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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OhZT5kG ] 作者: toro736 (草木本有心) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 【33死】一家4口3死 保險公司拒絕理賠 時間: Thu Feb 23 09:13:37 2017 這則新聞充分顯示出一般民眾的法感情及法律素養, 但多討論都是好事, 只希望別因個案流於民粹,反而生出怪怪的東西。 在法律素養部分, 太多人把乘客責任險與傷害險混為一談, 乘客責任險的保障對象是業者, 當業者對於第三人,依法應負賠償責任,而受賠償之請求時, 保險公司才負賠償之責。 保費也是以此計算,不該要求責任險承擔傷害險的範圍。 新聞中保險公司不賠,是因為哥哥非民法第194條之請求權主體, 所以沒上述的責任存在(不是說業者沒責任)。 而第194條,賠的是精神慰撫金, 難道有特別要放寬到兄弟姊妹彼此間也可請求精神慰撫金的需要嗎? 台灣與多數國家之所以限定在父、母、子、女及配偶, 自有其實務上的考量,擴大後的利弊仍很難說。 ------------------------------------------------------ 但今天一般民眾會討論這件事, 就是因為法感情上,認為人死了,留下的家屬應該要拿到賠償, 這沒有錯,但就錯在誤以為沒其他賠償存在。 這案子裡,哥哥36歲,死去的妹妹34歲,都是成年人了, 妹妹個人的壽險、意外險、旅平險, 那還是會賠啊!這部分仍會作為遺產, 而哥哥就是第三順位的法定繼承人。 重複一開始說的, 為什麼非得要責任險去承擔壽險、意外險的保障內容呢? 為什麼不探考整體,而單獨去要責任險的錢呢? 下面很想罵律師 ※ 引述《kingfsg7326 ()》之銘言: : 1.媒體來源: 蘋果日報 : 2.完整新聞標題:【33死】一家4口3死 保險公司拒絕理賠 : 3.完整新聞內文: : 國五蝶戀花旅行社遊覽車翻車意外奪走33條人命,其中出遊的李姓夫妻與女兒一家三口全 : 部罹難,獨留兒子一人。李男處理父母及妹妹後續喪葬事宜也已經到一個段落,剩下保險 : 理賠部分還在進行,但承接這次乘客險的富邦保險及旅責險的旺旺友聯保險卻用民法194 : 條告訴李男無法領取妹妹的保險金,讓家屬為之氣結,律師宋重和表示「保險公司明顯推 : 託,根本與民法194條無關,拒賠理由相當惡質」。 : 李男的阿姨黎鳳珠氣憤地說「我們去電富邦保險,要申請妹妹的乘客險的部分,得到的回 : 答就是根據民法194條無法理賠,叫總統來也是一樣」,黎阿姨又問富邦員工「為什麼哥 : 哥不能領妹妹的保險金,那誰可以領?」,富邦員工竟回說「誰都不能領!」又去電旺旺 : 友聯詢問旅責險,得到的回答也是一樣,讓黎阿姨氣得說「到底法律是保護業者,還是保 : 護我們人民?」 一般民眾的法感情也常批評法官或律師, 很多批評未必有道理, 板上念法律的也常跳出來反駁說法盲。 但很多時候, 根本就是律師為了接案賺錢, 不好好說明,反而積極煽動客戶, 有時也會像這則新聞般踐踏到其他行業的尊嚴, 搞不好上新聞還是律師建議的。 既然法律從業人員會為了賺錢而故意誤導民眾, 那法律不被人尊重,也是情理之內的事。 : 律師宋重和解釋民法194條「不法侵害他人致死者,被害人之父、母、子、女及配偶,雖 : 非財產上之損害,亦得請求賠償相當之金額」,他說「被保險人已經死亡,保險金會變成 : 遺產,根據受益人順位,哥哥屬於第四順位,理當可以向保險公司理賠保險金。與民法 : 194條是沒有關係的;保險公司利用民法194條來推託,是個不負責任的說法」。(突發中 : 心陳以昇/台北報導) : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170222/1061757/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.215.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487812421.A.B90.html
sumarai: 兩邊各打二十大板 02/23 09:14
