Fw: [爆卦] 高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史

[TSWEI (mgoodesign.com)]

這篇的回覆 觀念很好
如果想在居家裝一些高端產品
貞的多請各設計師 協助當窗口
一切都會順利很多
探討下來其實就沒有人幫原PO
處理其中幾個關鍵的細節而已～

我們協助過很多業主
裝過很多套TAKARA廚具
的確日本產品規範很多
櫃體都是定規 不能修改
東西是真的難裝 付款也強勢
但重點是 我們要想辦法讓它成功 讓業主開心

(很多廠商其實是很吃現場監工協調甚至要協助救援
如果仔細回想
很多廠商工務真得也常常惹我們現場大發雷霆
但這就是現場監工的工作之一
等圓滿完工 我們當然也忘記那些經過)

小關鍵大大影響安裝成果
也影響入住新屋的心情品質



※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1a-Nmn7g ]

作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 高雄Takara廚具裝修踩雷血淚史
時間: Thu Sep  7 15:30:55 2023

※ 引述《radition (象牙塔)》之銘言：

看了文章之後這邊提個第三者觀點

我也不知誰對誰錯

畢竟我也只能看到你一家之言

希望你見諒不要見怪

主要是想提供一些修改建議而已

前言恕刪

: 例如：
: 我們不用他們規劃的爐連烤，
: 改自行購買IH爐
: 廠商回覆低階的EDEL櫥櫃無法安裝，
: 要我們升級成高一階Treasia櫥櫃
: 想要更改水槽並詢問報價，
: 廠商又回覆無法安裝，
: 必須再升級成Lemure系列
: 但因我們一直有持續爬文做功課，
: 漸漸發現他們的理由和報價並不合理
: https://imgur.com/oTFNpXh

一般系統櫃多是指訂製系統櫃

也就是現場空間多大

扣掉一些預留0.5-1cm以防牆面不直的狀況外

大致上就是符合現場尺寸

ikea則有分固定尺寸與訂製尺寸

訂製就沒啥好說

就是跟坊間的一樣

固定尺寸顧名思義就是產品是按標規生產

尺寸假定是W220，那他就只有W220的版本

如果要符合現場空間

要不就升級訂製，費用不同

要不就是補同色修飾板處理

如空間為W225，那就左右各留2.5cm補修飾板

如果是固定尺寸的系統櫃

的確有可能無法安裝希望的產品

但一般人遇到的應該都是訂製系統櫃

合理都能安裝

產品設備先行提供安裝需求尺寸即可

當然

這邊尺寸提供有問題

現場裝不進去

這廚具系統櫃公司也是不會管你的

畢竟是你們自己提供的尺寸

: 2. 陽台外面沒設RO插座
: 案子一開始的訴求
: 就是把RO機遷至陽台避免漏水在室內
: 而且這也是王老闆當初提議的好點子
: 也正因如此才需要2年前就簽約付款，
: 讓廠商給設計圖協助建商進行管線規劃
: 結果這間廚具廠商完全忘了
: 原本自己的關鍵提議
: RO預埋管因為沒有設置電源，
: 完全沒有作用

