Re: [討論] 調查團的強度差距也太大

[linsatsuki (海狸)]

※ 引述《veryfun13 (sdiosjdoi)》之銘言：
: 還記得第一集的調查團,
: 跟現在的調查團菁英,
: 幾乎是兩種天與地的層次,
: 當初描述著人類跟巨人幾乎是完全無法作戰,
: 目前看來也實在有點破格,以菁英團的實力幾乎都可以一打好幾隻巨人
: 另外討論一下bug...
: 沒有人覺得立體機動那個噴出去的鉤子勾到牆以後,
: 要如何甩掉鉤住的點轉換行進方向嗎?
: 感覺鉤子釘入牆釘得頗牢的,...
: 以這種設定來說實在很難像蜘蛛人那樣行動吧

會有這樣的差距在於心態

在845年城牆破掉之前

調查兵團的目的是很遙遠、很難被接受的

明明躲在城牆裡就可以安然度過一生了

何必出去冒險？何必找尋巨人的秘密？

簡單來說，「巨人與我何干？」







到了845年的那一天

「人類想起了在他們支配下的恐懼，以及被囚禁於鳥籠中的屈辱」

接著人類要面對兩件事情

1.城牆不再絕對安全

2.領土喪失了1/3

因此調查軍團的任務不再是不切實際的


由於城牆不再安全，因此對付巨人的必要性就提升到最高

到察巨人的真相也就變的超重要


由於領土喪失了，當然要奪回來

這樣的重責大任當然就交付到調查兵團的手上


因著以上兩點，經費和資源就流向調查軍團了



那人才呢?


以往人才都跑到憲兵團去了

只有瘋子才會去調查兵團

因此精英加入的可能性很低

很有可能甚至加入的都是吊車尾


但在城牆破了之後，人們想起了被囚禁的屈辱

自尊心回來了

就如同動畫OP的歌詞

「被囚禁的屈辱 是反擊的響箭」(借用aadm的翻譯)

部分人才因為這份身為人的自尊心而願意加入

並且正好艾爾文團長接管調查兵團

在有經費、有資源、有人才的情況下

調查兵團當然脫胎換骨了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.67.183
→ probsk:就算過了五年有辦法的還是只想當爽兵啊XD
→ linsatsuki:當然，但我的意思是說，能力較高的人才加入比例上升了
→ linsatsuki:比如說104期除了阿尼全都進了調查團
→ linsatsuki:104期前十
→ linsatsuki:為什麼？是因為他們「沒辦法當爽兵」嗎？
→ probsk:調查團裡面真正有實力的還是那些老手 104期那些是個人意願
→ probsk:而且5年才多了這一批 不能說這是很大的助力 事實上他們很菜
→ probsk:我還是覺得第一集作者是純粹想打人類方的臉 後來強度調整了
→ linsatsuki:我是以104舉例，並不是說只靠104期喔
→ helpks5:以這五年突飛猛進的情況，康尼、馬可之流的新兵強度搞不好
→ helpks5:都勝過845年調查軍團平均值
→ linsatsuki:個人意願，那就是心態上的改變了
→ linsatsuki:h大一針見血，GJ
→ probsk:你要想想104期裡面有幾個暗樁 還有人是臨時起意的
推 BF109Pilot:城破前大家都是偏安心態 積極一點還會被笑

