[問題] 請問這份報價合理嗎？(有故事，文長O_Q)

[GlorySun (遙遙)]

今年咬牙買下了間20坪30年的老公寓，
雖然很開心有自己的小窩，但荷包水位也瞬間降到死線|||orz|||

所幸屋子老雖老，
但前2任屋主維護的不錯，也有簡易裝修，
因此將屋內工程定位在修繕，
會敲掉重來的只有浴室跟外推半坪左右的廚房（外推結構老舊頗危險）
隔間不動、木作不要，只需油漆跟直鋪超耐磨木地板。

總共請了三位設計師討論、估價，
最後選擇了中間價位的設計師…

不過在請他重出一份詳列各材料品牌的報價單後，
發現一些水電工料（插座啊訊號線啊排水管路啊等）
紛紛在寫出品牌後漲價2-6K不等！

這樣看下來真的有點嚇到，
甚至開始擔心其他似乎還OK的報價，其實一點都不OK了||||orz|||||

畢竟像是大門啊水龍頭啊之類的還有拍賣可比價，
但拆除、泥做、水電之類行情價很難摸清楚，
連凸窗一才多少合理都很眾說紛紜....

這狀況讓我非常困擾，
雖然覺得讓設設計師賺OK，但又不想被當潘仔，
畢竟幾乎沒木作裝潢，
廚具衛生用品等也還沒選定計入，
卻將近80萬的修繕費真的嚇到不少人......T_T

所以只好厚著臉皮來請教版眾，希望能讓自己心裡先有個底，再跟設計師談T_T
請問寫出品牌後改價是正常現象嗎？
又
這份報價單還算合理嗎？

壹.拆除工程
1.原有浴室牆面及地磚刨除       $10,000
2.原有窗戶鐵架拆除             $6,000
3.水泥側牆拆除                 $4,500
4.廚房,外陽台牆面及地磚拆除    $5,000
5.其他零星拆除                 $5,000
6.拆除廢棄物清運               $15,000


貳.泥作工程
1.拆除部份水泥修補             $5,000
2.浴室牆面及地坪貼磚           $35,000
3.浴室防水工程                 $8,000
4.廚房及後陽台牆面及地坪貼磚   $25,000
5.材料搬運及廢棄物清運         $8,000

參.金屬工程
1.前陽台外推防盜鋁製格子拉窗(含玻璃)    $105,000  金美滿牌(175才)
2.室內防盜鋁製格子窗                    $57,200 不鏽鋼製/200(220才)
3.後陽台防盜不鏽鋼窗+底座               $28,000
4.後陽台防盜通風鋁門                    $12,500
5.大門金屬防盜門(內外)                  $35,000
6.廚房外推W60(含底座及外牆板)           $58,000
7.原有廚房拆除及樓下鄰居石棉瓦更換      $10,000 (聽說會傷到)

肆.水電工程
1.浴室衛生設備拆除             $1,500
2.全室電源及訊號線拆除         $3,000
3.開關箱外線更新+漏電斷路器    $9,000
4.照明及插座電源線配置工料     $30,000 太平洋或同等品（初始報價25000）
5.弱電及TV訊號線配置工料       $15,000  太平洋或同等品（初始報價9000）
6.開關插座面板更新             $3,000 國際, 旭光
7.管路切割打鑿及修補           $10,000（初始報價8000）
8.五金配件另料                 $5,000
9.浴室部份
>>1.給排水管路配置工料         $18,000  南亞或同等品（初始報價12000）
>>2.衛生設備安裝               $6,000（初始報價6000）
>>3.衛生設備                   和成牌選定費用另計
10.廚房給排水及五金工料        $6,000

伍.木作工程
1.全室鋪設耐磨木質地板(底4分夾板)  $100,000 耐磨10000轉(20坪)
2.天花板修飾                       $10,000（這是油漆前必要的工作嗎？）
3.廚房一木作拉門                   $9,000
4.浴室洗手檯櫃                     $5,000
5.其他木作修補                     $15,000

