分數每個人都能拿到？ 07/05 19:28
推 prismwu: 對啊 07/05 19:29
推 breakblack: 作為飲茶的我，一開始就躺了 07/05 19:31
→ kaoru31309: 這大概不是爆肝落馬能夠帶過的(′・ω・‵) 07/05 19:34
→ rock2345: 感到瘋狂 07/05 19:35
推 helba: 燃燒生命燃燒手機 07/05 19:35
推 ededws1: 如果當初黑卡放排名獎勵不知道會變怎樣 07/05 19:36
→ kaoru31309: 只會有更多人進場 07/05 19:37
推 pastfuture: 昴P有動了一下(+1074pt) 看來是只有打低標拿卡了XD 07/05 19:38
推 bob85ch: 看最後一句話 所以您期待有更多P倒下送醫嗎 07/05 19:43
推 a195732684: 燃燒生命玩遊戲 這情操我佩服 07/05 19:44
→ wang18562: 最後一句 用這種看戲的心態 所以你希望更多P出事嗎? 07/05 19:47
推 sokayha: 不算值得獎勵的行為 這樣略調侃下不過份吧 07/05 19:51
→ uei1201: 一串文字各自解讀 希望大家在健康允許的情形下拚排名XD 07/05 19:51
→ uei1201: 分數成長那條線越直 離爆肝也越近 讓我們看看千早P 07/05 19:52
→ turtle1017: 116992?s=19 07/05 19:54
推 jardin123: 二宮蘭子さんQQ 07/05 19:56
推 filiaslayers: 官方大概要限制一天只能玩12小時之類的... 07/05 20:11
推 onionandy: 沒什麼吧 本來就是爆肝行為倒下不意外 07/05 20:13
→ onionandy: 所以才說系統設計上有問題啊 07/05 20:14
→ onionandy: 我覺得應該限制一天能打的活動曲次數或PT上限 07/05 20:14
→ uei1201: 這種一開就是不可能避免傷身體戰爭的，除非他不設計排名 07/05 20:15
→ kaoru31309: 限制上限就改屯道具啊 本質上是遊戲類型改變造成跑 07/05 20:16
→ kaoru31309: 排名變負擔 不然我以前跑前十還真的沒出事 07/05 20:16
→ onionandy: 排名機制我能接受砸錢 不太能接受不休息一直打 07/05 20:18
→ onionandy: 我知道這樣打一定出事 還一直看到有人出事的消息 07/05 20:18
推 WiLLSTW: 砸錢才能不休息一直打啊(? 07/05 20:18
→ uei1201: 因為AUTO產量跟不上道具的屯量，不可能避免手打的。 07/05 20:18
推 helba: 音遊拼前排沒有一款是輕鬆的qq 07/05 20:19
→ WiLLSTW: 不過Auto產量有那麼少嗎 不是三四次工作就能拿一個 07/05 20:19
→ onionandy: 講真的暴斃都不意外 這講白了就是過勞死 07/05 20:19
推 kkhow: auto機率應該要現在的3～4倍 07/05 20:19
→ onionandy: AUTO一樣是不睡覺 沒什麼差別 07/05 20:20
→ uei1201: w大你歐洲人 07/05 20:20
→ onionandy: AUTO影響的只是一般人 07/05 20:20
→ darkmyself: 前百的 道具 AUTO絕對消不完 07/05 20:21
→ imz0723: 其實我還是不太懂為什麼這樣算是有問題耶 07/05 20:24
推 silentence: 我大概碎兩石 135*2 才會出1~2張 07/05 20:24
→ imz0723: 他們是自願不是被強迫的吧 那風險不就應該自行承擔嗎 07/05 20:24
→ silentence: 耗體下來 一張的情況大概8成吧 07/05 20:25
→ WiLLSTW: 最大的問題是52個人一起打 所以出事機率至少52x吧 07/05 20:25
→ uei1201: 歡喜做 甘願受（？） 07/05 20:25
→ WiLLSTW: 不然其他遊戲衝到送醫的情況會少嗎 07/05 20:26
→ uei1201: 這可能要問古戰場戰神們，聽說最肝的遊戲就是它了。 07/05 20:26
→ silentence: 前10的世界就是這樣子阿 扣除機器人就是沒日沒夜打 07/05 20:26
→ weiyilan: 古戰場至少晚上魔物跑去休息不給打 07/05 20:33
→ weiyilan: 你還有6小時可以睡，這個什麼限制都沒有，只能TM打爆 07/05 20:34
→ onionandy: 對啊像古戰場一樣有開放時間 07/05 20:36
→ onionandy: 有工作或生活作息對不到就不好意思了 07/05 20:36
→ onionandy: 怕這點的話也可以設定個自己指定哪幾個小時不能打 07/05 20:37
推 hoyunxian: 要徹底避免這個狀況大概只能用FGO那套，也就是完全停掉 07/05 20:44
→ hoyunxian: 排名戰了吧 07/05 20:44
推 PAKETA: 限制上限前排組照樣打好打滿啊...營收還減少(X 07/05 20:44
推 lime1207: 甘拜下風，一堆用生命打工的p 07/05 20:45
推 sokayha: 原來限制開放時間是這用途嗎XDXD 07/05 20:51
→ sokayha: 增加遊戲的粘著力(x 07/05 20:51
→ sokayha: 怕玩家沒有節制(o 07/05 20:51
推 JazMaHoJo: 保重身體喔 07/05 20:53
推 dragon327: ...保重R 07/05 20:55
推 itema: 我後來自己統計下來 239張/2370次1倍30體打工 約10.08% 07/05 20:57
→ itema: 40張/423次2倍活動曲ＭＭ 約9.4% 07/05 20:57
推 taiautumn: 限制每天不超過8小時 每週不超過40小時 放個倒數計時XD 07/05 21:05
推 kmjx: 台灣人習慣付錢解決遊戲上的問題XD 07/05 21:07
→ uei1201: 說到古戰場，身邊有在玩GBF的有一種『因為太肝了所以用 07/05 21:09
→ uei1201: 外掛也是合情合理的』的神奇言論。 07/05 21:09
→ weiyilan: 我從來不禁止朋友用，被ban就能笑死他 07/05 21:10
推 asabase: ....燃燒生命我真的做不來 07/05 21:12
→ onionandy: 就是不合理的機制用不合理的手段來應付的言論 07/05 21:20
→ onionandy: 雖然根本問題是不合理的機制需要修正 07/05 21:20
→ kaoru31309: 回到走路工最合理 隨便打就能前十 耶 07/05 21:21
→ onionandy: 你對課金遊戲說台灣人習慣付錢解決遊戲問題搞錯啥了吧 07/05 21:21
推 s50189: 這東西不是打得人自己要負責的嗎...... 07/05 21:22
→ onionandy: 做不來才是正常人 健康>遊戲已經異常了 07/05 21:22
→ s50189: 怎麼怪到遊戲上了...有點無法理解 07/05 21:22
推 asabase: 健康>遊戲原來是異常 我要趕快去打活動惹 07/05 21:23
→ onionandy: 遊戲系統上設計了一個只有少數人能取得 獲得方式是一直 07/05 21:23
→ onionandy: 打的獎勵 當然是遊戲設計問題啊 07/05 21:23
推 sokayha: XDXD 07/05 21:23
→ onionandy: 打錯了 遊戲>健康 lol 07/05 21:23
→ s50189: 而且這次獎勵象徵性的意義比較大...實質上沒有利益... 07/05 21:24
→ onionandy: 當這種狀況越來越氾濫 討論只會越來越多 07/05 21:25
→ s50189: 追求的玩家應該自己心裡都有個底... 07/05 21:25
推 asabase: 榮耀 就是為了爭一口氣 07/05 21:25
→ onionandy: 尤其是在累積排名音GAME越來越多的這幾年 07/05 21:25
→ onionandy: 探討有沒有利益不是重點 他事實上就是一種獎勵 07/05 21:26
→ uei1201: 其實 如果大家可以在一起談一談 一起用10000分並列第一是 07/05 21:26
→ uei1201: 可行的 (屁啦 07/05 21:26
推 s50189: 我還是認為這不是遊戲本身的問題 07/05 21:27
→ sokayha: 囚徒困境(x 07/05 21:28
推 asabase: 你打了1000000分而第一 而我打了100000也是第一 07/05 21:29
→ asabase: 這應該沒有甚麼差別吧 07/05 21:29
→ asabase: 這樣會引起戰爭的( 07/05 21:30
→ c1396: 日本人不會用腳本嗎？ 輕鬆不耗體力耶 07/05 21:30
推 onionandy: 外掛不在討論範圍內 07/05 21:32
→ c1396: 我覺得官方不會改遊戲機制 因為這樣他們賺錢 07/05 21:32
→ onionandy: 那就等著看哪天變成社會新聞 07/05 21:32
→ onionandy: 說真的到現在沒人暴斃根本這些排名GAME運氣好 07/05 21:33