probsk：就算過了五年有辦法的還是只想當爽兵



這說的再正確不過了

所以我們可以想想

845以前的調查兵團大部分會是什麼樣的人

會是一堆三笠(第一名畢業者)嗎？

還是年度吊車尾的那幾個？


而成績有非常大的比重是靠使用立體機動的能力

如果立體機動用的差，如何能殺巨人？如何在巨人的攻擊下逃掉？


在845後，由於找回自尊，訓練兵進入調查兵團不再只是因為成績太差

是否會有更多成績更好的人依著「個人意願」加入

存活率是否就會增加
※ 編輯: linsatsuki      來自: 111.242.67.183       (06/11 14:16)
推 monocero:必推\艾爾文團長/ 指揮官資質也是成功關鍵因素之一/
推 kirimaru73:一般鄉民很容易受氣氛影響 所以艾倫嗆一嗆是真的有用
推 helpks5:不過845年以前人們沒有憑好成績搶憲兵團擠內地的動機，反
→ helpks5:之也沒有促使他們走向牆外反擊的社會氛圍，當年的調查兵
→ helpks5:團以這種角度來看，才是群憑「個人意願」走向牆外的團體
→ helpks5:所以他們不強應該歸咎於社會的不重視，而非他們是吊車尾
→ helpks5:(憲兵團當年似乎就有從政相關的優勢，但不如現在熱門吧)
推 MinChuan:我覺得一支部隊，領頭的腦袋跟態度就會影響整體實力很多
推 probsk:看看阿尼同僚那種狀態 我是不覺得進了憲兵團的人會回流調查
→ probsk:兵團 換句話說這5年編制上大概也沒太大改變
→ probsk:所以要說第一話為什麼會打的這麼慘烈 還是問作者吧
推 helpks5:如果拿850年各兵團「新兵」與845年各兵團比強度，我認為
→ helpks5:850憲＞850駐≧850調>>845調≧845憲≒845駐
→ helpks5:(此處試圖忽略異相叢生的104期)
→ helpks5:當然進去之後閒散度日強度驟減又是另一回事了
→ linsatsuki:h桑的見解似乎更全面呢
推 monocero:影響因素還滿多的～團隊配置、領導、人才、作戰策略都會
→ linsatsuki:應該是849年新兵
→ linsatsuki:850新兵就是104期
→ helpks5:假設每年新兵不只一期就OK啦(誤)，話說849駐vs849調究竟
→ helpks5:是哪邊的新兵素質較佳其實我也搞不懂
→ linsatsuki:845前應該還是有憑好成績幾內地的動機
→ linsatsuki:要不然劇情中為了不讓立體機動技術失傳而提高評分比重
→ linsatsuki:就沒意義了
→ linsatsuki:至於憲兵團到底有沒有強度驟減，接下來的劇情會得到
→ linsatsuki:解答的，因為他們被拖下來了~
推 probsk:新兵的戰力就算看104期也是不怎麼樣 除了三笠還有誰能打的?
→ linsatsuki:你對新兵要求太高了
→ probsk:五個規格外的不討論 讓、薯女等都算頂尖的也發揮不了多少戰
推 helpks5:既然845前立體機動並非評分重點項目，那要進憲兵團出人頭
→ helpks5:地所須的"好成績"更可能是對人格鬥這種與維護治安相關的
→ helpks5:項目，只有「趕著送死的笨蛋」才會去練不受重視的立體機
→ helpks5:動，並加入調查兵團(雖然很有熱誠，下場卻如動畫1所示)
→ probsk:力 主力還是在調查兵團本來的老手們吧
→ linsatsuki:845以前就是了喔h桑
→ probsk:所以就算這5年每一期的素質都跟104期差不多 新兵還是菜啊XD
推 helpks5:剛才翻了一下，立體機動確實在845前就有價值了
推 bloodymonday:前十名的後段班第一次都會失手了 何況後面兩百多人
推 probsk:所以調查兵團不至於因為這一些新血就改頭換面吧 第一話被虐
→ probsk:成那樣其實有點誇張
→ bloodymonday:大部分情況失手就是死
→ linsatsuki:詳情請看17話20頁最下面一格
推 shadowblade:兵長班的不是很多都是這五年才加入的嗎,代表有實力的
→ shadowblade:人也不會少(精確一點說是能活下來的人)
→ helpks5:第一話的慘狀應該是他們整趟旅程的收穫，而不只是那一隻?
噓 luke2:我一直無法理解"菁英進憲兵團"這句話
→ shadowblade:第一話都有人在猜是不是在城外遇到了"什麼"沒有說的
推 luke2:抱歉按到噓= =
→ luke2:我忘了是誰有說過 "調查兵團能活到現在的都是強者中的強者"
→ luke2:那...當初訓練兵時期的分數高又怎樣? 沒有實戰經驗的結果我
→ shadowblade:能活著回來的都有一定水準以上了(縱使是點到運氣)
→ luke2:們也都看過了  那...前十名的"菁英"們進了憲兵團...so what?
推 helpks5:不要只看前十名個人，而要從技術傳承的角度來看比較好理解
→ luke2:如果以使用立體機動的能力來講 進調查兵團磨(活)個一年就可
→ linsatsuki:當然是強者中的強者
→ luke2:以完勝當初前十名的那幾個人了吧?
推 MinChuan:第一話被虐剩的活到艾倫進去的時候都是怪物吧
→ linsatsuki:這就是經驗的力量!!!!!
→ MinChuan:可以在調查兵團熬五年，感覺都是隊長級以上的人物
推 luke2:我是不太認同樓主"人才"的講法啦 我覺得在訓練兵時期拿前十
→ luke2:還稱不上是"人才" 只是104期的前十真的太破格了...
→ helpks5:以全人類來看，犧牲10個人的立體機動前途，卻讓更多人有
→ helpks5:動機練習立體機動達到足以生還/晉升強者的程度，是有利的
→ luke2:想想看1~5名  首席非人類 2~4名不解釋...只看6~10的話前十名
→ luke2:的程度其實跟一般人也差不了多少耶...
→ luke2:醬如果在別的梯次的話應該是前五吧XD 104期太OP了!!
→ luke2:7~9名使用立體機動的技術沒有說特別優秀阿 第10名的女神也是
→ helpks5:所以把他們當作令其他人進步的祭品一點也不虧啊
推 kirimaru73:醬:104期正常人第一名
這樣講吧