陸.燈具設備工程
1.新設燈具設備及安裝               $18,000         未定，選樣計價

柒.油漆/他項工程
1.全室木作油漆及原有牆面天花板刷漆 $45,000 虹牌水泥漆
2.廚房玻璃工程                     $12,000
3.工程廢棄物清運                   $6,000
4.完工細清                         $9,000


其他：監工費3%


以上，煩請版眾鑑定了m(_ _)m



附註：房子平面圖
http://ppt.cc/iRMI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.132.142
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Interior/M.1401802745.A.775.html
→ guh53067:感覺沒到很離譜 窗+廚房外推就1/3了難怪要80萬 做的蠻多
→ caution:我覺得超便宜的...
→ caution:外推本來就是一項很昂貴的施作內容...
→ GlorySun:原來如此！身邊沒案例參考才擔心...謝謝g大和c大！
→ caution:不會, 外推的地方以後要多注意, 很容易變成漏水的來源
→ GlorySun:請問是漏進自家裡還是害樓下被漏呢？O_Oa
→ kkeo:我覺得你應該找統包 畢竟大部分都是"工程"
推 kkeo:地板1萬轉的 一坪要5000?有點貴
→ kkeo:拆除4.5W 太貴了  粗工+打石工 約4500/天 大概2~3天拆完
→ kkeo:加上廢棄物清運 4000/車
→ GlorySun:回k大，因為介紹來的統包經洽談後感覺背後團隊不夠穩定，
→ GlorySun:且我不太了解統包生態，加上這位設計師滿誠懇的，就沒再
→ GlorySun:往統包發展了...^^b
→ kkeo:第七項的廢棄物清運6000?基本上金屬/水電的垃圾都會載走
→ kkeo:第二項的廢棄物也應該沒多少 8000太貴Y
→ GlorySun:感謝k大指點，針對這幾項會再去談談看！
→ kkeo:找設計師做不太有設計的案子 真的是貴
→ GlorySun:偷偷請教k大，若換成統包"可能"省多少呢？(扭)
→ kkeo:最基本的 統包沒有"監工費3%"設計師才有這個名目
→ niceshotse:上網問價格是否合理的,往往會換來一些想搶標的
→ niceshotse:這種問題,其實說便宜還會有更便宜的...
→ kkeo:覺得貴的話 基本上可以自己找公司 這個案子可以拆小包
→ niceshotse:重要的還是要知道自己的案子價格貴在哪裡,這才是重點
了解～
我隱約知道凸窗跟重作外推廚房+浴室的施作會最貴，
只是會貴到什麼程度就很難有標準來衡量，
而小項例如K大提的清運，就更難確認自己收到的報價合理程度了orz
所以才想來請求有經驗的版友指點一二～

→ kkeo:每項都用"廢棄物清運"唬人 很扯呀
→ kkeo:耐磨1W轉的地板要5000/坪 真的太貴了
→ kkeo:原PO可以自己找鋁門窗/水電/磁磚/地板公司 應該可以省15萬
K大真的好介意5K的地板XD
所以我打算直接跟設計師說5K那請換EGGER或QS XD

其實是我因為擔心隔行如隔山，短期內即使做了功課也看不清門道，
（事實上做了些功課後還是這樣覺得orz）
所以一開始就打算找有好風評，能承擔保固的"公司"，
以便將來有問題時跑得了和尚跑不了廟這樣（當然不是100%安全啦～）