dwill5566: 這念頭case不好接啊 你看麵包店那件和這件 就可以知道 02/23 09:16
dwill5566: 現在都是先接再說 02/23 09:16
chenyeart: 有點難,看不是很懂,結論就是依法不可以請求理賠囉? 02/23 09:17
freshbanana: 收保費就該賠。沒出事要賺,出了事又不賠 02/23 09:18
freshbanana: 難怪保險業務這麼討厭 02/23 09:18
iam0718: 念法律本來就是為了賺錢居多阿 這很正常 02/23 09:19
wang7752: 5F還在跳針,就法律規定不能賠 02/23 09:20
sted0101: 不管啊,為什麼限父、母、子、女及配偶 02/23 09:20
dorydoze: 該賠的要賠阿~~但不用賠得位什麼還要賠? 02/23 09:20
jerry1214: 一樓關保險公司什麼事,為何各打20大板.... 02/23 09:21
bbo40453: 保險有很多種,找錯保險要怎麼賠給你... 02/23 09:21
sted0101: 兄弟為什麼沒份,表兄弟咧,大嬸大伯咧 02/23 09:22
Barolo: 民眾會討論這件事情就單純 垃圾記者帶風向 一堆人被標題 02/23 09:22
beadba: 不是有一說法是不能直接理賠也能把妹妹那份當遺產領嗎? 02/23 09:22
Barolo: 騙而已 這件事垃圾媒體責任最大 02/23 09:23
lichai: 哥哥好像只能請求妹妹的喪葬費,但若拿2百萬的喪葬費單據, 02/23 09:23
lichai: 保險公司就會賠嗎? 02/23 09:23
Barolo: 這險的理賠範圍就5種親屬 本來就與哥哥無關 難道我車險保 02/23 09:24
Barolo: 限駕 車借別人開去撞了 也能賠給我? 就不在理賠範圍阿 02/23 09:25
hihimen: 就因為角色不對,保險不能賠不是很荒唐嗎? 02/23 09:26
不同的險種,有不同的保障功能, 每個都是各自獨立的,保費也以此計算。 不是因為角色不對,而是險種不對, 你眼中只看到責任險不賠, 那怎麼不去問問壽險、意外險、旅平險呢? 難道買個意外險,結果罹癌時該去要求保險公司理賠嗎? ※ 編輯: toro736 (116.241.215.101), 02/23/2017 09:30:00
lian5415: 5樓標準台灣最美風景 刁民 02/23 09:27
hihimen: 本來該賠給誰的就先賠,再用遣產繼承不行嗎 02/23 09:27
Rinehot: 那A被B殺掉 然後A的祖宗18代都跑出來跟B請求 精神損失 02/23 09:27
Barolo: 可以賠才叫荒唐咧 這樣可以賠那父母的兄弟姊妹也能出來 02/23 09:27
hihimen: 如果整家人出遊死光,保險公司都不用賠了? 02/23 09:27
Barolo: 要求拿錢了 到底在凹鯊小朋友 02/23 09:27
Rinehot: 這樣合理嗎 02/23 09:27
hihimen: 那就先賠給該賠的人,不應該人死了就不賠 02/23 09:28
Rinehot: 先搞清楚這是在賠什麼 再來說什麼遺產 02/23 09:28
hihimen: 賠給該賠的,不行嗎? 02/23 09:29
Barolo: 沒錯! 先搞清楚這險到底在賠什麼再來啦 一直在那亂凹 02/23 09:29
Barolo: 只是搞笑 但是卻很難笑而已 02/23 09:29
Ethan5312: 清楚分析推 02/23 09:29
dderfken: 這條看起來輪不到家屬哀哀叫 應該要旅社老闆叫 02/23 09:31
hihimen: 那這件事,該出險給誰?我是說人死了就不用出險很爛 02/23 09:31
你腦袋還是沒搞清楚, 責任險不賠,但壽險、意外險、旅平險還是會賠啊, 而哥哥不就是第三順位的法定繼承人? ※ 編輯: toro736 (116.241.215.101), 02/23/2017 09:33:03
cmq29: 推 02/23 09:31
Barolo: 靠腰 一直問一直問一直問 你是不會自己作功課喔 02/23 09:32
Barolo: 人家都寫這麼清楚了還看不懂 還好意思一直問 02/23 09:33
hihimen: 哇靠,好大的脾氣呀,保險公司來著 02/23 09:33