預埋管裡面應該是不會放置電源

那不是要走水的嗎？

水管跟電管是兩個不同的東西

看你所說應該是有設水管了

就沒插座

其實事情也好處理

就請水電在裝潢時新拉個插座就結案了啊

且現在新建案

前陽台通常也會附個防水插座

就算沒有

在落地窗上洗個洞穿管也不是太困難的事情

最多最多就醜了點而已

但不妨礙功能性問題





是現場已經全數裝潢完成了嗎？

如果是

那現場有無聘請設計師？

若有

你有沒有先跟設計師講陽台要放個濾水器？需要110V還是220V插座？

如果你沒請設計師

那客變時有無跟建商提此需求？

有的話應該都有紙本記錄

若無

建商不會新增

而系統廚具的廠商

他們也只管裝他們的廚具

電怎麼來？

水怎麼來？

那是設計師與水電該去負責的事項




但就如我所說的

新增一個插座真的不困難

不理解為啥會吵成這樣

現場全部油漆完細清完

業主想在某處新增插座

還要走暗管

就花錢打壁埋管而已





再者

現在濾水器可以請廠商安裝漏水斷路器

其實也真的不用大老遠地埋條管子供水

: 3.廚房的實際長度也有變化
: 原本廠商去5樓丈量的尺寸，
: 廚房長度為264 cm，高度為216 cm
: 後來廠商去9樓實地復量的尺寸不同，
: 廚房長度為272 cm，高度為210 cm
: https://imgur.com/82goUlf
: 因為廚房長度不同，
: 他們當初埋管的位置全部偏離
: 應該要有的相對位置對不正確
: 水槽出水孔位置不在水槽正下方，
: 歪至櫃體側板交界處
: 而預埋RO管的出水口處，
: 完全被洗碗機擋住
: 而且這些他們完全沒有告知，
: 都是我們事後發現去追問
: 王老闆後來對此回覆，
: 水槽出水口雖然位置錯誤大歪斜，
: 但他們功夫很好一樣可以施作。
: RO預埋孔雖然在洗碗機正下方，
: 但是他們也是可以牽管線
: 都已經是2年前預先設計客變的案子，
: 請專業的你們來協助規劃
: 怎麼會變成弄得這麼棘手，
: 然後讓你們展現功夫的情況?
: 當初給我的專業負責形象至此，
: 已經蕩然無存

這邊有點奇怪

五樓的廚房尺寸是264 cm，高度為216 cm

但建商蓋到你家9樓時

廚具廠商實地復量的尺寸不同，

變成廚房長度為272 cm，高度為210 cm

那正確應該是找建商麻煩啊

怎麼廚房大了8cm？

房子又不是廚具廠商蓋的

他去五樓量是264沒問題啊

還是其實五樓你後來去復量時

實際上是272？

若是

那就是廠商丈量錯誤

他應該要負責

若不是

那應該是建商的問題

不過說回來

我印象中在你的說法裡

廚具廠商一直沒下定

那現在從264變成272

問題也不大啊

你說排水給水卡到櫃體

因為系統櫃是訂製品

櫃體本身可以修改尺寸閃過

且重點是

給排水位置也是能改啊！！！

前面放在陽台的濾水器配管線問題

還有可能影響到建商的陽台壁地磚(雖然影響倒也沒差，建商都有多的同色可以補)

廚房給排水因為櫃體會遮住

要怎麼改都是很簡單的事情

給排水位置卡到新尺寸櫃體的立板怎麼辦？

立板厚度也就2cm

給排水位置改左或右5-8cm怎麼樣也綽綽有餘了吧？





再者濾水器從陽台到廚房牆面出水位置備洗碗機擋到

一般洗碗機也不會跟系統櫃ONE BY ONE的尺寸

流理臺一般設深度60cm

洗碗機深度應該才50-55cm

應該還有5-10cm的空間可以做轉接頭

如果空間足夠

一個水管轉接頭就能解決所有問題

甚至不用打壁埋管








其他價格、優惠、刷卡等問題我不懂就不亂說了

不過就您現場遇到的工程問題

其實一個水電工應該就能全部解決

可以省下兩年官司與大量時間的浪費

如果你有請設計或統包公司進行裝潢

那像這種你獨自購買的系統櫃或設備(音響、衛浴都有機會)

請一定要請設計師去跟對方廠商接洽

讓對方把現場安裝需求仔細地跟設計師說明

請設計師在前期裝潢時就先配合好

如此

如果廠商說不清楚，或者是設計師聽不清楚

那也沒有你的任何責任

是廠商與設計師那邊去扯皮

最壞的結果

就是加點費用用裝潢的方式去處理好

但再怎樣

至少你比較容易如期的搬入你數百上千萬買的新房

你花了一千萬買房子

然後因為十八萬的廚具喬不定

結果還必須打兩年官司

還不能搬入新房

怎麼說我都覺得血虧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.175.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694071857.A.1EA.html
推 ph777: 這才是我習慣的八卦
→ flyvegetable: 希望人不要見諒是怎麼回事?
你說的對

我改改

推 Goog1e: 正確 明明就很簡單能處理 搞得兩邊都不爽
→ Goog1e: 房子在9樓跑去丈量5樓也超怪 建商沒畫圖嗎
→ Goog1e: 圖多少就蓋多少 怎麼會預設5樓等於9樓
對啊，建商的廚房尺寸到底是多少？

且如果真的尺寸不對

就像ikea的固定尺寸系統櫃一樣

8cm就補兩塊修飾板問題也解決了

推 tannoy: 原來如此
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 09/07/2023 15:36:53
推 bckkt: 會想上法院有時是想爭一口氣
推 jianzhi95: 你講的那麼簡單為啥當初廚具公司不處
→ jianzhi95: 理啊明明專業上就可以克服一堆推託的
→ jianzhi95: 處理方式，還是覺得這間廚具公司問題
→ jianzhi95: 很大
不是我講的簡單