但K大提點的部份我會再仔細跟對方洽談看看！
※ 編輯: GlorySun (59.115.132.142), 06/03/2014 23:24:16
→ caution:還好吧 k桑上面提的點 看屋況都有可能啊...
→ caution:不放心的項目 指定品牌就好了
→ caution:話說 原po住哪? 我猜台北或新北吧
→ GlorySun:C大猜對了XD 新北蘆洲～
→ caution:拆除的部分 如果沒電梯 光是搬就搬死了...
→ caution:30年的公寓 也不太可能會有公寓
→ GlorySun:對耶！房子在4樓....=口=bbbbb
→ caution:不太可能會有電梯...  我眼花了
→ caution:地板的部分你可以問他是不是有含架高就好
→ caution:順到再問他品牌 因為老屋傾斜大 高低差也多
→ GlorySun:架高確定沒有，一開始有講
→ caution:那就請他給你看品牌吧 其他k桑提的項目 以你的屋況都正常
→ GlorySun:屋子有些傾斜，但尚可的樣子O_O
→ caution:像泥作進料退場 就至少兩次粗工了 還要一台車...
→ caution:我不覺得 8000哪裡貴
→ caution:你可以再問問他 泥作費用有無含灌漿
→ caution:框內沒灌漿的話 鐵門跟鋁窗以後地震都容易走位
→ caution:然後木作拉門是什麼面材或表面處理 等一些細項
→ caution:最後 他們竟然是設計公司 計得請他們出份圖
→ caution:讓你知道 開關 插座 照明 弱電等 關係到你以後實際生活的
→ caution:相關配置 . 剩下的 就是在合理範圍內盡量要求了
→ kkeo:明面上是合理 但是設計師可以租一台小金剛
→ kkeo:把拆除時的垃圾 泥作的水泥磁磚 一次吊完
→ guh53067:沒看現場難估啦 尤其北部多外推 有時候根本沒辦法用吊的
→ caution:沒錯... 樓上講到重點
謝謝大家這麼多的提醒，
剛剛跟設計師通完電話，大概確認了幾個點：

拆除部份可以盡量給個折扣，但如果不夠好我也考慮這部分另外詢價看看～
清運部分，如果不分開，下一階段會很難施工
（忘記問他能不能先堆到別的房間O_O）
地板EGGER跟QS他不熟，希望能直接給他型號或自行請人來施工，
（大概賺太少有點沒興趣幫忙找？）
木作拉門有貼皮跟中間毛玻璃，
提到鐵門鋁窗框內灌漿時，他說這叫水泥填補，會合併矽利康使用，
不知道正不正確O_Oa

以上大概先報告到這裡，
是說我其實超弱，只會問為什麼這價錢請他說明，
根本殺不了價......orz

會考慮試著將能獨立出來的項目（拆除和第一次清運、窗子、地板、燈具之類的）
提出來自己找廠商處理，
看能再省多少這樣^^b

總之非常感謝版友們的熱情建言啦！！
※ 編輯: GlorySun (59.115.132.142), 06/04/2014 01:20:35
→ JuinT630:地板部分我配合的廠商價錢還蠻實在的，有興趣可以站內信
→ JuinT630:我
→ caution:鋁窗勸你別自己找...
→ caution:因為你還要外推 有地方沒處理好 以後你就有得煩了
→ niceshotse:鋁窗別自己找+1,光下雨天會漏水就夠煩的了...
唔...那換成廚具櫃+三機另外找，還OK嗎？

推 blueframe:請問自己找跟設計師找的差別在於?
→ GlorySun:比較不會互推責任？
※ 編輯: GlorySun (111.235.204.225), 06/04/2014 12:13:50
→ caution:有些工作內容需要2-3個工種之間互相配合的時後
→ caution:有些狀況要釐清判斷 居中協調 責任歸屬等 當然是統一最好
→ ga701001:1.拆除可以有折扣 我以名目去推斷的
→ ga701001:2.窗戶你想省 不用要格子窗 3. 水電可有稍微折扣
→ ga701001:4. 廢棄物清運 請他算一次性就好 不要每個工項都灌
→ ga701001:講錯 不是每個工項 可以歸納成一項 其他價錢合理
→ manson0326:超耐磨木地板真的有點誇張了，把這些比價的時間用來找
→ manson0326:好的統包商較時在，小心工程開始追加到你欲哭無淚
推 DDRMIX:我的超耐磨地板報價跟你一樣，但我的是30坪
→ DDRMIX:感覺價格都有點偏高