→ spfy: 我玩的是遊戲 他們拚的是生命... 07/05 21:34
→ Sopure13: 農藥 再玩十年也不會膩 07/05 21:35
推 sokayha: 一周年只有現在啊！(櫻木調 07/05 21:36
推 itema: 乾脆做個連續打歌懲罰好了 連續打超過兩小時分數減半 每再 07/05 21:38
→ itema: 兩小時又減半 需要休息兩小時才能降低懲罰（？ 07/05 21:38
推 onionandy: 點狀睡眠 聽起來跟照護嬰兒換尿布餵牛奶很像 07/05 21:40
推 michaellu792: cy:所以我未雨綢繆出了放置隊 07/05 21:42
推 iouhsu: 官方: 天啊 這個比dlc還好賺 這你敢信!? 07/05 21:43
推 stu92054: 乾脆學艦C，偵測到你打異常多次就給你丟隻201貓，無視繼 07/05 21:53
→ stu92054: 續打就再丟一隻，累積幾次就Ban掉獎勵好了www 07/05 21:53
推 dobig10019: 都已經是成年人沒辦法注意好自己的身體到底是誰的問題 07/05 22:03
推 hoyunxian: 我總覺得鬧到上社會新聞的話可能日本會立法禁止排名戰 07/05 22:07
推 Becuzlove: 成年人自己注意狀況拿捏就好了 不希望官方來攪和= = 07/05 22:08
推 darkmyself: 要求不高WWW 07/05 22:11
推 onionandy: 輿論只會說遊戲系統上設計玩家要這樣衝而已 07/05 22:12
→ PAKETA: 以後玩家拚排名戰前要先簽署BN免責聲明並申裝TD守門員(誤 07/05 22:13
推 watanabekun: 看來不少人很輕視睡眠剝奪對身體的影響啊... 07/05 22:13
→ watanabekun: 大概真的要出現個慘例見報大眾才會知道要怕 07/05 22:14
推 gunng: 別因為體力不支出意外才好 生命健康寶貴 07/05 22:15
→ uei1201: 我覺得慘例已經很多見報了 台灣網咖遍地開花那時 07/05 22:15
→ uei1201: 這類打到往生的新聞可以說最多了 07/05 22:15
→ uei1201: 好幾個死在網咖沙發上的 07/05 22:15
→ gunng: 20代熬夜還能用撐的 30代過後不要鐵齒 07/05 22:15
→ kaoru31309: 我半夜看個球就覺得很累了 07/05 22:16
→ watanabekun: 我指日本那邊 07/05 22:17
→ onionandy: 但是那些只是單純狂打遊戲 07/05 22:18
→ onionandy: 不是遊戲內有一個你要狂打才有的東西在 07/05 22:18
推 watanabekun: 日本人在MMORPG的黃金時代好像沒台灣這麼狂熱，搞不 07/05 22:18
→ watanabekun: 好缺乏電動打太久會死人的常識(?) 07/05 22:18
推 onionandy: 我玩RO日服時半夜的練等區基本上是完全沒有人 07/05 22:21
推 prismwu: 像台灣普遍有這種常識 所以常常多打避免暴斃(? 07/05 22:23
推 onionandy: 只是因為衝到個位數排名的玩家比較少吧 07/05 22:25
推 watanabekun: 原來C洽那串還有討論到這是否算遊戲成癮... 我可以 07/05 22:27
→ watanabekun: 肯定的說絕對不符 07/05 22:27
→ watanabekun: 因為有兩個大前提沒符合：1.持續時間不夠久 2.沒有造 07/05 22:28
→ watanabekun: 成社會面功能面等等的功能損失 07/05 22:28
→ watanabekun: 這些人不是上癮，而是為了特定目的而有意圖的在進行 07/05 22:29
→ watanabekun: 某些競賽性行為 07/05 22:29
→ watanabekun: 就像大胃王比賽的參加者不算暴食症一樣 07/05 22:30
→ AXby: 設計一個特殊按鍵 課一萬羊分數增加十萬 07/05 22:30
→ AXby: 然後最多課到一百萬 這樣如何 營運荷包飽飽 07/05 22:31
→ AXby: 玩家又不傷身體 一百個人願意課到頂的話就1億了 07/05 22:31
→ AXby: 最上位的偶像不敢說 中下位的話不太可能前百名都課到頂吧 07/05 22:32
→ uei1201: 還好課金都是一瞬間的事情 符合持續時間不夠久 沒有造成 07/05 22:33
→ uei1201: 社會面功能面等等的功能損失 所以課金不算成癮 07/05 22:34
→ s50189: 攻殺小= = 07/05 22:34
→ uei1201: 其實那是一種巧妙的拿捏 用錢砸當然簡單 但不能設計成顯 07/05 22:34
→ uei1201: 而易見的PAY TO WIN，中間要加入需要時間努力的成分 07/05 22:35
推 helba: 嗚嗚 抽卡是賭博成癮......嗚嗚 07/05 22:35
→ uei1201: 才能創造最大的戰場 A大那樣設計反而營收下降又沒話題性 07/05 22:35
→ kaoru31309: 沒有喔 エレナP有曾經把榜打爆過 07/05 22:36
→ uei1201: 我不知道打爆是怎樣打爆 不過以這活動來說 平平都是10萬 07/05 22:39
→ uei1201: 日圓來說好了 能做的事情有很多 會有人花在這個稱號上 07/05 22:39
→ uei1201: 是因為他給了10萬日圓以上的滿足 主要還是因為那個稀有性 07/05 22:40
→ uei1201: 吧 不然10萬日圓拿去買其他東西看似更有用 但滿足感上 07/05 22:41
→ uei1201: 好像就 反正也不過就10萬的東西 我也付得起阿 的感覺 07/05 22:41
→ uei1201: 所以要加入一些除了錢之外 還要讓人取捨的東西 這次活動 07/05 22:42
→ uei1201: 來說 就是時間跟肝XD 07/05 22:42
→ NanaMizuki: 幹話講完了沒啊 07/05 22:42
→ kaoru31309: 也沒什麼拉就只是分數灌破上限 所以營運只好為了他 07/05 22:42
→ kaoru31309: 拉高總分上限 07/05 22:42
→ uei1201: 畢竟以有工作的人來說 錢大家都出得起 時間就不一定了 07/05 22:43
推 silentence: 結論 資本主義決定一切 (滾走 07/05 22:43
→ bnn: 謀財不夠還要害命，笨呆這樣母湯 07/05 22:43
推 watanabekun: 大家都出的起前提也是把現實的理智限制器整個拆掉 07/05 22:43
推 gunng: 然後出現代打的工作 資本主義萬歲 07/05 22:44
推 itema: 灌爆上限太厲害XD 不愧是森巴軍團（Ｘ 07/05 22:44
→ uei1201: 不知道N大說的幹話是指哪一段 如果是我講的 我先抱歉XD" 07/05 22:44
→ uei1201: 但希望知道是哪一段 下次我會注意<(_ _)> 07/05 22:45
→ bnn: 然後就是營運決定自己搶代打市場,提供內掛出租服務可租用 07/05 22:45
推 JesterCheng: 錢直接換分絕對會造成玩家流失 多的是挑戰低花費的人 07/05 22:45
→ bnn: 說的好像用健康換分就不會造成玩家流失(物理 07/05 22:46
推 onionandy: 時間出不出得起再論 但連睡眠時間都拿去打到身體出事 07/05 22:46
推 watanabekun: GBF:啊？什麼玩家流失？ 07/05 22:48
→ gunng: 錢不見看得到 肝指數爆炸看不到 （誤） 07/05 22:48
推 onionandy: 當然可以說那些人自作自受 但是官方提供了這樣的環境 07/05 22:48
→ onionandy: 而且還是就算A不這樣打 總是有個B會補上這樣打 07/05 22:49
推 BANDITCS: 就一個願打一個願挨... 07/05 22:50
→ AXby: 講難聽一點的 不爽不要拿前百前千 沒人逼你打 07/05 22:56
→ AXby: 營運覺得不好的話二周年就會改了吧 07/05 22:57
推 asdf70044: 打完剩半條命 越想越不對勁 07/05 22:58
推 penta: 這就只是一個稱號啊 要打到出事也是那些人的決定不是嗎... 07/05 22:59
推 JesterCheng: 就算要賺前排的錢 改制剝奪低課金人參戰的可能也不好 07/05 23:01
→ JesterCheng: 而弄到現實出問題就是個人控管能力 跟營運沒啥關聯 07/05 23:01
→ ykes60513: 像我這種每天5000pt 在1000名養生的真的無法理解 07/05 23:03
→ ykes60513: 上面怎麼會打成那樣.... 07/05 23:03
推 helba: 只拼千位的話就還蠻有時間睡覺的（x 07/05 23:04
推 JazMaHoJo: 不要以為年輕就可以亂搞身體喔 07/05 23:04
推 watanabekun: 我全程一倍打姬的1000 目前還是自然消體+喝水就跟得 07/05 23:07
→ watanabekun: 上的程度 07/05 23:07
→ ricksimon: 這活動不打牌只打點數獎勵根本超佛心活動好嗎XD 07/05 23:20
→ ricksimon: 每天5000點第10天就穿了 07/05 23:20