Barolo: 就是因為我不是保險公司 沒有義務教會你 所以才能在這 02/23 09:33
solsol: 所以是賠給國家嗎? 02/23 09:34
Barolo: 爽噴你阿 哈哈 這麼X就算了 還公開表現給人看 哈哈哈 02/23 09:34
hihimen: 請求人得父母,那人死了沒人請求,我就是覺得不合理 02/23 09:35
hihimen: 哇靠,保險業務員口氣都這樣哦 02/23 09:35
Barolo: 就說你先去搞清楚這險是在幹麻的 再來好嗎! 02/23 09:35
hihimen: 壽險、意外險、強制險、旅平險,那保責任險幹嘛? 02/23 09:36
Barolo: .......這篇都寫這麼清楚了 這險是幫「旅行社老闆」賠錢 02/23 09:37
Rinehot: 這個險就是替旅行社賠錢 旅行社要賠的 保險公司才要賠 02/23 09:37
Barolo: 但賠的對象有限定 也就是說除了5種親屬外 不甘保險公司的 02/23 09:37
Barolo: 事情 所以! 要賠就是「旅行社老闆」自己賠! 02/23 09:38
Barolo: 這麼簡單的一件事情 到底是程度多差 可以看不懂阿 哈哈阿 02/23 09:39
hihimen: 我的意思是,賠的對象死了就不甘保險公司的事,不合理 02/23 09:49
Barolo: ............哈哈哈哈阿 笑死我了 娘子快來看製杖唷! 02/23 09:51
hihimen: 精神撫慰金不賠死人 -我覺得不合理,有意見嗎> 02/23 09:53
hihimen: 保險公司就是像這種製杖嘴險才會被人討厭 02/23 09:54
wang7752: ???阿你叫民意代表去修法阿 跳針逆 這法律又不是保險公 02/23 09:56
wang7752: 私自己訂的zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 02/23 09:56
Rinehot: 那我反問一下 A殺死B 然後祖宗十八代都來請求精神損失? 02/23 09:57
hihimen: 就照順位,不該有限定 02/23 09:57
Rinehot: 實際上法律規定就只有父母子女配偶能請求 又不是保險公司 02/23 09:58
Rinehot: 你搞清楚 現在是誰有資格請求的問題 02/23 09:58
Barolo: Rinehot 其實不用講這麼多 他會聽懂早懂了 到現在還在凹 02/23 10:02
Barolo: 此時就是笑著看人搞笑就好 你講再多再合理 都沒用啦 02/23 10:02
Ethan5312: hihimen現在就是在胡鬧而已啊..他都說了他自己覺得不合 02/23 10:07
Ethan5312: 理,完全不想搞懂為什麼不賠的原因,現在在哭鬧就單純 02/23 10:08
Ethan5312: 是因為他自己認為不合理啊...當看個笑話就好 02/23 10:08
hihimen: 我是了解法律的規定,我是覺得這規定不合理 02/23 10:08
hihimen: 台灣是怎麼了,認為法律不合理會被當笑話,果然鬼島 02/23 10:09
wang7752: 所以呢??不合理甘保險公司屁事?? 02/23 10:09
hihimen: 保險業務員都是這種嘴臉,法律往財團靠也不是一天二天事 02/23 10:09
wang7752: 那其他國家大概也通通往財團靠龍了 02/23 10:10
hihimen: 我是有叫保險公司一定要拿錢出來賠嗎?業務員在玻璃啥 02/23 10:10
Barolo: 哈哈哈 持續搞笑中 哎唷威呀 笑死我惹 02/23 10:11
Barolo: 怎麼辦? 這樣笑死保險公司不知道會不會理賠齁 02/23 10:12
Rinehot: 實際上如果哥哥有實質的損失 ex喪葬費 他還是可以請求 02/23 10:12
Ethan5312: 妳自己在上面問人家保責任險是幹嘛的,人家給你答覆 02/23 10:13
Ethan5312: 你又在那邊跳針再來說人家在看你笑話的邏輯是? 02/23 10:13
Rinehot: 一筆強制險200萬壓在那 實質能舉證的損失要超過才要補 02/23 10:13
a001ou: 有人明顯搞不清楚, 這險若出,最爽的是旅行社老闆 02/23 10:14
Rinehot: 精神損失的部分 就只有父母子女配偶能請求 02/23 10:14
