→ pu0429:你不先確定兇器是甚麼要怎樣確定兇手... 12/22 02:02
→ pu0429:要確定是兇手要先確定怎麼死的不是嗎12/22 02:05
→ pu0429:這不是細節阿，你不弄清楚他怎麼死的要怎麼知道是誰殺的12/22 02:09
→ pu0429:問兇手是不是他，這不是結果論?12/22 02:09
→ pu0429:不是哪一樣致死有差嗎，昰要確定哪一樣是真的致死的武器12/22 02:16
→ pu0429:查出來才能確定他有殺人不是嗎...12/22 02:18
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.89.141
→ TOKYOLin:完全不認同漢尼斯是內奸的分析，所以不推了 05/29 11:27
推 johnruby:幫蓋XD 05/29 11:52
推 kexi0711:幫蓋，但大叔不是內監的話...他的旗已經插好了QwQ 05/29 11:54
我寧可看到他死 也不想看到他承認自己是內應
推 Dialysis:我不希望他是內奸,但現階段似乎也很難證明他一定不是 05/29 11:57
從來沒有"證明某人不是OOXX"這種事 這件事情的邏輯本身就是矛盾的
就好像我要你證明你不是某個殺人事件的殺人犯一樣
但那些討論我覺得有點太誇張了...線索太硬了
(把我自己覺得有爭議的段落刪除)
而且"朝聖"這個詞只有在推測被證實之後才能用吧?
怎麼一堆人現在就在那邊朝聖? XDDDDDDDDDDDDDDD
推 keeperess:你也就別把鄉民們過剩的熱情腦補看那麼重嗎XD 05/29 11:57
推 linsatsuki:簽名檔的p桑壞掉了嗎 05/29 11:57
推 aaeL:推推推 05/29 12:08
推 enty00212:覺得三人組硬坳+1 05/29 12:11
推 llh0525:推推 05/29 12:20
推 firewolfer:因為大部份人都是普通人, 想進調查兵團的畢竟是少數啊 05/29 12:20
10
推 Dracunculus:推啊XD 05/29 12:24
推 isomtwolf:但我覺得漢尼斯說超大巨破牆前都會先吸引一般巨人靠近 05/29 12:29
→ isomtwolf:這真的有詭異到...他是怎麼知道這件事的 05/29 12:29
推 zzzxxxqqq:硬ㄠ+1 but 異常多人買單 05/29 12:34
→ zzzxxxqqq:作者不像是會花大篇幅誤導的 作者很省格子.. 05/29 12:35
→ zzzxxxqqq:重點是硬要說漢尼斯是內奸反而還要回過頭解釋一些台詞 05/29 12:36
→ zzzxxxqqq:想想阿尼 萊納 他們的台詞都是回過頭看 自然覺得合理 05/29 12:37
推 Pipi:推推 05/29 12:38
→ louis123321:不太懂...感覺好像就認為別人猜得一定錯 心情很不爽? 05/29 12:43
我有提出證據反駁 並不是無腦的認為別人一定措
在考據文那篇有人直接指出我的世界地圖觀點是錯的
我也是立刻承認自己有錯
我是一個很講求證據的人 有一分證據說一分話
但是漢尼斯是內奸的證據我覺得太扯了 這也是為什麼會有這篇文存在
當然我也給出相對應的..."報酬"XD
推 level39:我也覺得不是內奸+1 05/29 12:43
20
推 ice2240580:有些地方真的詭異，可是第一集說我沒勇氣哪邊 05/29 12:47
推 stephanal:覺得他只是個單純死來讓艾連米卡莎爆氣的便當中角色.. 05/29 12:48
→ ice2240580:如果是演的，人類方可以自盡了，他演得太好，根本影帝 05/29 12:48
→ louis123321:我知道 只是釋個漫畫 但不用像刑庭一樣這麼緊張XD 05/29 12:56
推 licell:我只想說，當初那篇萊納神預測沒爆，是因為當時這板根本沒 05/29 13:00
→ licell:多少人啊，現在是那時的幾時倍人口，當時爆得快XD 05/29 13:01
→ licell: 十 然 05/29 13:01
→ licell:我也不太同意漢尼斯是內奸，不過那篇的確給了一點新想法 05/29 13:04