→ uei1201: 這是真的 送超多的大型道具戰 07/05 23:20
推 helba: 看大佬表演 07/05 23:32
推 kuku321: 這種活動通常是營運也要抓好分寸 不然真的很容易出事 07/06 00:25
→ kuku321: 不只手遊 網路遊戲辦角色相關的應援活動一樣會有人肝下去 07/06 00:25
→ kuku321: 天數縮短 加入每日上限 等等都是選項 結果還反其道而行 07/06 00:27
→ kuku321: 加入個別偶像排行... 為期兩周的活動 真的會死人 07/06 00:28
→ ykes60513: 讓我想起之前艦C有人打到送醫 營運就把機制改了... 07/06 00:28
→ kuku321: 通常營運一定都會盯活動活躍玩家的推特 來控管活動設計 07/06 00:29
→ kuku321: 就看會不會改了 不然有點殺雞取卵的味道 明明沒必要的 07/06 00:30
→ uei1201: 樓上真大佬 07/06 00:31
→ ykes60513: 對我這種養生P來說當然活動長很好啊 13天一堆石頭跟pst 07/06 00:35
→ ykes60513: 石 07/06 00:35
→ ykes60513: 巴不得可以到30天 上面那些大佬又不同了 07/06 00:36
→ WiLLSTW: 如果能夠有26天就好了 急需PST石(X 07/06 00:38
→ kuku321: 所以我才說這是遊戲設計問題 要玩長天數活動也行 有配套 07/06 00:38
→ ykes60513: 不過不管有什麼獎勵 犧牲健康絕對不值啦... 07/06 00:38
→ kuku321: 措施來抑制部分玩家的過度遊玩就行 不要小看狂熱粉絲對角 07/06 00:39
→ kaoru31309: 這次有改過已經不錯了 搬以前的可能現在是我住院(? 07/06 00:39
→ kuku321: 色的愛 逢年過節寄禮物都是小CASE而已 遠遠超出想像的 07/06 00:40
推 asdasd75793: 所以營運到底有拿什麼逼你們要這樣肝嗎XD 07/06 00:40
→ asdasd75793: 某些特定人自己的決定 再拿來怪營運 07/06 00:40
→ asdasd75793: 會不會太奇怪了 07/06 00:41
→ kuku321: 問題在 一定會有這種人存在 這就會是營運該解決的問題 07/06 00:41
推 mainsa: 閃牌非實質獎勵 所以完全沒有想拚的慾望 歌織千名 比以前 07/06 00:41
推 kaoru31309: 原來是把人解決掉(抖 07/06 00:41
→ mainsa: 活動固定打五千名內(結算通常三千多)養生超多的 當時就算 07/06 00:41
→ kuku321: 上新聞一趟 大手絕對會被幹到歪頭 小廠直接下台一鞠躬 07/06 00:41
推 sokayha: 也不是這樣說 現金卡最後就是政府幫救 雖然明明是那些用 07/06 00:42
→ sokayha: 過頭的人自己的問題 07/06 00:42
→ mainsa: 拚前兩千名的歌織戰爭 也是該睡就睡 07/06 00:42
推 dobig10019: 重點是這是周年阿你開幾天都一定會有人這樣打 07/06 00:42
→ kuku321: 更極端的說法 毒品擺在那 自己要拿去吸的 政府幹嘛管? 07/06 00:43
推 onionandy: 問題在於 這種人始終存在 但累積排名獎勵+無時間限制 07/06 00:43
推 asdasd75793: 這跟開幾天根本沒關係好嗎 07/06 00:43
→ onionandy: 等同助長這種人的行為 07/06 00:43
→ dobig10019: 拿毒品比遊戲會不會太好笑wwwwww 07/06 00:43
→ asdasd75793: 就算開4天 分數只會更可怕 07/06 00:43
→ kuku321: 這就是跟賭博類似的射幸心 超出一定程度就是該規制的 07/06 00:44
→ WiLLSTW: 這次的設計累積積分上限跟之前一樣沒有變還是50000分 07/06 00:44
→ asdasd75793: 如果像你說的 規定能打分數的時間 那只會更糟糕 07/06 00:44
→ WiLLSTW: 可見營運的想法是讓大部分玩家爽爽過週年 07/06 00:44
→ onionandy: 等到有人暴斃上了輿論 營運開了這種機制然後寫了免責 07/06 00:45
→ onionandy: 宣言 並不能真的撇清關係 07/06 00:45
→ kuku321: 毒品比遊戲... 我沒有說笑話喔 日本輿論早就有這種聲音了 07/06 00:45
→ kuku321: 所以轉蛋法這三年加了多少東西 柏青哥產業被上了多少枷鎖 07/06 00:46
推 dobig10019: 我知道阿 不止日本有這種聲音 07/06 00:46
→ dobig10019: 可是這和這次周年有什麼關係 07/06 00:46
→ kuku321: 這就跟CERO一樣 為什麼遊戲可以不吃政府分級 就是因為產 07/06 00:46
→ kuku321: 業自制的CERO有一定標準 讓人信服才被放過一馬 07/06 00:47
→ kuku321: 這次周年的獎勵設計 就是注定會讓一狗票人不要命的去打 07/06 00:47
推 penta: 那FGO可以限制一天10單嗎(?) 07/06 00:48
推 onionandy: 這種PT排名音GAME早就每幾個月就有人肝到出事了 07/06 00:48
→ onionandy: 只是MLTD一次搞52個讓同時出事率上升 07/06 00:48
→ onionandy: 金錢每個人能力不同 時間大家都一樣 07/06 00:49
推 asdasd75793: 但你加限制的結果 只是造成另一種輿論而已 07/06 00:49
→ onionandy: 沒睡好多來個幾天就是會出事 07/06 00:49
→ kuku321: 而且時間在眾手遊活動中也算長的 所以傷害性又會更高 07/06 00:49
→ onionandy: 輿論除了檢討出事的人玩遊戲沒節制之外 也是會檢討設計 07/06 00:50
→ onionandy: 這種機制的遊戲的 因為這直接間接造成誘因 07/06 00:50
→ kuku321: 不會影響社會評價的輿論 對大手都是小事 慢慢修正就好 07/06 00:51
推 onionandy: 營運設計了這種類型的活動 然後再說他們自己要肝的與 07/06 00:52
推 asdasd75793: 但現在這天數就有人倒了 根本也不是長時間的問題 07/06 00:52
→ onionandy: 我無關喔 這是現在各家廠商對於PT排名的做法 07/06 00:53
→ asdasd75793: 那就算開7天 還是一樣啊 07/06 00:53
→ onionandy: 連續熬夜一周不倒也挺神了 07/06 00:53
→ WiLLSTW: 可是大部分遊戲都在一週左右吧 07/06 00:53
推 dobig10019: 你現在就只是拿著極端例子再打不覺得很奇怪嗎 07/06 00:54
→ onionandy: 可是搞PT排名還放入只有衝到前面才拿得到的限定獎勵 07/06 00:55
推 JesterCheng: 如果對時間做限制 要犧牲本來可以用時間換金錢的人? 07/06 00:55
→ onionandy: 只有一部分的遊戲這樣幹 07/06 00:55
→ kuku321: 所以問題來了 還有6天 之後還會倒幾個? 07/06 00:55
→ onionandy: 你的時間換金錢如果是建立在強制玩家必須確保睡眠時間 07/06 00:55
→ onionandy: 的話 那就OK啊 07/06 00:56
→ WiLLSTW: 也只有一個寫著百名閃牌而已吧 CGSS連你幾位都寫上去了 07/06 00:56
→ asdasd75793: 沒有人逼著他們不睡 你就算有限制 他們還是會想辦法 07/06 00:57
→ kuku321: 所以CGSS也每1-2個月就看人出事阿 但是ML這次是設計本身 07/06 00:57
→ kuku321: 將出事量+嚴重程度 雙方都拉高 就會變得很明顯了 07/06 00:58
→ asdasd75793: 所以住院的那些人是有再怪TD嗎? 07/06 00:58
推 WiLLSTW: 每個月都出事Cy也沒改啊-.- 07/06 00:59
推 JesterCheng: 時間一樣不就等於花錢一定贏? 低技術玩家耗體效率呢? 07/06 00:59
推 Lupin97: 個人作的決定自己承擔，只是對於旁觀人士來說謂為奇觀 07/06 01:00
→ Lupin97: 如果偏偏旁觀者又是那種有力人士，就可能像steam老是被衛 07/06 01:01
→ Lupin97: 道團體天天譙一樣地讓人煩悶 07/06 01:01
→ WiLLSTW: 想到有一次實況野球搞錢ぜに活動 限制遊玩次數就被幹到臭 07/06 01:01
推 onionandy: 所以這次特別嚴重啊 CGSS那樣也早就有人在說了 07/06 01:02
→ WiLLSTW: 頭 因為一群課金的調查兵團搞不清楚遊戲規則就進去跑結果 07/06 01:02
推 asdasd75793: 而且就算你限制時間 不代表他們就會去睡 07/06 01:02
→ WiLLSTW: 灰頭土臉 07/06 01:02
→ onionandy: 而且現在是有好幾百個人程度不一這樣衝 出事率暴增 07/06 01:03
→ onionandy: 但不是因為遊戲內有個機制引誘他們不睡繼續打 07/06 01:04