Ethan5312: 如果今天是壽險或是意外險旅平險不賠你在出來喊不合理 02/23 10:15
Ethan5312: 也沒人會看你笑話的,問題是沒搞懂 02/23 10:15
Ethan5312: 還一直在那哭鬧不合理,怎麼讓人不當笑話看? 02/23 10:15
Barolo: 沒搞懂就算了 好心跟他解釋 他還能完全不懂 這程度....XD 02/23 10:16
Rinehot: 有一種狀況啦 車禍當下父母一人沒死 重傷住院 趕快起訴 02/23 10:22
Rinehot: 之後才掛掉 就可以繼承了 講穿了 人沒死才會有精神損失 02/23 10:23
YCC123: 爆笑ㄧ直跳針 說自己了解這法律哈哈 02/23 10:24
hihimen: 呀為什麼不能覺得法律不合理咧? 保險業務員都這種嘴臉? 02/23 10:26
hihimen: 有限定身份請求的話,就是會有全家出遊都死亡發生 02/23 10:27
hihimen: 我有保意外壽險是我的事,不能說有其它險種就說的過去 02/23 10:28
hihimen: 再說一次,是法律上的合理性,保險業務不要再玻璃了 02/23 10:29
wang7752: 法律上的合理性??去問民意代表阿 02/23 10:34
wang7752: 說不過人家就說人家是保險業務 真可憐 02/23 10:34
Barolo: 持續笑噴中 XDDDDDDDD 02/23 10:35
balberith: 法律不合理?透過正當程序修法啊,還有什麼問題嗎? 02/23 10:35
Barolo: 他根本搞不清楚現在在談的是那個險 當然他也不想搞清楚 02/23 10:35
Barolo: 就是了 光看他拿出意外險壽險就知道了 還法律咧 哈哈哈哈 02/23 10:36
balberith: 民代不修?還有一種方式是訴訟定讞後提釋憲,大法官打 02/23 10:36
balberith: 臉行政、立法機關後他們不修也得修... 02/23 10:36
Ethan5312: 你說你是覺得法律不合理,但是卻一直戰人家是保險業務 02/23 10:37
Barolo: 他根本也不知道法律哪裡有問題啦 只是在裝而已 02/23 10:37
balberith: 前提是釋憲會通過啦,若大法官審理案件的法律你也覺得 02/23 10:37
balberith: 不合理...那在體制內大概是沒救了... 02/23 10:38
Ethan5312: 現在的問題就是賠了才是不合理,難道因為今天這事件 02/23 10:39
Ethan5312: 受關注,就能用特例處置?那跟關說有什麼兩樣? 02/23 10:39
Jomai: 最重點是,居然只有責任險,沒有幫旅客另外保人身意外險之類? 02/23 10:43
stry: 阿這是旅行社老闆的問題 怪保險公司是哪招www 02/23 10:51
lukehong: 人身意外險本來就是要自己加保的啊 02/23 11:31
www2967: 壽險業務推車險.責任險會窮死好嗎 一年意外1000多不願買 02/23 12:17
sluttervagen: hihimen是理組嗎?這麼難的東西不強求你懂啦 02/23 12:18
sluttervagen: 連險種都沒搞清楚還要跟人家嗆ㄏㄏ 02/23 12:18
lmc66: 跟溝通障礙講道理真的很累吧 只會一直跳針 02/23 13:34
kerry0496x: 您是對的 02/23 19:10
※ 編輯: toro736 (211.23.3.60), 03/02/2017 09:37:51 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: toro736 (211.23.3.60), 03/02/2017 09:38:25
SmilePablo: 有沒有人要架個樓梯讓那位先生下好了,人家下不來了 03/02 09:48
Neight: 民法說了算 end 03/02 10:05
Neight: 要超越民法 去找大法官吧 03/02 10:05
annie51439: 辛苦您了! 03/02 10:51
sea277877: 說法律不合理,又戰別人是保險業務,完全不懂在跳針什 03/02 19:52
sea277877: 麼耶 03/02 19:52