→ licell:至少我認為他應該有些事情沒說出來 05/29 13:05
推 paoyi:推推 05/29 13:07
30
推 foxcathy:"朝聖" 根本被濫用阿(無誤 不過不用太認真啦 05/29 13:08
推 psdc258:認同 05/29 13:11
推 playif2:太扯+1 希望不是... 05/29 13:11
推 mark4664:你也太認真了在PTT認真就輸了 另外西方大陸那個 請看本版 05/29 13:19
→ mark4664:189篇 人類來自其他大陸 的確是目前最可信的情報源 05/29 13:19
那篇真的很神
不過還是沒有解答到我的問題
對...人類是從遙遠的地方跑來這個有城牆的地方的
可是還是沒有說明為什麼這個有城牆的地方 代表的是東方世界啊@@
http://0rz.tw/3E7yA
這張圖中的對話明顯表示"東洋"這個地方不是在城牆內
而x大的這句話
從巨人世界的地圖來看 現在故事舞台是在東方大陸
我完全無法理解啊orz
推 g1409:不是內奸+1 練山不是會為了高潮亂搞劇情的人 05/29 13:20
→ mark4664:我也不認為大叔是內奸 艾倫爸也並非一定就是好人(這裡的 05/29 13:21
→ mark4664:好人單指替人類方作事情) 05/29 13:21
→ mark4664:萊納那篇預測剛發的時候 這版哪來的幾百人 有幾十個就很 05/29 13:23
→ mark4664:多了 那是動畫化之後噴出很多奇行種... 05/29 13:24
40
推 alcloth:個人覺得巨人的格局不會那麼小XD 不過～哈 05/29 13:24
推 lovekisswf:推 05/29 13:24
推 licell:一直到動畫剛開播時，這個板也都只有十幾二十個人而已 05/29 13:25
推 iamOsaka:我也不認為漢內斯大叔是內奸 只是插旗很深 05/29 13:25
→ licell:因為我就是那時候來的XDDDD 05/29 13:25
→ iamOsaka:不過這篇文原PO也只是提供另一種觀點而已 05/29 13:25
→ licell:所以說，在那之前沒爆很正常的啊 05/29 13:26
噓 whatthefk:紅明顯 我上上個禮拜也是在板上發文跟anti各文章 想表達 05/29 13:29
→ whatthefk:本板討論力度不足 不過拋磚引玉沒引到東西 只引到＿民 05/29 13:29
推 gn00814286:希望不是 太黑暗了 05/29 13:32
50
噓 licell:明顯你的頭啦，不要以為只有自己的意見才是意見 05/29 13:33
→ licell:有些推測固然腦補過頭，但還是可以提供新的思考方向 05/29 13:34
推 iamOsaka:我是覺得大家互相辯駁是可以平心靜氣一點啦~ 05/29 13:36
→ iamOsaka:畢竟都是喜歡這部作品的人 05/29 13:36
推 amiamy:推，但推論也只是討論，不用太過度解讀 05/29 13:36
推 yshii:就只是大家提出自己的推測和看法阿...幹嘛那麼嗆= = 05/29 13:38
恩...很抱歉我真的沒有要嗆的意思@@
我只是想要一點樂趣
等月刊的過程是很煎熬的啊啊啊啊啊
如果用字有嗆到 那還真的是非常抱歉orz
這篇好像是本版第一篇祭品文吧? XDDDD
推 TS13:當然原文腦補很多XD 但你的反駁也不怎有力 05/29 13:38
我知道 但我其實還沒打完XD
推 mark4664:馬可之前還被鞭屍不是更慘 推測文看看想想就好 又不一定 05/29 13:38
→ mark4664:就是這樣 搞不好馬可就這樣消失了 05/29 13:38
推 zzzxxxqqq:當初看到那篇 只覺得是類似"機關算盡海賊王"的文章 05/29 13:38
60
→ TS13:地圖有爬文到~ 但沒有到想推XD 05/29 13:38
→ zzzxxxqqq:沒想到大家都在朝聖.... 05/29 13:39
推 guitarider:推 05/29 13:39
推 iamOsaka:感覺大家都挺好勝的 非得把對方駁倒不可 05/29 13:40