→ onionandy: 像我們到現在還沒睡如果要早起也是睡眠不足 07/06 01:04
推 dobig10019: 說到底你要怎麼限制，營運派個人到他們家裡 07/06 01:04
→ dobig10019: 看他們有沒有乖乖睡覺嗎 07/06 01:05
→ onionandy: 但不是因為有個遊戲在那邊跟你說你現在不跟著打就要被 07/06 01:05
→ onionandy: 還在爆肝的追過去囉 07/06 01:05
→ onionandy: 古戰場晚上不開放 プリコネR限制進場次數 07/06 01:05
→ dobig10019: 這次只給你牌子了又不是要你打到那個線才有黑卡 07/06 01:06
→ onionandy: 總之排名若保 要改就不會像現在一樣還是"累積PT"排名了 07/06 01:06
→ onionandy: 限定獎勵就是限定獎勵 管他是卡還是稱號 07/06 01:06
→ dobig10019: 這是音game大哥 你要限制一個人可以打幾次? 07/06 01:06
→ dobig10019: 要不要先說一個不會出限定獎勵的遊戲 07/06 01:07
推 asdasd75793: 你以為沒排名 就不會有人爆打了嗎wwwwwwwww 07/06 01:07
→ onionandy: 沒排名還爆打就真的是他個人問題啊 而不是營運搞了個東 07/06 01:08
→ onionandy: 西後還要寫免責聲明 07/06 01:08
→ onionandy: 方法可以改 排名只剩下課金戰爭而不是時間戰爭還健康點 07/06 01:09
推 asdasd75793: 那要不要那個全體獎勵也拿掉wwww 07/06 01:09
→ onionandy: 將累積PT"排名"移除也是一個方法啊 純累積PT獎勵之類的 07/06 01:10
→ iouhsu: 不爽可以去玩FGO，沒排名抽卡自幹就好，跟單機有八成像 07/06 01:10
→ asdasd75793: 那這樣 沒錢的玩家該死就對了ww 07/06 01:10
→ asdasd75793: 沒有排名 不會比較好 07/06 01:10
推 dobig10019: 不是阿你這樣講一次課好幾10萬影響到身活會比較好嗎 07/06 01:10
→ onionandy: 活動設計上已經給玩家一個誘因要你砸時間打爆不然會被 07/06 01:11
→ onionandy: 同樣砸時間的人追過了 07/06 01:11
推 JesterCheng: 真的覺得競爭只剩下錢灑得多的遊戲環境很健康嗎? 07/06 01:11
→ onionandy: 金錢跟時間是兩回事 不要參在一起講好嗎 07/06 01:11
→ dobig10019: 不是阿 你先跟很講哪個遊戲出活動不會給你誘因的 07/06 01:11
→ asdasd75793: 那你這句 替換成錢不是一樣嗎 07/06 01:11
→ onionandy: 歌排基本上就是抽卡強度了 07/06 01:12
→ asdasd75793: 活動設計上已經給玩家一個誘因要你砸金錢打爆不然會 07/06 01:12
→ asdasd75793: 同樣砸金錢的人追過了 07/06 01:12
→ onionandy: 走路工啊 砸金錢打爆 走路工可不會有過勞死的 07/06 01:13
→ WiLLSTW: 去年就有人走路工點網頁點到身體出問題 你確定? 07/06 01:13
→ asdasd75793: 誰說走路工一定要課金上位的wwwwwwwwwww 07/06 01:14
推 dobig10019: 那是你沒看過那些一次衝好幾個上位的人 07/06 01:14
→ onionandy: 活動設計上直接間接影響 花錢沒節制跟熬夜沒節制 07/06 01:14
→ onionandy: 應該是後者異常點 07/06 01:14
→ asdasd75793: 那大家都回去玩走路工就好了啊Y 07/06 01:14
→ asdasd75793: ML還有走路工就好了 07/06 01:15
→ onionandy: CGSS的巡迴就蠻符合的 條件式關卡 累積分數上限取得 07/06 01:17
→ onionandy: 排名只有歌排 07/06 01:18
→ onionandy: 雖然也只有這個活動符合 07/06 01:18
→ asdasd75793: 那道具賽跟組曲 呢 怎麼不講 07/06 01:18
→ onionandy: 那就是有問題的啊 現在就只是ML一次搞52個讓問題嚴重化 07/06 01:19
推 asdasd75793: 今天就算只開幾個 一樣會有這個結果 07/06 01:20
推 onionandy: CC的踏破活動也是有排名 但只有非限定資源跟不會留下 07/06 01:22
→ onionandy: 任何實質遊戲紀錄的名次 07/06 01:22
→ onionandy: 這個問題老早就有人在說了好嗎 就只是ML讓出事率上升 07/06 01:23
→ onionandy: 一次爆炸才更多人在講 07/06 01:23
推 asdasd75793: 遊戲性質不同 而且說得好像cc那邊就沒人在拚www 07/06 01:23
→ onionandy: 今天有個玩家沒節制玩遊戲到住院甚至暴斃 > 人的問題 07/06 01:23
→ onionandy: 但若那遊戲存在有要一直玩不然就拿不到的限定獎勵 07/06 01:24
→ onionandy: >> 遊戲本身就有不良設計 07/06 01:24
→ asdasd75793: 所以限定獎勵大家都拿的到的情況下 誘因是什麼? 07/06 01:25
推 dobig10019: 說到底你只是對ML有意見嗎 07/06 01:25
→ asdasd75793: 一個遊戲沒有誘因 要靠愛賺錢嗎? 07/06 01:25
→ dobig10019: 什麼叫做ML讓出事率上升 07/06 01:25
→ onionandy: CC拚歸拚但營運沒有給予過大誘因啊 07/06 01:25
→ onionandy: 那不管是第一還是第一萬 拿到的都是花錢可以解決的東西 07/06 01:26
→ WiLLSTW: 蛤 這次的獎勵不就一個獎牌而已 07/06 01:26
→ onionandy: 一次52個排名在衝 到現在有出事的消息比以前都還多啊 07/06 01:27
→ WiLLSTW: 過大誘因? 07/06 01:27
推 asdasd75793: 所以沒錢 有時間的玩家就不用玩就對了? 07/06 01:27
→ onionandy: 但他就是一旦過了就有錢也解決不了的限定獎勵 07/06 01:27
→ asdasd75793: 那現在市面上的遊戲幾乎都有問題了拉 不只TD XDD 07/06 01:28
→ WiLLSTW: 那這樣CGSS豈不是也是 牌名獎牌還寫你在那個活動第幾呢 07/06 01:28
→ asdasd75793: CGSS 也有專屬活動稱號 你也是沒拿到就不能拿了阿 07/06 01:28
推 dobig10019: 消息比以前還多(x) 之前沒有人再轉別人玩到住院的消息 07/06 01:28
→ onionandy: CC少拿的只是幾張突破卷或是SSR卷耶 07/06 01:28
→ dobig10019: (o) 07/06 01:28
→ onionandy: 推特上面都有人在傳 又不是只看PTT 07/06 01:29
→ onionandy: CGSS那個是問題沒錯啊 從來沒說不是啊 07/06 01:29
→ asdasd75793: 那你一直跳針在ML幹嘛 07/06 01:29
→ asdasd75793: 那MLTD 你沒拚上位 會少拿什麼? 07/06 01:30
→ asdasd75793: 平常的活動有星4突破 異色服 07/06 01:31
推 dobig10019: 你都知道一直有問題了幹麻那麼悲憤的針對ML這次的周年 07/06 01:31
推 onionandy: 蛤? 我從來沒只針對ML 你如果是一半才來看自己重看 07/06 01:32
推 rh44442002: 你一直提52個讓這次變嚴重，可是實際上大家都是只衝某 07/06 01:33
→ rh44442002: 一個，你是不是根本搞不清楚這次活動在幹嘛 07/06 01:33
推 dobig10019: 你一直提ML周年讓這次問題變嚴重 在說你沒針對ML 07/06 01:33
→ onionandy: 爆肝玩家基數變多了 當然出事率增加啊 07/06 01:33
→ dobig10019: 我都不知道一個周年怎麼讓這種遊戲生態變嚴重 07/06 01:33
推 asdasd75793: rh44442002 也講到重點了 你是指衝單一偶像 07/06 01:34
→ hayate4821: 為什麼爆肝玩家基數會變多？活躍玩家人數就那樣啊 07/06 01:34
→ onionandy: "這一次的情況特別嚴重" 一直在講講過的話我也很煩 07/06 01:34
→ onionandy: 為什麼需要點出不是每次活動都那麼多人會衝 這次52人 07/06 01:35
→ hayate4821: 這次爆肝的大部分都是高等級P所以先不討論周年新進玩 07/06 01:35
→ hayate4821: 家的情況下，活躍人數就那樣不是 07/06 01:35
→ Xavy: 因為每個擔當P都可以衝啊 07/06 01:35
→ onionandy: 造成想衝的玩家總數比較多這件事啊 07/06 01:35