假設現在殺巨人的方法是用特殊步槍子彈射入巨人眉心與屁眼連線的中點

沒中的話巨人就會加速衝過來

此弱點有效區域半徑30公分

而在訓練兵時期槍法的準度就是評分的大重點


有一個訓練兵畢業時命中率75%

但在加入調查兵團一年後很幸運的沒死

因為經驗的累積學會了諸多讓命中率增加的技巧

命中率上升到90%



那請問在訓練期間命中率90%的傢伙是不是人才

這傢伙如果能加入調查兵團磨練技術，一年後就能達到99%耶~多麼棒的人才
※ 編輯: linsatsuki      來自: 111.242.67.183       (06/11 15:33)
→ helpks5:艾倫在畢業成績發布以前都是勉強算是正常人(吧)
推 shadowblade:醬是沒掛外掛的正常人冠軍
→ shadowblade:其實去比一下評分會覺得五六名應該相當接近,艾倫還會
→ shadowblade:因為頭腦被扣分(雖然格鬥應該是小贏)
推 luke2:問題是醬殺了多少巨人? 為什麼我想不起來啊...
推 kirimaru73:醬是窮人版的米卡莎 其實不弱了
→ luke2:醬有殺過巨人嗎...? 動畫第九話率眾那部份很帥 可是他有殺過
→ kirimaru73:米10/9/8/6 醬9/8/7/5 艾倫9/10/3/5
→ luke2:巨人嗎? 他的戰力算高嗎?
→ kirimaru73:艾倫和醬的總分應該很接近
→ helpks5:七人七殺勝之不武，不過考慮艾倫(人類型態)也有討伐1，要
→ helpks5:作還是能作到的吧
→ kirimaru73:醬最強的是現場指揮 相當於只在前線有用的阿明
→ luke2:啊對 七人七殺那裡有一隻
→ kirimaru73:牽制女巨人的指令是我覺得他在全作品中最漂亮的表現
推 probsk:三笠的立體機動能力根本有20吧
推 shadowblade:那兵長不是100以上XD
→ kirimaru73:那時候可是連阿明都沒力了 腦袋只想著智慧種怎麼辦
推 luke2:仔細想想看的話醬跟超萌的佩多拉滿像的 輔佐遠大於討伐
→ luke2:如果把牽制跟指揮也算進輔佐的話啦
推 kirimaru73:佩托拉:控衛 咬舌頭:自幹王 按傳球會投籃
推 keeperess:醬至少參與了3場對巨人作戰且有與巨人格鬥的經驗
→ keeperess:牽制女巨人那實際上是靠阿明喊話大發威，才導致醬沒死的
→ keeperess:雖然看似沒啥實際戰功，但是醬以算是經驗老到的精兵了
→ linsatsuki:立體機動是很講求天份的，所以才會說是人才
推 kirimaru73:就算只看醬vs女巨人 他也撐很久了 一般人應該是被秒殺
→ helpks5:女巨人秒殺尼斯+西索也有部分因素是他們認為那只是奇行種
推 kirimaru73:不過醬光是做出"我們去拖住他"這個決定就是滿分了
→ kirimaru73:至於能不能活下來...這個他本來就是普通人而已
→ linsatsuki:讓很棒的啊
推 monocero:單用殺巨人一項來評斷戰力不太公平 這是團體戰不是個人秀
→ monocero:以遊戲來說，某人可能是補師中的天才、DD中的鴨蛋