→ mark4664:也許諫山只是想畫一個比較不一樣的格鬥技漫畫... 05/29 13:40
推 whatthefk:我沒擺出大師兄的態度過 板上討論力度低是事實 05/29 13:40
→ amiamy:只是你的補充 抱歉有點你眼紅的感覺 希望你可以不要太在意 05/29 13:40
→ zzzxxxqqq:埋梗埋到要回過頭花篇幅解釋他是梗(第一集漢尼斯內心戲) 05/29 13:40
推 wommow:推測文不是看爽爽用的嗎? 科科 05/29 13:41
→ zzzxxxqqq:根本就超失敗 不能算梗 05/29 13:41
70
→ amiamy:就想像你是你的超能力了XD 作者沒畫後續甚麼都難說 05/29 13:42
→ amiamy:也不用急著判斷對錯，大家都在猜，只是怎麼猜而已 05/29 13:42
推 toneydouglas:感覺不是內奸 不過之前預測萊訥那偏不是爆了嗎 05/29 13:53
→ licell:預測當時沒爆，動畫開播後很多人去朝聖才爆的 05/29 13:57
推 warchero:推 05/29 14:03
推 fssh710020:朝聖0.0 05/29 14:04
推 wedsxc:卡 05/29 14:07
推 isomtwolf:朝聖就好玩而已 原PO別這樣生氣嘛0.0 05/29 14:07
生氣? 囧 真的有這種感覺嗎
我承認有點失落就是了
花了N個小時整理動漫畫截圖 對照日站的原文(可能有翻譯錯譯)
會對照日站的原文是因為在製作過程中我確實有被中譯誤導過一次
而另一次是作者自己的失誤(把Wall Sina西方的那個都市名字寫錯), 在單行本有改
結果...6推
我就放棄更新了
蠢蛋才會花那麼多時間去整理資料 然後受到大家的冷落
如果阿魯敏提出的戰術每次都被打槍 沒人鳥他
利用艾倫巨人=>誰鳥你!然後光頭一刀砍了他 完結
弔籃戰術=>沒有用啦!誰鳥你 然後坐著等死
誘導阿尼=>她怎麼可能是巨人啊!白癡 然後讓阿尼滲透進王都
那他的角色個性(軍師)也不會這麼明顯...
而我當初想整理資料 製作地圖的原因就是因為有一些人在討論時連一些基本的設定都
搞錯了 當初還有人反駁我那四道河的存在...
推 sket119:嗚嗚沒有放更新的地圖沒得看，只好看別人整理的了 05/29 14:10
→ bestfly:我覺得第一點不足以解釋漢尼斯不是間諜欸 他是間諜跟他所 05/29 14:12
80
→ bestfly:做所為很人渣不衝突 他如果是間諜作為很人渣的話不覺得反 05/29 14:12
→ bestfly:而很合理嗎？ 05/29 14:12
推 kexi0711:如果艾倫爸也是巨人方 而真正有問題的根源是王政 05/29 14:17
推 Keyblade:覺得不是+1但他的旗子插的很穩啊QQ 05/29 14:19
推 jason780802:我也希望不是 XD 05/29 14:23
推 ts00834811: 05/29 14:23
推 keeperess:起碼,漢叔還有關於A臉老媽恩情的回憶要交代 05/29 14:29
→ keeperess:交代(可能只是走馬燈式)完之前,漢叔是不會斷氣的XD 05/29 14:30
→ misamigas:認真就輸了阿 你整理是為了給大家看 想被推爆 還是因 05/29 14:30
→ misamigas:為自己對進擊有愛啊？ 大家都在猜劇情而已 也沒必要那 05/29 14:30
90
→ misamigas:麼凶吧？ 05/29 14:30
→ misamigas:不過胡佛算聰明嗎....這部份質疑我認同你的觀點就是 05/29 14:33
推 leo79415:我也覺得太跳tone了 不過P幣還是要拿 05/29 14:35
推 leo79415: 05/29 14:39
推 skywind007:推~~ 05/29 14:41
推 psychoartist:ZZZ 05/29 14:43
→ bowpi0402: 說是講求理性實在證據 可是你的反駁點實在太感性了吧 05/29 14:50
我說過了 要證明一個人不是內奸是非常困難的
任何解釋都可以被腦補成別種意思 不是嗎?