→ onionandy: 什麼講到重點 我都不知道需要特別點出這點你才知道人 07/06 01:36
推 asdasd75793: 到底在52人跳針什麼 你一次衝52人嗎? 07/06 01:36
→ onionandy: 比較多的原因 07/06 01:36
→ Xavy: 平常活動要衝的就當期擔當P，現在是全擔當P都出動了 07/06 01:36
→ onionandy: ....現在是我表達不好還是他理解不好 07/06 01:37
→ asdasd75793: 你一次還是衝一個偶像而已 07/06 01:37
推 dobig10019: 可是你每個偶像的線是分開的阿 07/06 01:37
→ dobig10019: 我衝姬的線會影響到未來的線嗎? 07/06 01:37
→ Xavy: 你本來就一次只衝一個，可是現在變成52個你啊! 07/06 01:37
→ asdasd75793: 你衝單一偶像 是會被其他51個人影響嗎? 07/06 01:37
→ snsndream: 平行線不會交匯吧 07/06 01:38
→ dobig10019: 52個我所以呢 我不懂你的點 07/06 01:38
→ onionandy: 現在是52個偶像都有人要搶第一啊 需要講這麼明白喔 07/06 01:38
→ dobig10019: 所以今天出擔一偶像就沒人搶第一? 07/06 01:38
→ asdasd75793: 那請問出單一偶像就沒人要搶第一嗎wwwwwww 07/06 01:39
→ Xavy: 現在又不是在說會不會被影響，現在是說瘋狂肝的人會變52倍 07/06 01:39
→ onionandy: 衝花金大不了就4luxury的P在搶 07/06 01:39
→ onionandy: 現在是52個擔當都有人在搶 爆肝的人直接變超多 07/06 01:40
推 hayate4821: 不不，再怎麼樣都不會變52倍 07/06 01:40
→ onionandy: 當然爆肝到出事的情況也變多啊 07/06 01:40
→ Xavy: 當然不會變52倍啦，總之會變得比平常多 07/06 01:40
推 dobig10019: 所已這和遊戲的機制有什麼關聯 07/06 01:40
→ MidtwoFrog: 乾 貼錯地方XD.... 07/06 01:40
→ onionandy: 奇怪了 有那麼難懂嗎 07/06 01:40
推 sokayha: 出事上新聞上推特的案例一口氣變多會怕引起效應啊... 07/06 01:40
推 rh44442002: 單一的話是全部的人搶一個，52個人的話人數會分散掉 07/06 01:40
推 asdasd75793: 所以最好是一個偶像分開出 出52次活動好了 07/06 01:41
→ snsndream: 要不要衝都是自己的決定，躺在病床上的人都沒在抱怨了 07/06 01:41
→ snsndream: ，你們在擔心什麼 wwww 07/06 01:41
→ onionandy: 從以前開始這種機制造成每幾個月就能看到有人出事消息 07/06 01:41
→ asdasd75793: 這樣可以分開看 07/06 01:41
→ dobig10019: 今天分次給你慢慢出就會比較好? 07/06 01:41
→ onionandy: 現在一次看到一堆 07/06 01:41
→ asdasd75793: 所以說你是有衝嗎XDD 07/06 01:41
→ onionandy: 我為什麼需要一直解釋講過的東西啊幹 睡了 07/06 01:41
→ hoyunxian: 其實就是soka大說的那樣，本來出事的人可能是個位數 07/06 01:41
→ dobig10019: 沒關係我也不懂你在講什麼 07/06 01:42
→ hoyunxian: 但因為這次52位一起出來，所以本來只是少數案例 07/06 01:42
→ Xavy: 看的出來你聽不懂啊 07/06 01:42
→ dobig10019: 一下遊戲機制有問題一下出太多人 07/06 01:42
→ asdasd75793: 用比例原則來講活動機制太奇怪了吧WWW 07/06 01:43
→ hoyunxian: 但每個偶像都來好幾個出事的，短時間內看起來案例就多 07/06 01:43
推 lanjack: 快兩點了，該睡的快點睡好嗎？要刷分去夢中刷。我昨天還 07/06 01:43
→ lanjack: 真的夢到我在狂打........ 07/06 01:43
→ hoyunxian: 我是比較怕短時間內這麼多案例可能會引來不少負面觀感 07/06 01:43
推 sokayha: 一個半月跳電一次=>無感 07/06 01:43
→ sokayha: 兩天跳電一次=>政府你給我出來說清楚 07/06 01:44
→ ykes60513: 1倍就沒關係 x52倍就有關係了 是這樣嗎？ 07/06 01:44
推 hayate4821: 不是，我承認爆肝者會變多，但你大概誤會我的意思了 07/06 01:44
→ hayate4821: 。我的意思是說，這遊戲的活躍玩家數量本來就有限，5 07/06 01:44
→ hayate4821: 2人把所有活躍玩家平攤的結果，單一偶像拼的人數其實 07/06 01:44
→ hayate4821: 沒那麼多。會爆掉的也都是專門拼前排的那些，老實講 07/06 01:44
→ hayate4821: 這些人要拼一般的活動也是在拼啊，討厭機制本身也沒 07/06 01:44
→ hayate4821: 必要針對周年活動。 07/06 01:44
→ hoyunxian: 應該說，1倍就可能有問題了，52倍只是把情況弄得明顯 07/06 01:45
推 dobig10019: 所以現在要怪ML為什麼要有52個偶像嗎 07/06 01:45
推 onionandy: 幾個月一次可能被忽略 一次來一堆不想注意都不行 07/06 01:45
→ hoyunxian: 就跟LOS的法國骨折一樣，遊玩人數暴增之下這機制原本的 07/06 01:45
→ hayate4821: 雖然這次因為專門打上位的人變多了所以案例增加啦 07/06 01:45
→ hoyunxian: 問題也一口氣浮現出來(但是LOS企劃毫無智商……) 07/06 01:46
→ onionandy: 你要說我針對也好 我是想表達把限定獎勵放在累積PT排名 07/06 01:46
→ onionandy: 內又說玩家要狂打自己負責實在是說不過去 07/06 01:46
→ hayate4821: 只是之前都沒什麼人提，現在突然很多人跳出來鞭機制 07/06 01:46
→ hayate4821: ，老實說很多拿保底的玩家只會黑人問號 07/06 01:46
→ snsndream: 如果CGSS 180幾個偶像一起開就x180幾倍了 更可怕 07/06 01:47
→ ykes60513: 掛病號的 講難聽點是自找的 我真的覺得黑人問號 07/06 01:47
→ onionandy: 打48小時麥塊掛病號 他家的事 07/06 01:49
推 penta: 營運就是想賺錢 很難懂嗎 07/06 01:49
→ JesterCheng: 就算沒有那個牌子 只要有排名 那些人就會打 07/06 01:49
→ penta: MV花了這麼多錢 讓大家衝個排名 營運賺個營收 很難懂嗎 07/06 01:49
→ onionandy: 打48小時衝累積PT排名獎勵掛病號 營運說不甘我的事 07/06 01:49
→ penta: 送了那麼多石 也該回收了 07/06 01:49
→ onionandy: 沒那個牌子的話營運說不甘他的事就合情合理 07/06 01:49
推 sokayha: 拿cgss舉例，就是加蓮P平均半年掛掉一次，文香P平均半年 07/06 01:49
→ sokayha: 掛掉一次，P.C.S. P平均半年掛掉一次，這三種不但周期長 07/06 01:49
→ sokayha: ，而且都錯開死地上 07/06 01:49
→ sokayha: 結果文香加蓮P.C.S一起上，加蓮P、文香P、P.C.S P同時掛 07/06 01:49
→ sokayha: 掉，「誒這遊戲每天都有人出事誒，是不是這遊戲有不良影 07/06 01:49
→ sokayha: 響」 07/06 01:49
推 asdasd75793: 所以你要營運負責什麼 07/06 01:50
→ Xavy: 詫び石はよ！ 07/06 01:51
推 acer5738G: 送石以示負責 07/06 01:51
推 sokayha: XD 07/06 01:52
推 rh44442002: 可是那個牌子只要百位內就有，要打到第一完全是玩家自 07/06 01:52
→ rh44442002: 己選擇的 07/06 01:52
→ JesterCheng: 沒牌子第一名跟有牌子第一名倒下的原因會不同? 神秘 07/06 01:52
推 dobig10019: 已經在送啦 07/06 01:52
推 hayate4821: 而且這次運營只給牌子和老實說很少人會注意的endroll 07/06 01:52
→ hayate4821: ，其實沒什麼實質上的獎勵已經算限制器了，這群人打 07/06 01:52
→ hayate4821: 排名真的就是打排名本身。這算是極個別玩家的心態， 07/06 01:52
→ hayate4821: 大多數玩家不會在這種極端值裡面啊。 07/06 01:52
→ Xavy: 所以該設個強制睡眠時段 07/06 01:55
推 WiLLSTW: 美國P:幹 07/06 01:55
→ WiLLSTW: 就算沒那個牌子一樣會有人為了截結算畫面顯示第一名的圖 07/06 01:56
