Re: [問題] 請問浴廁防水

[caution (所以 我選擇了沉默)]

N大你好
因為一直重複回推文太麻煩了, 所以我直接用回文的 囧>

→ nutype77:c大,你也在做工程,防水材有分好幾種,一般分軟跟硬性兩類,  08/12 22:36
→ nutype77:看施工者用啥,且防水厚度也有關聯,當然對黏際的附著力也   08/12 22:37
→ nutype77:有關,你可問專業防水跟生產黏劑的工廠,不織布要不要用看   08/12 22:39

防水層的類別會不會影響磁磚黏著, 相信是一定會的 .

但防水層的"厚度"會不會影響磁磚黏著?
講真的, 完全沒聽過這種說法 .

今天看完原po的說法後還找了國內貼磚的相關研究論文以及嘗試多組google關鍵字 ,
也是完全沒看到任何相關說法 .

我提出的質疑只有一個點, 有那一種防水材,
會因為厚度改變他表面物理性質的???
也就是會因為厚度, 而影響對磁磚黏著劑的附著力的???

→ nutype77:個人預算,做浴室沒用到的也很多,工法多種,會失誤的也有,   08/12 22:42
→ nutype77:不代表3度就不會失誤,也不代表1度就算草草了事,很多時候   08/12 22:44

完全同意N大的說法,
但在討論工法時, 還是排除人為因素比較適合 .
不然會永遠沒有交集 .

今天防水工法為什麼會發展的越來越細,
就是希望盡量避免漏水的情形 .

以常見的PU, 彈泥, 壓克力來說好了都有一個建議的塗抹厚度 .
以pu來說, 建議厚度是0.5mm/每次, 完成厚度建議至少2mm .
彈泥 壓克力塗料也是, 都不是能一次到位的防水材料 .
硬要一次抹厚都只會讓防水材龜裂 .
(原po也可以問問廠商, 如果只做一次的話 他打算抹啥?)

再來說不織布的部份, 浴室防水不織布的面積能佔多大?
不也就是面跟面的接角部分而已 ,
會讓磁磚變難貼?? 講真的, 我還是第一次聽到這種說法 .

現在更進一步的防水工法除了上不織布外, 還要上點焊鋼絲網 .
防水層做完都已經1cm厚了, 我也沒聽過有師父抱怨磁磚貼不上去的 .

最後, 不織布的用意是為什麼,
不就是為了避免地震時, 面跟面的位移扯開防水層 .
省這一點是打算房子只住一兩年嗎?!
更別說這樣省個不織布的費用跟做整間浴室的費用比起來 ,
根本連個緩降馬桶蓋都不到 .

舉個比較誇大的例子,
這感覺就像你花幾十萬買台新車, 結果車廠為了幫你省錢,
結果去用了最陽春的煞車零件,
然後跟你說, 只要不是"緊急狀況"都不會有事 .
你聽了之後應該會想巴車廠腦袋吧 =_=

什麼都能省, 就是安全措施不能省 .

→ nutype77:是工人施作品質跟屋主預算問題,否則怎會有做完試水交屋    08/12 22:45
→ nutype77:總之最後一筆尾款最好留比較多,等試水後在交錢            08/12 22:51

完工後試水會漏那是做的非常非常非常的差 , 連最低標準都達不到.
現在之所以會演變到這麼多工法, 就是為了考量到各種難以預測的情況 .

不能因為有些便宜行事的作法一時三刻沒事, 就覺得這樣是沒問題的 .

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        傑米，炸掉它吧。  ⊙▁⊙─    ─⊙▂⊙   碰到問題，用C4就對了！       
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→ nutype77:其實施作看工人,個人看過粗工用原漆塗抹上去,不到5個月,
→ nutype77:磁磚跟者防水層一起脫落下來
如果一定要把人為因素納入, 那什麼工法都會是問題 .
所以一開始就說純討論工法, 就不要去管人為因素 .
因為會沒有交集 . 再好的東西, 只要做錯了, 也不可能變成對的 .

會連防水一次脫落那表示那是底沒打好, 或是一次抹太厚, 造成內層收縮浮起 .
這是技術問題, 跟防水厚度沒有關系 .

→ nutype77:磁磚黏著劑也需要有附著的表面,我也曾看過牆壁施作油性硬
→ nutype77:值防水,造成6年後磁磚掉落,防水劑屬介面的一種,施作的好
→ nutype77:與壞跟材料都會影響黏著劑的附著力,厚度只是其一講法,不
→ nutype77:然也不會有每次施作多少mm
所以我說啦, 我相信表面會影響黏著 .
但不相信正常施作下 , "厚度"會影響黏著.
彈泥抹0.5mm厚, 抹了4次達到2mm後, 它還是彈泥啊!!!

→ nutype77:不織布我是認為施作效果會比較好,但常看到無施作的浴室,
→ nutype77:就連現今新蓋的都少見有此做法,其實料便宜,工貴,完全要看
不會少見耶, 不織布幾乎已經是標配了,
現在集合住宅營建工程要求只有越來越高 .
玻纖網跟點焊鋼絲網更是屢見不鮮 .

那種不懂工程自行發包的, 就不要列入討論了 .

→ nutype77:屋主能花多少錢,如果每個工法都考慮標準跟施工品質,所有
→ nutype77:的工程價格會變的很貴
價格的部份原文提到, 就不重複 . 找個泥作問就知道了 .

一個懂工程的人應該知道什麼可以省什麼不該省 .

→ nutype77:任何行業都有專業的一員,只是屋主叫水電跟土水來估價,通
→ nutype77:常這類工種,不會特別叫專業施作,會隨便叫工來施作(俗稱貼
→ nutype77:工),這類型跟一般叫專業施作絕對會有差異性,所以1度或3度
→ nutype77:嚴格來說,工人施作佔問題最大,如果像這類屋主請不起專業,
→ nutype77:個人會建議乾確自己施作防水層,省錢又可以做比貼工的還好
師父可以說自己不會作 ,
也可以說為了預算考量想要簡單作 ,
但不能隨便找個理由唬業主 , 跟業主說沒必要做 .
※ 編輯: caution         來自: 118.160.231.178      (08/13 12:13)
→ nutype77:c大有空來台南看看工程,會將不織布做為標配,蠻少的,能將
→ nutype77:不織布做標配算幸福,關於防水厚度問題,用紙板做實驗就可
→ nutype77:,當然一般用正常狀態下是很難發生問題,可是漏水這問題,是
→ nutype77:工程界最多的訴訟,有時又離不開防水
→ nutype77:在業界,真的很多師父不會說自己不會作,10個師父會有9個說
→ nutype77:安心啦!說他錯不見的錯,說他對也不見的對,因為有成功也有
→ nutype77:失敗,如果按書本所教,那一定錯,可師父會說,另請高明,整場
→ nutype77:放走,錢也帶走,這情形也常發生訴訟,做公家會有壓標金,但
→ nutype77:做一般民眾,反而不同,也因此在這行每個師父都會誇大,甚至
→ nutype77:告訴你正確工法,施作時又另一方法