→ louis123321:結果最後可能漢妮絲給它們的戰地乾糧有毒XDDD 05/29 14:51
→ ienari:蓋 05/29 14:51
→ bowpi0402:還不到那個時刻你怎就相信大叔不是人渣? 05/29 14:53
所以我才給兩年的期限啊
否則漫畫如果完結了
如果漢尼斯死了 而劇情卻沒有提到他到底是不是內奸 也可以把他腦補成是
內奸在被揭露前就被殺了 不是嗎?
如果漢尼斯沒死 成功的活到最後完結篇
也可以腦補成是內奸活到最後了
沒完沒了啊!
我這篇文章的假設立場是站在絕對的劣勢 你們沒看出來嗎?
都這樣子了...還要要求我給出證據? 要我證明他不是人渣?
那你先證明米卡莎不能變巨人吧
100______________________________________________________
目前在此截止~ 看到時候情況再加碼!
→ bowpi0402:整個作品看到現在 想表達的並非一種非黑即白的概念吧 05/29 14:54
→ bowpi0402:就像真實世界中 每個人都有他優缺點 而這優缺點又並非 05/29 14:55
→ bowpi0402:能說是好的或壞的 05/29 14:56
→ bowpi0402:修正 應該說每個人都有他自己的成長背景以及生活目標 05/29 14:56
→ bowpi0402:所形塑出每個人不同的個性及習慣 那你能說他是優劣喔 05/29 14:56
推 goodhpp:我也覺得太硬了 05/29 15:27
推 Blue310:希望不是+1 漢尼斯大叔是好人阿~ 05/29 15:38
推 sunnboy: 05/29 15:43
→ sunnboy:推 05/29 15:44
→ sunnboy:蓋 05/29 15:44
推 CKnightalker:大概是因為大家有了之前的經驗，因此就把大部分東西 05/29 15:49
→ CKnightalker:都倒去因謀論跟埋梗= =,有些東西根本就想太多啊! 05/29 15:50
推 eggisman:卡位 05/29 16:24
推 barry7422:推 05/29 16:44
推 comulberry:YA 05/29 16:48
推 leo79415:推 05/29 16:58
推 xcv0079:我所謂現在的故事舞台在東方大陸 就是很簡單指現在的故事 05/29 17:06
→ xcv0079:在封面那張圖兩塊大陸東邊那塊上面進行 這應該沒有爭議吧 05/29 17:07
→ xcv0079:必須被討論的是我對於東洋人的假設 05/29 17:07
現在沒問題了~
推 mashmallow:先推等p幣!!!! 05/29 17:12
→ bestfly:我覺得會說漢尼斯是內奸的前提應該是出現了“疑似”他可 05/29 17:48
→ bestfly:能是內奸的劇情(當然一切可能都是讀者腦補) 會說他疑似是 05/29 17:48
→ bestfly:內奸是因為我們會自動覺得其他角色不是內奸吧 那其他角色 05/29 17:48
→ bestfly:當然是不用提出不是內奸的證明 因為其他人沒有出現被合理 05/29 17:48
→ bestfly:懷疑的證據(當然也可能是腦補) 而且我覺得與其說提出不是 05/29 17:48
→ bestfly:內奸的證明 不如說是反駁那些說是內奸的論述 要認為漢尼 05/29 17:48
→ bestfly:斯不是內奸的人提出他不是內奸的證據怪怪的 但是認為漢尼 05/29 17:48
→ bestfly:斯不是內奸的人可以對相反立場的論點提出反駁 但是原po你 05/29 17:48
→ bestfly:下面回說要提出米卡莎不是巨人的證明 這邊我覺得不能這樣 05/29 17:48
→ bestfly:類比 我們應該可以合理假設大部份人都是人類吧(還是這假設 05/29 17:48
→ bestfly:早久不可信了XD) 目前米卡莎是否是巨人漫畫跟動畫都沒出現 05/29 17:48
→ bestfly:任何線索(應該沒…吧？) 除非你覺得米卡莎是巨人 並且能 05/29 17:48
→ bestfly:提出證明 不然叫別人提出米卡莎不是巨人的證明 就跟你說 05/29 17:48
→ bestfly:的其他人要你提出漢尼斯不是內奸一樣 感覺怪怪的 05/29 17:48
對 感覺怪怪的 但...是哪裡怪?