→ WiLLSTW: 而爆衝吧.... 07/06 01:56
推 MidtwoFrog: ------對他們來說這都是愛 越慘越光榮------------- 07/06 01:56
推 sokayha: 就24小時內在線超過21小時強制踢出冷確三小時 07/06 01:57
→ sokayha: 冷卻 07/06 01:57
推 dobig10019: 那麼棒的功能為什麼只有MLTD要裝 07/06 01:58
推 rh44442002: 前面o大講的很多人會不認同就是因為那些不眠不休打的 07/06 01:59
→ Xavy: 你看古戰場多健全啊，不給你加班 07/06 01:59
→ rh44442002: 就只是為了排名才不是為了什麼排名限定獎勵 07/06 01:59
→ sokayha: MLTD的P太有愛(o 07/06 01:59
推 hayate4821: 我搞不懂你的就是你到底是想鞭機制本身，還是鞭一些 07/06 02:01
→ hayate4821: 極端玩家造成的（對路人來說可能產生的）對遊戲的糟 07/06 02:01
→ hayate4821: 糕觀感？？因為你一方面鞭機制，但討論到機制本身問 07/06 02:01
→ hayate4821: 題真的沒大到大多數人不能接受的時候，你又提到同時 07/06 02:01
→ hayate4821: 多發造成的觀感問題。 07/06 02:01
→ JesterCheng: 機制如果要改從限時下手絕對會有很大的問題 07/06 02:03
→ Xavy: 多大 07/06 02:05
推 rh44442002: 限時的話那些輪班的就慘了 07/06 02:05
推 watanabekun: 一回神發現這篇竟然爆了... 07/06 02:08
推 hayate4821: 讓我想到過去的手遊連培育道具都要特定時段去打，該 07/06 02:08
→ hayate4821: 時段要上班的人慘死ww 07/06 02:08
推 watanabekun: 其實我很無法同意上面kuku大的論調，日本人為了所謂 07/06 02:10
→ watanabekun: 的社會整體安全(笑)加諸大眾各種限制的風情好像也不 07/06 02:10
→ watanabekun: 是一兩天的事了 07/06 02:10
→ Xavy: 一天開16小時給你打你都在上班，那我覺得你應該.. 07/06 02:10
推 onionandy: 時段制的活動要配合看得到的上限 07/06 02:11
→ JesterCheng: 歌曲長度 體力道具消耗速率還有課金影響力都有問題啊 07/06 02:11
→ JesterCheng: 我玩的遊戲不多 不過以音game這種類型來看應該不適合 07/06 02:13
→ Xavy: 你說的問題放在一天24小時不也一樣 XD 07/06 02:14
→ watanabekun: 說實在過度沈迷遊戲完全是需自行負責的範圍吧 07/06 02:14
→ JesterCheng: 不是說現在沒有差別 但可操作時間縮減影響就變大了 07/06 02:15
推 watanabekun: 獎勵誘人跟利用射幸心兩個概念差滿遠的。 07/06 02:16
→ JesterCheng: 會變成在限制時間有最好條件的人才有機會 07/06 02:16
推 onionandy: 你在說古戰場嗎 07/06 02:17
推 hayate4821: 衝排名的搞不好真的沒問題，他們要衝什麼時段都可以 07/06 02:18
→ hayate4821: 衝。但以我個人很少衝排名的就會覺得，不限制時段的 07/06 02:18
→ hayate4821: 時候我可以自由選擇什麼時候要打；你限制我時段變成 07/06 02:18
→ hayate4821: 我要去配合遊戲時間，要是偶爾配合不到就只能在配合 07/06 02:18
→ hayate4821: 得到的時間花更多精力打。為什麼我要為了極端玩家搞 07/06 02:18
→ hayate4821: 到那麼麻煩？ 07/06 02:18
→ hayate4821: 然後GBF是RPG，你拿來和音G比嗎…… 07/06 02:19
→ Xavy: ..? 你也先說哪邊不能比，音G比較累嗎? 那不是更該要休息 07/06 02:20
推 onionandy: 不同遊戲有不同適合他們的機制 07/06 02:21
→ onionandy: 但現在是在說活動給予獎勵的方式 跟遊戲類型影響不大 07/06 02:21
→ onionandy: 我覺得可以有"累積PT" 但是"累積PT排行"有問題 07/06 02:22
→ onionandy: 前者是個人時間的分配 後者是玩家之間時間的消耗 07/06 02:22
推 hayate4821: 對24hr衝排名的玩家來說這個機制有助他們休息，但對 07/06 02:23
→ hayate4821: 不衝前排的玩家來說反而因為時間範圍被限制住了，導 07/06 02:23
→ hayate4821: 致要跟活動變麻煩啊 07/06 02:23
推 onionandy: 時段制的活動不適合累積排名 他需要一個看得見的上限 07/06 02:25
→ JesterCheng: 限制時間對我是種懲罰:無法用時間換取較少金錢消費 07/06 02:25
→ onionandy: 講真我覺得累積PT排名很難改到好 07/06 02:25
推 da242570: 如果說今天是拼100位就出現身體出問題的案例 那我想機制 07/06 02:25
→ da242570: 本身問題很明顯了 單現在是拼一位的玩家出先問題 而遊戲 07/06 02:25
→ onionandy: 他不像戰力排名RPG打難關、TCG衝天梯、音GAME打歌排 07/06 02:26
→ onionandy: 這些是看你平常經營的BOX資源 07/06 02:26
→ JesterCheng: 對於把時間金錢都拉到極限的情況當然不適用於我這種 07/06 02:26
→ onionandy: MLTD還沒弄出那種累積第1跟第100牌子不一樣的 07/06 02:27
→ onionandy: 這點上CGSS比較有問題 07/06 02:27
→ onionandy: 累積PT排名本身開了一個反正你就是時間砸下去看誰砸得 07/06 02:28
→ onionandy: 多就是誰的 這樣的訊息給玩家 07/06 02:28
→ JesterCheng: 累積pt排名我有的資源就是配給水石 精神力跟身體狀況 07/06 02:29
推 watanabekun: 說實在幾十萬人在打的活動只有幾個玩法很極端的人出 07/06 02:29
→ watanabekun: 事，邏輯清楚的人應該都能斷言是規則問題還是個人問 07/06 02:29
→ watanabekun: 題 07/06 02:29
→ onionandy: 但這種狀況是在增加的 07/06 02:30
→ ykes60513: 我也覺得是那些不能自制的玩家自找的 現在這樣很棒 07/06 02:30
→ JesterCheng: 現在卻要取消一種只看使用方法的平等資源 我覺得不好 07/06 02:31
→ onionandy: 拿去CGSS說就是前20的牌子還不一樣 時間砸得多就是誰的 07/06 02:31
→ JesterCheng: 取消pt排名 那麼box技術不好的人沒有地方可以競爭 07/06 02:34
推 watanabekun: —還有去醫院注射鹽水或糖水其實還不算什麼大事啦— 07/06 02:34
推 onionandy: 獎勵可以換種形式放到累積PT 打足夠就是你的跟要比別人 07/06 02:35
→ onionandy: 多才是你的 這是有差的 07/06 02:35
→ onionandy: 我手機平板幾十款遊戲來來去去碰過一堆活動類型 07/06 02:35
→ onionandy: 把限定獎勵放在需要超長時間跟人搶的也就累積PT排名了 07/06 02:36
→ watanabekun: 問題是這就是最泛用的競爭機制設計之一啊 XD 07/06 02:38
→ JesterCheng: 現在讓我可以掌握自己資源參與競爭 不論輸贏都好啊 07/06 02:38
→ watanabekun: 金氏世界紀錄也一堆做多有害健康的行為比時間長的 07/06 02:38
推 onionandy: 沒有吧 這設計最氾濫的就是音GAME 其他遊戲反而少見 07/06 02:39
→ JesterCheng: 爭輸了就是某處不如人像是弄壞身體就是自己不當使用 07/06 02:40
推 watanabekun: 嗯...洋蔥安迪大說的也有道理 發現我現在還有在玩的 07/06 02:41
→ watanabekun: 遊戲根本全都音game，已經沒辦法客觀判斷了(死 07/06 02:41
→ JesterCheng: 第一名就是他衝到了操壞了下去了 別人則有更好的跑法 07/06 02:41
→ JesterCheng: 所以他能繼續往前跑 這是我覺得累積排名沒問題的原因 07/06 02:44
→ watanabekun: 置底常說活動衝2000或SSS像在跑馬拉松，要步調分配 07/06 02:44
→ watanabekun: 什麼的，其實真的很像，就差在動態靜態而已(?) 07/06 02:44
推 onionandy: BOX不好爭輸人跟身體撐不住壞掉爭輸人.....恩.... 07/06 02:45
→ watanabekun: 基本上我覺得開出24小時不斷前進持續整個賽程的規劃 07/06 02:45