→ monocero:如果只讓他一個人打怪很容易掰掰 但團體戰的重要性很大啊
推 kirimaru73:應該說 就是有一兩個人可以單吃別人要組隊才能打的王
→ kirimaru73:這些少數當然是怪物 剩下的多數則要用正常方法來評鑑
→ kirimaru73:但作品中受限於劇情表現 通常只會由少數來決定情勢發展
推 hylio7754:領土應該不只少了1/3..
推 Connec:每次都會有人來問樓上這個問題www
→ neverforever:活下來 才能變強
推 HuangJC:那我再來問個老問題吧:讓,不是想去憲兵團嗎?怎麼留下了?
→ HuangJC:我一直以為他是分配前就碰上作戰,不得已打了一仗;之後可以
→ HuangJC:進憲兵團了啊,或為了三笠?! (單戀)愛情真偉大
→ luke2:因為馬可
→ linsatsuki:樓上正解
推 kirimaru73:∀ﾟ): 你比我還適合當指揮官喔
推 HuangJC:....總之晚上又要重看了...
推 wen1981:馬可的死讓他決定加入調查兵團貢獻己身之力
推 HuangJC:(其實我忘記誰是馬可了)
→ linsatsuki:就是雀斑男
→ yen104:領便當的那隻
推 HuangJC:就是一開始就"奇怪",然後艾倫發瘋:你幹了什麼! 那個?
→ princetamaki:馬可→http://ppt.cc/Awhc
推 luke2:馬可有這麼路人嗎...XDD
推 kirimaru73:馬可(內有漫雷) http://i.imgur.com/GBlE3g0.jpg
推 HuangJC:不然在推文裏噓我啊,我去金門玩,弄丟一台相機...
→ linsatsuki:樓上你不說有漫雷也不會雷到誰的，只有看過的才會雷
→ HuangJC:我買貢糖回來,剛一放,轉眼找不到了... 真的很會忘..
→ linsatsuki:樓上拍拍
推 cylin930:推
→ FallenAngelX:我一開始看漫畫看到馬可死的時候滿腦子想著...這誰..
→ saltedfishxx:左邊馬可 http://0rz.tw/EGoH6 刷好感橋段應該有印象
→ luke2:H大好悲劇XDDD
推 HuangJC:悲劇不會停止的,長了顆腦腫瘤,人很不舒服..
→ HuangJC:喔..原來馬可是一直鼓勵讓當指揮官的啊?! 第一次登場在哪?
→ HuangJC:何時死的?或..才給幾句台詞就賜死 XD
→ linsatsuki:樓上你長了腦瘤!?還好吧.....?
推 HuangJC:反正比較怕人說我不爬文而已;我要去重看了
推 cindylin812:第一次登場就介紹前10那邊XD
→ linsatsuki:第2話，很早的~
推 HuangJC:我都是看動畫;第二集,三笠一摸頭說'又這樣嗎',哇咧...
→ HuangJC:實在又好像網友說的 平行宇宙 不斷重來
→ linsatsuki:看動畫進來這裡很危險啊
推 Isochya:我記得馬可是給阿尼.....
→ linsatsuki:樓上記錯了
→ linsatsuki:不過他的裝置確實是被阿尼拿走了
推 HuangJC:我不在乎被雷啊,別省東省西缺劇情就好