你根本無從證明啊...
而b大要求我作的事情跟證明米卡莎不能變巨人意義是一樣的...
推 ivan4161:推 但如果漢尼斯不是內監，他也應該知道一些關於巨人的 05/29 17:57
→ ivan4161:情報，亦或是艾倫爸有告訴他一些事。 05/29 17:59
推 aa515:推 05/29 19:04
※ 編輯: luke2 來自: 140.113.89.141 (05/29 19:35)
→ bestfly:我沒有要原po做什麼啦XD 我只是覺得要求證明不是xx很怪 就 05/29 19:48
→ bestfly:像我覺得前面的討論推論漢尼斯是內奸的論點很合理 但我不 05/29 19:48
→ bestfly:會要認為漢尼斯不是內奸的人提出證據這樣 不過我認為不贊 05/29 19:48
→ bestfly:同的人可以反駁說這樣推測不對、哪裡不對 至於我這篇最前 05/29 19:48
→ bestfly:面的推文會反駁你第一點 不是因為我打從心底認為他是內奸 05/29 19:48
→ bestfly:要你提出證明 是因為我覺得邏輯上以認為他這樣太人渣來反 05/29 19:48
→ bestfly:駁認為他是內奸的論點不夠有力 05/29 19:48
推 zzzxxxqqq:光是作者要回頭解釋很多對白 我就漢尼斯不可能是內奸了 05/29 20:05
→ zzzxxxqqq:沒有那麼失敗的"梗" 需要花大篇幅解釋他為啥是內奸 05/29 20:06
→ zzzxxxqqq:在作者很省格子的前提下 很多腦補推測 根本就不可能發生 05/29 20:07
推 zzxtc:推 05/29 20:14
推 Gundam9999:這就是看巨人最有趣的地方，一堆梗，就看你如何解釋 XD 05/29 22:58
→ Gundam9999:在諫山公開謎底之前，推理猜測就是最好的娛樂 =_=+ 05/29 23:00
推 mauweish:原PO太在意幾推幾推 每個人都有自己的推測 大眾喜歡哪種 05/30 00:15
→ mauweish:也管不了 看開點八 05/30 00:15
→ BlackJason:猜一猜不行喔？不用到支持你的給P幣吧...ˊ3ˋ 05/30 00:16
→ BlackJason:也不想開戰，我自己有把度大概也不到30%...ˊˋ 05/30 00:21
→ BlackJason:所以你的質疑很合理... 05/30 00:21
→ BlackJason:只是大家都在猜測世界觀跟劇情，覺得你這樣實在沒必要 05/30 00:21
→ BlackJason:ˊˋ 05/30 00:21
推 wukoko11:推 05/30 00:52
噓 jk155242:別這麼嚴肅 看你的推文發文常常覺得你太嚴肅了 05/30 01:56
推 DDAT:每個人的推測都不一樣，這是進擊版討論度一直能很夯的原因！ 05/30 02:07
推 kamuinana:我也覺得不是內奸!! 05/30 03:00
推 totocc:@Q@ 05/30 03:44
推 chuntien:ya 05/30 06:46
推 haotim2009:推你，我也覺得這推論根本超蝦......... 05/30 10:04
推 rayven:立論推測跟幻想腦補是有差的，後者在板上氾濫中 05/30 12:59
推 terasono:推，嚴謹沒有錯。可以猜測為什麼不能嚴謹推論_A_ 05/30 20:55
推 kingway56:推 05/31 15:54
推 spmingpp991:我也覺得不是 很多點有破綻 06/02 22:45
推 dice4ksincos:推 06/02 23:52
推 leo79415:我覺得根本是想太多.. 反正我不相信大叔是內奸 06/04 18:15
推 hieihiei:PPP 06/16 14:16
推 twtpew:推 08/01 20:09