→ watanabekun: 本身就是白癡行為.... 07/06 02:45
→ onionandy: 我還是覺得後者很有問題啊 07/06 02:46
→ watanabekun: 人不休息身體會出問題這種事應該不是遊戲廠商要負責 07/06 02:46
→ watanabekun: 教的吧...... 07/06 02:46
→ onionandy: 基本上現在部分角色TOP100已經是每天要玩10小時的程度 07/06 02:47
→ onionandy: 就是那個百合子跟杏奈 07/06 02:47
→ onionandy: 如果遊戲廠商沒有開放反正你就是時間砸下去砸得多就贏 07/06 02:48
→ onionandy: 我同意遊戲廠商是沒有必要負責 07/06 02:48
→ onionandy: 講真每天10小時總不會前100都NEET或全請特休 07/06 02:49
推 watanabekun: 問題時間砸得多就贏的競賽規則其實在現實中也不少見 07/06 02:49
→ watanabekun: 但相對沒有被抨擊啊... 07/06 02:49
→ onionandy: 這數字也不是什麼只是少部分人在爭第一可以說明了 07/06 02:49
→ onionandy: 舉個例吧 07/06 02:50
→ onionandy: 那種長到實質影響原本生活作息，擠壓到其他時間的例子 07/06 02:51
推 watanabekun: —指考— 07/06 02:51
推 Amatsukaze: 百合子超難追的 70萬也才勉強摸到100位附近~ 07/06 02:51
→ JesterCheng: 我的看法是前排不管有沒有獎勵都會做一樣的競爭 07/06 02:52
→ watanabekun: 我還是覺得時間分配是個完全個人需付全責的東西 07/06 02:52
→ onionandy: 指考會需要你只有兩個禮拜準備嗎(′・ω・‵) 07/06 02:52
→ JesterCheng: 而要不要參與競爭與參與方式是個人選擇 所以出事自負 07/06 02:53
→ watanabekun: 真的沒有人逼著你跑是你自己要跑的啊...... 07/06 02:53
推 tanpsy: 所以才說 直接由官方派出一隊 來打歌競爭拼排名 扣除時間 07/06 02:53
→ onionandy: 純粹個人遊戲行為跟有沒有被遊戲獎勵影響的差異 07/06 02:53
→ tanpsy: 金錢因素 剩下的就技巧和技發運氣 而對於技術不好的人不 07/06 02:53
→ tanpsy: 公平？ 和拿金錢跟健康去拼來比 我覺得克服技術的難關 把 07/06 02:53
→ tanpsy: 有愛的偶像打出FC來帶回高排名的榮耀燃多了 07/06 02:53
→ onionandy: 你這說法就是要獎勵就爆肝不拿就可以不用爆的意思耶 07/06 02:54
推 watanabekun: 十幾年前我當考生的時候過了半年多機會無休閒眼睛張 07/06 02:55
→ watanabekun: 開都在看書的生活...一天12-15小時吧..... 07/06 02:55
→ onionandy: 跟爆肝看自己爽是兩回事了 07/06 02:55
→ onionandy: 那是因為你是全職考生 07/06 02:55
推 hayate4821: 問題是tanpsy那種解法會把音G苦手的一般玩家趕走啊。 07/06 02:56
→ onionandy: 如果有全職P生活就是打音GAME也不用做別的事那另當別論 07/06 02:56
→ watanabekun: 這跟職業沒關吧 重點還是時間分配主導權在自己啊 07/06 02:56
→ onionandy: 可以感覺得出來我們切入角度不同 07/06 02:57
→ rh44442002: 你繼然都覺得遊戲公司沒有責任的話，那就單純是個別玩 07/06 02:57
→ rh44442002: 家自己的問題啊 07/06 02:57
→ watanabekun: 說真的不用這種不休息的自殘式打法拼活動到底實質會 07/06 02:58
→ watanabekun: 損失什麼？ 07/06 02:58
→ onionandy: 我是在說營運提供了跟別人砸時間拚才拿得到的限定獎勵 07/06 02:58
→ onionandy: 砸才有，不砸拿不到／ 07/06 02:58
→ onionandy: 你在說的是不想砸那麼多時間就不要拿獎勵 07/06 02:58
→ rh44442002: 可是實際上要拿到那個獎勵並不會拼到去住院啊… 07/06 02:59
推 watanabekun: 限定獎勵一直都存在啊 尤其是這種競爭型的頭銜 07/06 02:59
→ onionandy: 我覺得遊戲公司不負責任啊 開了活動擺明要玩家去砸時間 07/06 02:59
→ JesterCheng: 我覺得跳脫拚是為了獎勵就會有不同看法了 07/06 02:59
推 hayate4821: 他提供的獎勵沒有實質意義，就只是排名掛牌。照你的 07/06 03:00
→ hayate4821: 看法根本就該廢除排名制 07/06 03:00
→ onionandy: 吧 卻又寫免責聲明說你砸時間砸壞身體我們不負責 07/06 03:00
→ onionandy: 限定獎勵就是限定獎勵啊 掛牌看得到 衣服也看得到 07/06 03:00
→ watanabekun: 說其他遊戲沒有這種需要投注一定量時間才能拿到的稱 07/06 03:01
→ watanabekun: 號我不相信 07/06 03:01
→ onionandy: 只是牌子是對狂衝的人與沒衝的人來說價值不一樣 07/06 03:01
→ onionandy: 一定量時間當然有 但累積PT排名是上限不一定 07/06 03:01
推 rh44442002: 實際上就算把獎勵拿掉，他們還是一樣會拼成這樣，因為 07/06 03:01
→ rh44442002: 他們要得是第一不是獎勵 07/06 03:01
→ onionandy: 沒獎勵還拚就自己負責啊 就前面說的啥都沒給還連打好幾 07/06 03:02
推 hayate4821: 你也說了牌子的價值因人而異，那根本就是人的問題啊 07/06 03:02
→ onionandy: 天PT跟連完好幾天麥塊蓋出天空之城一樣道理 07/06 03:03
→ onionandy: 但他就是限定獎勵 不打沒有的東西 07/06 03:03
推 watanabekun: 像GBF的古戰場英雄稱號也是累積積分，在效率極限明 07/06 03:04
→ watanabekun: 顯存在的狀況下，不長時間刷也不太可能取得 07/06 03:04
→ hayate4821: 你說的好像麥塊蓋出來沒成就感而且天空之城蓋完不會 07/06 03:04
→ hayate4821: 保留一樣，拿牌子的人要的不就和這樣一樣 07/06 03:04
→ JesterCheng: 我衝的時候真的不在乎別人打多少 就只是打到自己滿足 07/06 03:04
→ watanabekun: 所以問題是出在限定獎勵？用時間換分數的賽制？ 07/06 03:05
推 rh44442002: 這次住院的這幾位就都不是為了獎勵啊… 07/06 03:05
→ watanabekun: 雖然跟話題無關不過我想到學生時代一件事... 07/06 03:06
→ hayate4821: 排名不打沒有，城堡不蓋也不會憑空跑出來。要是全體 07/06 03:06
→ hayate4821: 玩家都因為要拿排名獎勵所以玩到身體出狀況我還會同 07/06 03:06
→ hayate4821: 意你，問題是明明就是極端值還要怪遊戲機制…… 07/06 03:06
→ JesterCheng: 我還真的不在意名次 順位只代表了我的努力量化後如何 07/06 03:06
→ watanabekun: 我學校有兩個住宿生不知道嗑了什麼，pk誰能連尻最多 07/06 03:07
→ watanabekun: 發結果打到雙雙送醫... 07/06 03:07
→ watanabekun: ...其實真的沒有什麼事情無限量地做是安全的，所以 07/06 03:08
→ watanabekun: 到底該規制什麼？ 07/06 03:08
推 onionandy: 你玩麥塊玩多久沒有跟人競爭輸了會拿不到的東西 07/06 03:08
→ onionandy: 還是忘記這個例子吧 我想表達的跟你認為的不一樣 07/06 03:08
→ JesterCheng: 卡片衣服都是pt取物 難道名次會偶像跳舞時頭上彈出嗎 07/06 03:09
推 hayate4821: 可是你有不做就沒有的東西啊 07/06 03:09
→ onionandy: 目前你還可以說是極端值 但是因為機制直接/間接產生的 07/06 03:09
→ onionandy: 然後已經住院的是搶第一 MLTD第一沒有差別 但CGSS有 07/06 03:10
推 watanabekun: 限量獎勵這種東西不可能廢除的，畢竟那是很有效果的 07/06 03:10
→ watanabekun: 成就感具體化存在 07/06 03:10
→ onionandy: 而現在部分TOP已經邁入沒有每天10小時就要被踢出去了 07/06 03:10
→ onionandy: 但你不做就沒有的東西不是遊戲方跟你說花時間去搶吧 07/06 03:11
→ watanabekun: 所以啊，是誰逼你去拼TOP了來著？ 07/06 03:11