是事實上就真的很簡單啊

就找水電處理

看多少費用

這筆費用由誰支出而已

推 GyroZep: 看完我覺得廚具商很兩光，訂製的廚具稍
→ GyroZep: 微改一下就可以，尺吋就算差一點旁邊木
→ GyroZep: 工隔個板子就可以，還有陽台沒插座笑死
→ GyroZep: 人，沒插座怎麼裝熱水器或用洗衣機？
→ GyroZep: 這種廠商就只是代理商，沒有工程能力
陽台沒插座

那個是建商客變要處理的問題

或者是設計師要去增設的問題

廚具廠商就真的只管廚具

電怎麼來水怎麼來他們是不會管的

水是按廠商提供的工程圖去佈設

這廠商要負責

但電我想廠商應該不會提供工程圖

這就不是廠商該負責的內容了
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 09/07/2023 15:46:18
噓 ted01234567: 要處理當然簡單啊。問題現在廠商擺
→ ted01234567: 爛啊。怎麼處理？不曝光是要怎麼處
→ ted01234567: 理？？？？？？？？？
笑了

如果真的要靠曝光逼廠商處理

那也該上法院前

現在人家退訂金了

是要廠商處理根毛啦？

回頭業主還不是要自己去找新的廚具廠商來搞？

那新的廚具廠商會幫他拉電線到陽台？

想也知道不會

那不就是一樣找水電要負責？

然後錢是要業主全額自己付

除非業主再去告廠商請求損害賠償

還要定讞廠商才會去賠錢



看你的留言我也真的一堆問號

不如你跟我說說

現在是要廠商處理啥啊？

→ dosoleil: 就系統櫃包商也有問題吧 量尺寸跑去5樓
→ dosoleil: 施工沒用好 修改也不會 還是當初殺價太
→ dosoleil: 兇廠商不爽
我猜測啦

因為日本廚具訂製送到台灣安裝至少好幾個月

然後為了要搶時間

所以就先去量五樓的廚房尺寸進行規劃

誰能想到五樓的尺寸會跟九樓差了整整八公分？

當然我也不能排除開始量五樓的尺寸時

廠商就直接量錯

畢竟我不是當事人

只能憑猜測而已

推 jianzhi95: 同意12樓廚具公司真的很兩光
→ aesdu: 不處理的原因很多啊XD 其一就是客戶很麻煩
→ aesdu: ，不會善了，處理也沒用，反而落口實XD
我比較好奇的是

廠商真的這麼硬

硬要業主接受全部的現況

然後一點解決方法與配套都不提出嗎？

另外

設計師也不幫忙想想有甚麼方法可以解決現場的問題嗎？

→ dosoleil: (苦主砍廠商 & 廠商砍工班
→ jianzhi95: 廠商問題很大啦沒那個屁股還要吃那個
→ jianzhi95: 瀉藥爛死了
我是遇過整體室衛浴廠商量錯

到現場說放下去後有破口

要業主去拆牆來配合他

牆面這時候水管與電線都配好

甚至連磁磚都貼好了

最後就是請泥作來重新疊磚貼磚

費用廠商支出

因為他這玩意是訂製品

他量錯就是全賠

與其要全賠

不如出修繕的工錢還賠的少些
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 09/07/2023 15:56:41
推 GyroZep: 現在新屋的陽台沒插座，我不相信
有沒有一個可能是

濾水器要用220V插座

但現場只有110V

要不裝個轉接頭也能解決

要不就換成吃110V的濾水器也能解決

推 cdefgh77: 仔細看上一篇總共20萬是真的有點少
我怎麼問日本進口的都要破百，然後等半年啊？

→ iMElLoN: 他有說那是預售屋，那時候還沒蓋到九樓
→ iMElLoN: ，所以也才能客戶變更，我當初第一次看
→ iMElLoN: 到的時候也是覺得奇怪，還有就是尺寸不
→ iMElLoN: 合，也跟你的想法一樣：建商問題，不過
→ iMElLoN: 想想人家也沒說九樓的會跟五樓的一模一
→ iMElLoN: 樣就是。
所以還是乖乖等人加蓋到九樓去現地丈量比較好

不過按原文

圖面討論階段用五樓的尺寸

後來九樓蓋好

也有重量才發現問題尺寸相差很大

東西也沒訂

就改圖面在進行下訂就好了啊

怎麼吵成這樣？

推 GyroZep: 如果家裡變大原PO要補繳錢給政府，那就
→ GyroZep: 是建商的錯，但是看起來就不是，不然法
→ GyroZep: 院根本不會判廚具商賠錢，很明顯就量錯
我看原文的理解是