→ onionandy: 所以我才說忘記那個例子吧 我想表達的你接收不到 07/06 03:11
→ onionandy: 只會失焦 07/06 03:11
推 hayate4821: 那不就極端值互相競爭，跟大多數玩家半點關係都沒有 07/06 03:11
→ watanabekun: 這論點我覺得就像是發胖歸咎雞排太好吃 07/06 03:12
推 ggc147741: 完全不覺得營運有問題 一樣保底拿卡每日1000pt 稱號又 07/06 03:12
→ onionandy: 但限定獎勵可以不放在累積PT這種砸贏時間才有的 07/06 03:12
→ watanabekun: 到頭來就是自制心太弱的個體不管做什麼行為都可能會 07/06 03:12
→ watanabekun: 出事 07/06 03:12
→ hayate4821: 不然你要放哪裡，砸錢才有的嗎 07/06 03:13
→ ggc147741: 不會影響到戰力的獎勵 做到超出自己負荷事自找的 07/06 03:13
→ watanabekun: 歌排一樣要花刷理想技發的時間啊... 07/06 03:13
→ Kochikun: 打前千前百就是為了榮耀感 世界排名前面就是爽 07/06 03:14
→ Kochikun: 消耗錢和生命為了某個目的 即使它在別人眼裡是毫無意義 07/06 03:14
推 watanabekun: 時間是最基底的通用資源，你要弄個結果和消費時間無 07/06 03:15
→ watanabekun: 關的賽制物理上幾乎不可能吧.... 07/06 03:15
推 watanabekun: 不過我很樂見TD錄個53人份的語音，玩家連續打太久會 07/06 03:17
→ watanabekun: 被角色哄去休息 07/06 03:17
推 JesterCheng: 神..神機能!! 07/06 03:17
推 hayate4821: 這個可以有w 07/06 03:18
→ watanabekun: 最好還分個1小時/3小時/8小時版 (?) 07/06 03:18
→ watanabekun: —那我還不打滿53趟8小時— 07/06 03:18
推 ggc147741: 然後為了一天聽滿三人又24小時不睡了(咦 07/06 03:19
推 yulis: 再…再打二場就能聽完語音了 (倒下 07/06 03:20
推 hayate4821: 這種語音通常可以掛著手機等，不用打吧ww 07/06 03:21
推 watanabekun: 看吧 明明立意是勸退結果反而變成助長的實例 www 07/06 03:21
→ watanabekun: 工作過頭會噴親愛度什麼的可能也有類似勸退效果 07/06 03:22
→ JesterCheng: 很多人想被靜香或紬罵 這樣他們就得逞了 07/06 03:25
推 ggc147741: 只能像GBF的古戰場強制下班嗎 不過這樣要換社畜抗議了 07/06 03:26
推 hayate4821: 噴親愛度這個讓我想到我很久以前玩的某個OLG，最高難 07/06 03:28
→ hayate4821: 度下國戰死掉角色直接洗白從零開始……公會有個朋友 07/06 03:28
→ hayate4821: 喜歡把自己搞死然後從頭練，再把自己搞死 07/06 03:28
推 paul40807: 各大型國際體育賽事還不是幾乎都會有人比到掛彩 難道要 07/06 03:40
→ paul40807: 這樣叫主辦方改成累積制嗎 只要你進球30顆就給你金牌ww 07/06 03:40
→ paul40807: w 還不是一樣拼排名 啊自己要打到出事也是你家的事啊 07/06 03:40
→ paul40807: 況且這次活動是前100欸 只要你前100就有了 而且彩牌上 07/06 03:44
→ paul40807: 面也不會寫你是第1還是第99名 這樣已經夠好了吧… 07/06 03:44
推 tkglobe: 打到出事當然是你家的事 輿論會認為是誰的事呢？ 07/06 06:06
→ tkglobe: 總結就是這樣 不要一直拿"個人行為"來幫這種設計開脫 07/06 06:07
推 watanabekun: 根本什麼都沒總結啊 XD 責任在個人但輿論說設計有問 07/06 07:44
→ watanabekun: 題所以設計有問題算什麼總結 07/06 07:44
噓 cwpjacky: 純噓傷害身體換取排名的詭異風氣。是人玩遊戲不是遊戲 07/06 08:13
→ cwpjacky: 玩人，會傷害老公身體的老婆不是好老婆，請老公們好好 07/06 08:13
→ cwpjacky: 思考什麼才是對老婆的真愛。 07/06 08:13
推 WiLLSTW: 渡邊那個讓我想到任天堂叫大家不要舔Switch卡夾因為很苦 07/06 08:25
→ tkglobe: 要一直用玩家觀點來看玩到住院這件事，那就不要總結囉 07/06 08:25
→ WiLLSTW: 結果就因為這樣大家趨之若鶩的去舔(原意是避免兒童吞食 07/06 08:25
推 watanabekun: 我舔過XB2的卡匣喔！有焰醬的味道呢(x) 07/06 08:30
推 rh44442002: 光：沒有我嗎？ 07/06 08:47
推 ggc147741: 進球30顆給金牌的比喻真是貼切 07/06 08:55
推 Yuririn: 那個就算沒有限排名的獎勵還是會搶前排排名這件事 07/06 09:17
→ Yuririn: 排名榜上前排的位置本身就是件有限排名的獎勵! 07/06 09:18
→ Yuririn: 我只是在總pt排名5萬外的鹹魚P 我只關心送多少石頭 07/06 09:19
→ bnn: 選手參加體育賽事拚到全身運動傷害 P參加周年賽沒什麼不同吧 07/06 09:24
推 danielqwop: 如果進球30顆給金牌，那會有一堆原本極限是十幾二十幾 07/06 09:44
→ danielqwop: 的下去試，受傷的人可能反而變多 07/06 09:44
推 ggc147741: 叭叭 賽事負責人出來面對 07/06 09:46
推 stps424: 推cwp 看到製作人病倒絕對不是擔當偶像所樂見的事 07/06 09:51
推 ray1478953: 排名是殘酷的 主要還是時間太長了 下次13天可以來個 07/06 11:27
→ ray1478953: 單打雙不打嗎 07/06 11:27
→ ykes60513: 13這數字不能動 而且這天數很好啊 07/06 11:30
→ uei1201: 沒有排名的話，長達13天的道具戰就是不喝水也可以輕鬆拿 07/06 11:31
→ uei1201: 完全部獎勵的意思，甚至不用全程打歌 07/06 11:31
推 ykes60513: 要取消排名獎勵可以啊 就大家開心打13天拿獎勵 07/06 11:38
→ ykes60513: 但營運沒得賺 不太可能那樣搞 07/06 11:40
推 hoyunxian: 通常就會是賺農具跟限定角色了吧，隔壁FGO就這樣搞的 07/06 11:47
推 md01yo30: 這排名獎勵已經只有稱號(名譽)了，卡片衣服都沒有壓力阿 07/06 12:08
→ md01yo30: 還需要改什麼嗎？剩下的都是自己衡量要不要這麼拚而已吧 07/06 12:08
→ ykes60513: 我也是黑人問號啊 又不是搶上位異色服 還搞到掛病號 07/06 12:20
推 TanahashiHFF: 笑了 07/06 12:27
→ NanaMizuki: 所以為什麼cgss的排名就不是cygames跟bnei該解決的問 07/06 12:37
→ NanaMizuki: 題 ? 07/06 12:37
推 AirForce00: 我來舉一個例子：馬拉松比賽，你硬要全程衝刺，出問 07/06 13:52
→ AirForce00: 題為何是主辦單位負責？ 07/06 13:52
推 sokayha: 馬拉松報名時主辦好像會辦體檢來著...XD...就是怕出事啊 07/06 14:39
→ c1396: 不管 我拿個銀牌就好(好像直接送 07/06 14:50
推 KuBiLife: 不要再吵了 先喊一聲 幹你田中 叫田中出來負責就好 07/06 15:33
→ acer5738G: 樓上你看看琴葉的線，確定要跟琴葉P過不去? 07/06 15:36
→ md01yo30: 那個應該是艦收哏啦，不然我們改成幹你鹽川吧。 07/06 15:41
→ uei1201: 鹽川成神了，現在是二號，明顯福利比鹽川時期好 07/06 15:50
推 hayate4821: 我想說幹你岩野（天國的百萬亞瑟系列） 07/06 15:57
推 ray1478953: 主辦單位會體檢 但主辦單位會限制選手每跑10小時就要 07/06 16:01
→ ray1478953: 休息1小時嗎？ 07/06 16:01
→ Xavy: 當然不會啊，因為最多只給你跑六小時多 07/06 16:43
→ ray1478953: D 07/06 16:50
→ rumboo: 音遊的排名活動本來就是業界毒瘤，一個人上位和52人上位只 07/06 22:27
→ rumboo: 是有沒有扯掉遮羞布的問題 07/06 22:27
→ rumboo: 啊不如就autopass大放送變相回到走路工時代拿錢上位就好， 07/06 22:29
→ rumboo: 還可以恢復理論打300wpt拿一張黑卡的規則，有多少人想要彩 07/06 22:30
→ rumboo: 牌就開多少個名額然後人氣高的就搶（茶 07/06 22:30
推 zxc88585: 總之我很害怕 03/11 05:42