業主先付訂金

然後雙方吵翻

廠商不退訂金

業主告上法院

然後法院判廠商必須要退還部分訂金

我如果沒有理解錯誤的話

那廠商其實沒賠錢啊

甚至多少還賺了一點

當然裁判費用成本是沒計入啦




再者

廚房變大你的室內坪數也不會變啦

就分間牆位置跟五樓不同而已

該30坪一樣是30坪

最多就是客廳原本5坪，廚房2坪

變成客廳4.9坪，廚房2.1坪這樣

沒啥差別的
→ dosoleil: 而且尺寸是變大不是變小 超好改的啊
→ dosoleil: 又不是因此客餐廳or陽台變小 傢俱電器塞
→ dosoleil: 不下
塞不下就有可能要要裁切櫃板

但現場都已經完成烤漆

搞起來的確麻煩

且更多時候還卡到不能修改的家電

那就會很慘
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 09/07/2023 16:03:40
→ dosoleil: 蓋大樓量其他樓尺寸很怪啊 牆樑柱本來就
→ dosoleil: 下粗上細吧 (底層要支撐 高層要減重
→ friedpig: 不同樓層室內坪數不一定要一樣大阿 有些
→ friedpig: 要多走管線或避震的  多少都有點差
→ friedpig: 要量低樓層當初得跟建商確定好高樓層的
→ friedpig: 圖面是不是一樣吧
我不懂建築

那建商應該沒問題

但後來不是也沒跟日本下定？

尺寸有問題就改不就好了？

多八公分也不至於櫃子還要多加錢吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.32.175.216 臺灣), 09/07/2023 16:14:08
推 afiend0927: 我單純不懂原po濾水為何要廚下式？還
→ afiend0927: 怕漏水又裝到陽台去？落地式RO飲水機1
→ afiend0927: 10v電源，只要有進排水位置選好放著，
→ afiend0927: 美觀大方維修保養又方便。廚下式的有
→ afiend0927: 夠麻煩，管線查修也不易。
推 coffee112: 挖 打這麼多 真用心 QQ
推 vrtyhs: 關於打折和送贈品的問題，TAKARA在台灣是
→ vrtyhs: 非單一代理，也就是其實有很多不同的代理
→ vrtyhs: 商，有的是一般廚具店，有的是大型代理商
→ vrtyhs: 。以台北為例，我自己知道的就有超過三間
→ vrtyhs: 不同代理商，硬體價格大同小異，差異就在
→ vrtyhs: 師傅施工的品質、贈品和現場折扣。那一間
→ vrtyhs: 施工品質好？那間容易射後不理，其實加入
→ vrtyhs: 臉書社團，都有版友會互相交流。
推 radition: 我們沒請設計師，而所謂的客變，只是單
→ radition: 純的埋那根RO管和特別規定管線的位置，
→ radition: 廠商強調琺瑯沒辦法後續切割，所以可以
→ radition: 利用客變一起處理會比較方便，廠商後來
→ radition: 有跟建商喬出水口離牆面的位置，和瓦斯
→ radition: 管的位置，都是為了後續廚具安裝
推 radition: 建商的圖我們的廚房原本就是285（含磚
→ radition: 牆中心）所以扣除是270差不多
推 radition: 我覺得出水口位移的問題，是他只給建商
→ radition: 以陽台門為基準的單邊距離，沒有給另一
→ radition: 邊牆面的距離，自己也忽略這點，還是我
→ radition: 們自己發現偏離
推 radition: 感謝版大高手建議，以後還是應該要找設
→ radition: 計師的，我們以為退掉廚房，爐火跟水槽
→ radition: 位置都不變，廚房格局也一樣，應該廚具
→ radition: 商就可以搞定....
推 wsaduio2001: 我看下來就施工上沒什麼問題從0蓋起
→ wsaduio2001: 來本身就有尺寸偏移，要提早下櫃子就
→ wsaduio2001: 有這問題至於說是消費者要承擔還是廠
→ wsaduio2001: 商就看當初怎麼說 櫃子蓋住排水挖地
→ wsaduio2001: 板改過去也不是什麼是問題
→ wsaduio2001:  至於ro拉一條明線110解決再者2023新
→ wsaduio2001: 房子陽台沒110挺懷疑的  感覺應該是
→ wsaduio2001: 跟店家鬧翻 不想幫你處理，這應該是
→ wsaduio2001: 踢腳抽櫃體進口的不像國產可以改來改
→ wsaduio2001: 去
※ TSWEI:轉錄至看板 Interior                                       09/08 10:44
推 TSWEI: 的確找設計師多一個人複查 成功機率加倍!
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TSWEI (122.116.235.160 臺灣), 09/08/2023 10:47:19
※ 編輯: TSWEI (122.116.235.160 臺灣), 09/08/2023 11:25:54